| Találatok száma: 32744 üzenet |
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
3672.  Elküldve:
2007-12-23 16:52:50 |
[17651.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #3673]
|
[előzmény: (3670) yumbo, 2007-12-23 16:47:21]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1790. Elküldve:
2007-12-23 16:51:07 |
[17652.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (1787) veterán, 2007-12-23 16:11:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1789. Elküldve:
2007-12-23 16:48:51 |
[17653.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1792]
|
[előzmény: (1788) FEKETE BOJTÁR, 2007-12-23 16:33:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 6318. Elküldve:
2007-12-23 16:11:47 |
[17654.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (6317) yumbo, 2007-12-23 16:06:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3667. Elküldve:
2007-12-23 16:06:32 |
[17655.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #3670]
|
[előzmény: (3664) Búzás Ádám, 2007-12-23 16:00:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3665. Elküldve:
2007-12-23 16:04:50 |
[17656.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (3643) Zsolt01, 2007-12-23 14:33:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 6316. Elküldve:
2007-12-23 15:58:34 |
[17657.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6317]
|
[előzmény: (6311) Bé Zsé, 2007-12-23 15:00:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 8916. Elküldve:
2007-12-23 14:08:45 |
[17658.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (8915) szikra, 2007-12-23 14:00:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 2009. Elküldve:
2007-12-23 14:04:27 |
[17659.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1781. Elküldve:
2007-12-23 13:35:55 |
[17660.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1788]
|
[előzmény: (1780) FEKETE BOJTÁR, 2007-12-23 12:39:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 6110. Elküldve:
2007-12-23 13:34:11 |
[17661.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6111]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3640. Elküldve:
2007-12-23 13:24:34 |
[17662.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (3639) szikra, 2007-12-23 12:52:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 8914. Elküldve:
2007-12-23 12:51:47 |
[17663.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8915 #8915]
|
[előzmény: (8913) Sz.K., 2007-12-23 12:38:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3638. Elküldve:
2007-12-23 12:41:43 |
[17664.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (3637) yumbo, 2007-12-23 12:41:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 14854. Elküldve:
2007-12-23 12:32:04 |
[17665.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 4. Elküldve:
2007-12-23 12:31:18 |
[17666.] |
OTK tagjainak!
Kedves Sporttársak!
Köszönöm a Karácsonyi üdvözleteket, én is kívánok mindenkinek Kellemes Ünnepeket és Boldog Új Évet.
Arról a többség biztosan tud, hogy a Fővárosi Bíróság előtt első fokon elvesztettem a MEOE perét az ügyészséggel szemben. Természetes, hogy ezt rajtam számon kérik az emberek, igy kötelességem, hogy válaszoljak a felvetett kérdésekre.
Az ügy tárgyát, többé -kevésbé mindenki ismeri. Az FVM miniszter 64/1998 (XII. 31) számon FVM rendeletet alkotott, majd erre hivatkozva a Legfőbb Ügyészség feloszlatási pert indított a MEOE ellen, követelve, hogy a bíróság tiltsa el a törzskönyvezéstől és az un. teljesítvényvizsgálatoktól, továbbá kötelezze, hogy adja át dokumentumait a MESZ-nevű elismert tenyésztő szövetségnek. A Fővárosi Bíróság és Ítélőtábla, hangsúlyozva, hogy FVM rendelet nem korlátozhat Egyezmény deklarálta egyesülési jogot elutasította a keresetet. A Legfőbb Ügyészség kérelmére felülvizsgálati eljárásban a Legfelsőbb Bíróság úgy foglalt állást, hogy a hivatkozott rendelet kortlátozhat Egyezmény és Alkotmány által garantált jogot és arra kötelezte a Fővárosi Bíróságot, hogy függessze fel a MEOE-t és felügyelő biztos közbeiktatásával kényszerítse az alapszabálya megváltoztatására. A Fővárosi Bíróság 19.-én az irányelvnek megfelelő ítéletet hozott, mely ellen fellebbezésnek van helye.
Az ítélet hirdetéssel azonos napon -csak délután- érkezett az Állampolgári Jogok Országgyülési Biztosának Dr. Szabó Máténak az OBH 4099/2005.:OBH 4781/2006.:OBH 3072/2007.és OBH 5466/2006 számú 2007.12.14.-én kelt jelentése, melyek megállapításait-kivonatosan- ismertetem. A jelentés rövid időn belül az Állampogári Jogok Országgyűlési Biztosának honlapján a határozatok között teljes terjedelemben olvasható lesz.
A jelentés 21 oldal, többek között az önkormányzati rendeletek Alkotmányellenességével is foglalkozik, fő tárgya azonban a hivatkozott rendelet és a rendeletből eredő hatósági intézkedések Alkotmányosságának vizsgálata. Nehéz jogi nelvezetű műről van szó, helyenként magyarázattal próbálom érthetővé tenni és csak azokat a megállapításokat ismertetem, melyek a történések megértéséhez szükségesek. Az oldalszámot a lap elején jelzem, hogy amikor a jelentés a honlapra felkerül, könnyebben tudjátok az idézett részt megkeresni.
19.o. 4. bekezdés: "Az sem jellemző, hogy egyes államok a területükön működő ebtenyésztéssel foglalkozó társadalmi (ernyő) szervezetek közül egyeseket-bármennyire is szakmai szempontok alapján-kiválasztanának, és a többieknek ilyen jellegű tevékenységét megtiltanák. (Ugyan nem jellemző, mégsem példa nélküli: 1935-ben egy kivétellel valamennyi németországi ebtenyésztő egyesületet feloszlatták dokumentumaikat és törzskönyveiket át kellett adniuk az egyetlenként fennmaradó egyesületnek.)
Azok kedvéért, akik nem kívánják elővenni a történelem könyvet, néhány mondatban felidézem, hogy a fent idézett esemény milyen történelmi környezetben történt meg: " Adolf Hitler 1933-tól birodalmi kancellár, rövidesen önkényuralmat vezet be. Diktatúrája ártatlan emberek millióinak halálához vezetett. Hivatalos politikává tette a zsidóság kiirtását. Könyörtelenül üldözte politikai ellenfeleit is, nemcsak a kommunistákkal, de a polgári ellenzékkel, sőt saját pártján belüli ellenlábasaival is leszámolt. 1934-től államfő, felveszi a Führer címet. 1935-től a német véderő főparancsnoka. Intenzív fegyverkezésbe kezd. "Forrás: http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/who/ah.html
Természetesen hasonlótól Magyarországon nem kell tartani. Magyarország demokratikus jogállam, melyben az állampolgárok alapjogainak védelme a bíróság és az ügyészség, továbbá az Állampolgári Jogok Országgyűlési Biztosának Alkotmány deklarálta elsőrendű kötelessége. A Legfelsőbb Bíróság és a Legfőbb Ügyészség álláspontja szerint a hivatkozott rendelet alapján korlátozható az egyesülés szabadságához való jog, míg az Ombudsmannak erről az alábbi az álláspontja:
11.o. 3. bekezdés:" Megállapítom, hogy önmagában az a tény, hogy a földművelésügyi miniszter a helyettes ombudsman OBH 4335/2003.sz ügyben készült jelentésében megfogalmazott jogalkotási javaslatra adott válasza ellenére-anélkül, hogy a késedelem, vagy elmaradás okairól az ombudsmant tájékoztatta volna-a mai napig nem került sor a 64/1998 (XII. 31) FVM rendelet vállalt módosítására, alkalmas arra, hogy a jogállamiság elvével összefüggő visszásság veszélyét okozza. ( Megjegyzés: Azt, hogy Magyarország demokratikus jogállam az Alkotmány 2.§. (1) bekezdés mondja ki) (Magyarázatképpen: az OBH 4335/2003 sz. ügyben a korábbi ombudsman helyettes Dr. Takács Albert -aki jelenleg az Igazságügyi és Rendészeti miniszter-, már megállapította a rendeletről, hogy alkalmas alkotmányos visszásság keletkeztetésére és ajánlásában javasolta az FVM miniszternek a rendelet módosítását.Utóbbi ezt vállalta, de vállalásának annak ellenére sem tett eleget, hogy a MEOE-t kifejezetten a rendelet hatályon kívül helyezésére irányuló eljárás megindulásáról tájékoztatta az az FVM 2006 áprilisban. )
14.o. 4. bekezdés: "A haszonállatok tenyésztési szabályainak az ebtenyésztésre történő kiterjesztése felvet a hátrányos megkülönböztetés tilalmával összefüggő aggályokat.
A jogalkotó nem volt figyelemmel arra, hogy a fajtatiszta ebek tenyésztői alapvetően eltérő helyzetben vannak a haszonállattartókhoz képest. Nincs tudomásom arról, hogy jelenleg Magyarországon a fajtatiszta ebeket fogyasztási, vagy élelmiszeripari-, illetve feldolgozóipari hasznosítás céljával tenyésztenék. (Vagyis nincs, pl.: hús-kutya tenyésztés!) Megjegyzem , hogy az ebtenyésztőkkel homogén csoportot alkotnának pl.:a macskatenyésztők, kikre a hatályos tenyésztési szabályok azonban nem terjednek ki. Mindezekre tekintettel megállapítottam , hogy a kialakult helyzet-jogszabályok felesleges rendelkezéseire visszavezethető okból- a hátrányos megkülönböztetés tilalmával összefüggő alkotmányos visszásságot okoz. "(Magyarázat: A hátrányos megkülönböztetést az Alkotmány 70/A.§. tiltja)
Az un tenyészeb-kiállítás engedélyezési eljárásokkal kapcsolatban az Ombudsman az alábbi megállapításokat teszi:
(Magyarázatképpen: Az állattenyésztésről szóló törvény szerint un. tenyészállat kiállítást csak az un. elismert tenyésztő szervezet hozzájárulásával és a tenyésztési hatóság felügyeletével lehet rendezni, az FVM rendelet 13.§. szerint az un. tenyészeb engedélyezési eljárásban a Mezőgazdasági Szakigazgatási Hivatal (tenyésztési hatóság) a szakhatóság szerepét tölti be. A MEOE-ra és az MKSZ-re összességben 200 millió ft. állattenyésztési birságot vetettek ki, mert nem kérte a temyésztő szervezet hozzájárulását a kutyakiállításaihoz. )
15.o. "A közigazgatásról szóló törvény (Ket. ) 12.§.(3) d.szerint a Ket. alkalmazása szempontjából hatóságnak minősül a hatósági ügy intézésére hatáskörrel rendelkező nem közigazgatási feladat ellátására létrehozott szervezet, ha törvény, vagy kormányrendelet feljogosítja közigazgatási hatáskör gyakorlására.
Az FVM rendelet 3.§. (1) szerint az elismert tenyésztő szervezet az FVM által szerez jogot, nem pedig törvény, vagy kormányrendelet alapján.
Önmagában az, hogy nem közigazgatási feladat ellátására létrehozott egyéb szervezetet (ti. az elismert tenyésztő szervezeteket) a minisztérium "elismeréssel " hatósági ügy intézésére jogosít fel, a jogállamiság elvével összefüggő visszásságot okoz.
Ami a "hozzájárulást " illeti az Ombudsman álláspontja a következő:
16.o. "Közigazgatási-eljárásjogi szempontból a "hozzájárulás" és az "előzetes hozzájárulás" jogintézményét a Ket. nem ismeri.
Az ismertetett szabályozási rendszerből nem derül ki világosan, hogy az elismert tenyésztő szervezet hozzájárulása, illetve előzetes hozzájárulása fogalma alatt pontosan milyen közigazgatási aktusokat kell érteni. Mindez a szabályozás tartalmi bizonytalanságát eredményezi, és ezáltal-a normavilágosság követelményének eleget nem téve-a szabályozás a jogállamiság elvéből levezethető jogbiztonság követelményével összefüggő visszásságot okoz. "
Azzal kapcsolatban, hogy az egymással évek óta peres viszonyban álló szervezetek küzül a MEOE-nak és az MKSZ-nek a MESZ-től kellene hozzájárulást kérni az Ombudsmannak az alábbi a megállapítása:
"A Ket.42.§. (3) bekezdése egyértelműen akként rendelkezik, hogy az eljárásban nem vehet részt ügyintézőként az akitől nem várható el az ügy tárgyilagos megítésése! Ilyen helyzetben pedig fennáll az Alkotmány 2.§. (1) bekezdésében deklarált jogállamiság elvéből fakadó tisztességes eljáráshoz való joggal összefüggő visszásság veszélye is. "
17.o. A jogszabály nem tartalmaz jogorvoslati lehetőséget arra az esetre, ha az elismert tenyésztő szervezet megtagadná a "hozzájárulást".
Ezzel kapcsolatban az Ombudsman álláspontja a következő:
" Mindezekre tekintettel a tenyészeb kiállítások megrendezésének engedélyezésére irányuló eljárásban az elismert tenyésztő szervezet , vagy kinológiai szövetség előzetes hozzájárulása tekintetében fennáll a jogorvoslathoz való joggal összefüggő visszásság veszélye. "
(Magyarázat: A MEOE-t és az MKSZ-t tehát azért bírságolták meg, mert nem indított meg egy olyan eljárást, ami azért nem indítható meg, mert nem létezik olyan hatóság , mely előtt megindítható lenne és ezen eljárás keretében nem kért meg egy olyan hozzájárulást, ami azért nem kérhető meg, mert a törvény a közigazgatási "hozzájárulás" fogalmát sem ismeri. Egy nem létező hozzájárás megkérésének elmaradása 200 millió forint bírságot von maga után, ezzel szemben munkaidőben hidat foglalni, TV székházat szétverni és felgyújtani, Magyar Gárdát alakítani minden hátrányos következmény nélkül lehet. Azt csak megjegyzem, hogy bírságot még nem fizettünk, mert az ügy egyenlőre bírósági szakban van.)
18.o. Az Ombudman megállapításai szerint az FVM rendeletet a miniszter az állattenyésztési törvényben kapott felhatalmatás alapján hozta. Az Ombudsman megállapítása szerint " A felhatalmazás arra vonatkozott, hogy meghatározza a fajtaelismerés rendjét, a tenyésztő szervezetkénti elismerésnek, az elismerés felfüggesztésének és visszavonásának szabályait. A fajtaelismerés szabályait az FVM rendelet nem is érinti, azonban a rendelet jelentős része-igy különösen a kiállítások előzetes bejelentése-kívül esik a kapott felhatalmazás keretein.A tenyésztő szervezetek elismerés szabályai pedig ellentétesek az állattenyésztési törvényben leírtakkal."Mindezekre tekintettel megállapítottam , hogy az FVM rendelet alkalmazása során-az állattenyésztési törvénnyel ellentétes, azt egyes esetekben indokolatlanul leszűkítő, vagy éppen kiterjesztő rendelkezései miatt-alkalmas lehet arra, hogy a jogállamiság elvével, az abból fakadó jogbiztonság követelményével összefüggő visszásság közvetlen veszélyét okozza."
( Kiegészítés: A 28/2004 (VII.7. )számú Alkotmánybírósági határozat megállapítása szerint a kutyatenyésztés nem tartozik az állattenyésztési törvény hatálya alá, tehát a rendelet eleve felhatalmazás nélkül született)
Az Ombudsman a fentiekből az alábbi konklúziót vonta le.
INTÉZKEDÉSEIM:
A jelentésemben feltárt alkotmányos joggal összefüggő visszásság orvoslása, jövőbeni megszüntetése és megelőzése érdekében,
4. Tekintettel arra, hogy a jelentésemben feltárt alkotmányos jogokkal összefüggő visszásságok jelentős része döntően a 64/1998. (XII.31) FVM rendelet fölösleges, és nem egyértelmű rendelkezéseire vezethető vissza, a visszásság jövőbeni elkerülése érdekében , az Obtv.25.§.-a alapján javaslom a földművelésügyi és vidékfejlesztési miniszternek, hogy a 64/1998. (XII.31) FVM rendeletet helyezze hatályon kívül. Egyúttal biztosítsa, hogy az ebkiállítások, tenyésszemlék stb. tartását kizárólag közegészségügyi, állategészségügyi és állatvédelmi okokból lehessen horlátozni."
Ez hát Magyarország egyik közjogi méltóságának Dr. Szabó Máté Ombudsmannak az álláspontja, melyet magam részéről teljes mértékben osztok, és -amennyiben marad a jogi lehetőségem rá- , további jogi fórumok előtt (Strasbourgi Emberjogi Bíróság, fellebbezés, felülvizsgálat) képviselni fogok.
Ugyanis, bár Magyarország demokratikus jogállam, nem lehet figyelmen kívül hagyni azt a tényt, hogy ebben az össztársadalmi szempontból jelentéktelen ügyben, túl sokszor hangzott el az a következtetés, hogy a rendelkezés és a hatóságok intézkedése nem fér össze az Alkotmány alapelvével a jogállamisággal és alapjogként deklarált jogokkal, a diszkrimináció tilalmával és a tisztességes eljáráshoz való joggal. Nem lehet figyelmen kívül hagyni azt a tényt, hogy a Legfelsőbb Bíróság és a Legfőbb Ügyészség álláspontja ellenkezik más közjogi méltóságok álláspontjával és azt sem, hogy a Legfelsőbb Bíróság irányelve arra kötelezheti az alsóbb szinten eljáró bíróságokat, hogy korábbi ítéleteikkel ellentétes ítéletet hozzanak. Mindez a bíróság függetlensége ellen hat és ezt nemcsak azért nem szabad szó nélkül hagynunk, mert kisebb érdekeinket(Ld. FCI kiállítás, törzskönyv) veszélyeztetheti, hanem , főként azért nem, mert mindez az Ombudsman megállapítása szerint alkotmányos jogainkat is sértheti. És főképpen nem szabad nem észrevenni, ha egy mai történés akár a legcsekélyebb mértékben is emlékeztet olyan eseményekre, ami az emberiség legsötétebb korszakában történt meg.
Bp. 2007.12. 21. Üdvözlettel
Dr.Pozsonyi Anikó
OTK elnök
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 8912. Elküldve:
2007-12-23 12:02:22 |
[17667.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8913]
|
[előzmény: (8911) Sz.K., 2007-12-23 11:42:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 6307. Elküldve:
2007-12-23 11:53:58 |
[17668.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6368]
|
[előzmény: (6306) yumbo, 2007-12-23 11:33:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 8910. Elküldve:
2007-12-23 11:40:16 |
[17669.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8911]
|
[előzmény: (8906) Sz.K., 2007-12-23 10:45:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 2008. Elküldve:
2007-12-23 11:39:19 |
[17670.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 627. Elküldve:
2007-12-23 11:35:28 |
[17671.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1490. Elküldve:
2007-12-23 11:08:01 |
[17672.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1491]
|
[előzmény: (1489) ifj.HorváthErnő, 2007-12-23 09:01:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1778. Elküldve:
2007-12-23 09:47:02 |
[17673.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1780]
|
[előzmény: (1763) FEKETE BOJTÁR, 2007-12-22 22:56:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3630. Elküldve:
2007-12-23 09:29:35 |
[17674.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #3631 #3632 #3633 #3634 #3642]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1761. Elküldve:
2007-12-22 21:57:45 |
[17675.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1763]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
