| Találatok száma: 32744 üzenet |
|
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
18075.  Elküldve:
2012-07-13 17:38:12 |
[1776.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #18076]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 11159. Elküldve:
2012-07-13 17:24:40 |
[1777.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #11160]
|
[előzmény: (11154) Nina69, 2012-07-13 14:51:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 25489. Elküldve:
2012-07-13 13:51:31 |
[1778.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3359. Elküldve:
2012-07-13 13:49:57 |
[1779.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 24593. Elküldve:
2012-07-13 12:43:13 |
[1780.] |
A véleményem, hogy a civil szférába az "állam" ne avatkozzon be, nem változott. Viszont miután a torgyániádával nagyon is beavatkozott, erkölcsi kötelessége, hogy a károkat mérsékelje. Csakis ebből az aspektusból tudom üdvözölni a mostani lépéseket. A MEGOLDÁS az, hogy "el a kezekkel a civil szférától!" Katalizálás= segíti a folyamatot, de nem vesz benne részt. Ezt kellett Simicskó úrnak felismernie, reményeim szerint ennek megfelelően alakulnak az események a következő időszakban.
Mert ha nem, akkor hazai emberjogi botrány, következtében újabb nemzetközi botrány, strassszburgi emberjogi ügyeknek nézünk elébe ! Ezt feltétlenül el kell kerülni !
A MEOE státusza a kinológia világában legitim, jogszerűsége idehaza is megkérdőjelezhetetlen. Ez nem zárja ki, hogy demokratikus eszközökkel (!) javítani lehessen/kelljen, de azt igen, hogy bárki kívülről dirigálja ezt. Még "állambácsi" sem ! A civil szféra egy jogállamban szent és sérthetetlen. A recept adott. Ennyire egyszerű. A gyakorlat majd megmutatja, hogy ami az elmúlt tizenévben nem, az a következő hónapokban mennyire jelent felismerést, a józan ész felülkerekedését.
|
| |
|
[válaszok erre: #24643]
|
[előzmény: (24569) Duci, 2012-07-13 08:13:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 18074. Elküldve:
2012-07-13 12:04:17 |
[1781.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (18073) Kisbán, 2012-07-12 20:46:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 5178. Elküldve:
2012-07-12 21:52:45 |
[1782.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #5181]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 20106. Elküldve:
2012-07-12 21:26:37 |
[1783.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #20107 #20113 #20119]
|
[előzmény: (20073) Steinhart, 2012-07-12 10:51:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 24559. Elküldve:
2012-07-12 21:24:16 |
[1784.] |
Ma időt nyert a MEOE, van ok az ünneplésre. Aztán holnaptól ki kell dolgozni egy végleges stratégiát, ami a megnyugtató, valódi megoldást eredményezi. Az alapelvekben (civil szervezet, kedvtelési ebtenyésztés, nemzetközi elkötelezettség) kitartó és nyitott (minden nem ellenséges szervezettel tárgyalni tudó) MEOE képes lesz ezt a feladatot is megoldani. Most először látom, hogy az állam (kétségtelen érdemei vannak Dr.Simicskó úrnak ebben) nem egyoldalúan beavatkozni akar, hanem a lehető legszélesebb kutyás kör együttműködésében érdekelt. Legalábbis ezt vélem kiolvasni a sorok között. De -ismétlem- ma az ünneplésre van ok !
|
| |
|
[válaszok erre: #24561 #24564 #24569 #24574]
|
[előzmény: (24557) Ágacska21, 2012-07-12 20:36:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 18073. Elküldve:
2012-07-12 20:46:48 |
[1785.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #18074]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3366. Elküldve:
2012-07-12 12:44:59 |
[1786.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 32149. Elküldve:
2012-07-10 17:16:04 |
[1787.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 24391. Elküldve:
2012-07-10 13:38:40 |
[1788.] |
Ma eljuttattam ezt a levelet a Házelnök Úrhoz, valamint a parlamenti frakciók ill. függetlenek több képviselőjéhez. Ez egy magánvélemény.
Tisztelt Képviselő Hölgyek és Urak !
Állampolgárként kérem Önöket, hogy a kedvtelési ebtenyésztés körül kialakult anomáliák valódi okairól alaposan tájékozódni szíveskedjenek. Mielőtt a sajnálatosan kialakult kaotikus értelmezés tisztázásába fognék, kérem ismerjék meg az alábbi szükséges meghatározásokat, melyek ismerete és elfogadása nélkül nincs esély az érdemi párbeszédre, még kevésbé arra, hogy Önök az állampolgárok megbízásából helyes törvényi értelmezést gyakorolhassanak.
Definíciók - közérthetően
Kutya- = az ember leghűségesebb barátja, egykor haszonállat, mára jellemzően társállat, házi kedvenc.
Kedvtelési ebtenyésztés , elterjedt nemzetközi szóhasználatban; kinológia= a kutya fajtatiszta tenyésztése civilek hobbyjaként, nem gazdasági haszon céljából.
FCI = a kedvtelési ebtenyésztést összefogó civil világszervezet.( A világ 88 országában ismer el a kinológiai világszervezet egy-egy tagszervezetet. )
MEOE = a magyar kedvtelési ebtenyésztők FCI által elismert gyűjtőszervezete, az Egyesülési Törvény ill. az Alkotmány alapján működő egyik legnagyobb magyar civil szerveződés.
FCI törzskönyvezés ( nem közhiteles, magánokirat)= az FCI rendszerében, az FCI által sztenderdizált fajtatiszta ebek tenyésztésének nemzetközi dokumentuma.
Származási lap = a törzskönyvezés adatai az egyedre vonatkozóan.
Agrárminisztérium = állami szaktárca, amely a gazdasági haszonállatok közhiteles tenyésztését felügyeli.
Gazdasági haszonállat = az ember számára gazdasági hasznot hozó állat, amelyet húsárért, gereznájáért, tej – és tejtermékeiért tenyésztenek, a cél a gazdasági haszon.
ÁTV = törvény, ami felhatalmazást ad a gazdasági haszonállatok tenyésztésére és a szakminisztériumnak a felügyelet gyakorlására.
64-es R. = az ÁTV felhatalmazása alapján létrehozott rendelet, alacsonyabb rendű jogszabály, amely nem terjeszkedhet túl az ÁTV hatályán.
A MEOE (Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesülete,alapítva; 1899) 1933 óta a nemzetközi kinológia által elismerten végzi a kedvtelési ebtenyésztés szervezését Magyarországon. Magánokiratként kezeli az FCI által sztenderdizált ebfajtákat, civil szerveződés.
Az FCI kifejezetten tiltja az ebek gazdasági haszonszerzésre irányuló tenyésztését, valamint a munkaerőkénti felhasználásukat is. A MEOE az FCI tagságával vállalt civil kedvtelési tevékenységét nem kívánja feladni, a kutyát nem tekinti gazdasági haszonállatnak. Ennek értelmében az ÁTV ilyen tevékenységét-elvileg lehetséges, de aggályos kutyatenyésztést- alapszabálya és nemzetközi szerződései alapján még presszió hatására sem végezhet! (Lásd; FCI és MEOE Asz.)
Ide vágó ismeret, hogy az európai kultúrában a kutya vágóállatkénti hasznosítása tilos, így Magyarországon is, tehát elvileg és gyakorlatilag is kizárt, hogy az élelmiszerlánc részeként a kutya definiálható legyen Európa közepén a XXI.század küszöbén ! A MEOE által működtetett kedvtelési ebtenyésztést semmiképpen nem felügyelheti egy mezőgazdasági, az élelmiszerláncért felelős hivatal!
A kedvtelési ebtenyésztés nemzetközi reputációval bíró gyűjtőszervezete a magyar állam által elismert és törvényesen működő civil szervezet, a magyar belső joggal nem összeegyeztethetetlen módon végzi alapszabályában rögzített tevékenységét ; az FCI által sztenderdizált ebfajták tenyésztésszervezését.
Ezt a törvényességet sem magánszemélyek, sem hivatalos szervek el nem vitathatják, amennyiben tiszteletben tartják az Egyesülési Törvényt, az Alaptörvényt , különös tekintettel az Alkotmány Bíróság ide vágó és kötelező érvényű határozatára. (AB 47/2008 (IV. 17.) számú döntése )
A hónapok óta tartó vitában nem hangzottak el azok a tények, melyek ebben az ügyben jelentősek;
mindenek előtt, hogy a MEOE igen szigorú átvilágításon esett át 2006 és 2009 között. A Legfőbb Ügyészség keresete alapján a működése törvényességét vizsgálta a bíróság és a Fővárosi Ítélőtábla 4.Pf.20.428/2008/17. számú ítéletében kimondta annak törvényességét.
Ezt az ítéletet a Legfelsőbb Bíróság a Kfv.III.37.094/2009/12.számú ítéletében hatályában fenntartotta.
Minderről nem esik szó sem a parlamenti vitában, sem abban a sárdobálásban, amit az utóbbi időben a MEOE-ra zúdítanak bizonyos médiumok.
Arról sem esik szó, hogy ezeknek az ítéleteknek az alapja az Alkotmánybíróság 47/2008 (IV. 17.) számú döntése, mely vizsgálva a fajtatiszta ebek tenyésztési szabályairól szóló 64/1998 (XII. 31.) FVM rendeletet,III.3.1. pontjában kimondta, hogy az állam csak a közfeladatként végzett tevékenység szakmai szabályait állapíthatja meg és azt csak az elismert tenyésztő szervezeteken kérheti számon. Ugyanakkor a jogalkotó nem zárhatja ki, hogy ugyanazt a célt egyesületi formában is el lehessen érni.
Értetlenül állunk a jelenség előtt, hogy ezt követően az állam nevében valakik mégiscsak ki akarják zárni annak a törvényes lehetőségét, hogy a kutyás szervezetek állami elismerés nélkül végezzék a tevékenységüket. Senki sem mondja ki a Parlamentben, hogy az Alaptörvény Q pontjában ezt a Parlament vállalta. Mégpedig azt, hogy tiszteletben tartja a nemzetközi egyezményeket , melyek a magyar jogrendszer részévé váltak. Mind a Polgári és Politikai Jogok Egyezségokmánya, mint pedig a Római Egyezmény -ami alapján a Strassbourgi Emberi Jogi Bíróság is ítélkezik Magyarországon- kihirdetésre került és ezen egyezmények garantálják az egyesüléshez való jogot és azt is megkövetelik, hogy az aláíró állam ne alkosson az egyesülési joggal ellentétes belső jogszabályokat.
Az egyesülési jog lényege az önkéntesség és az önkormányzatiság, így az államtól való függetlenség, amit számtalan alkotmánybírósági döntés kimondott.
Ezek után az állampolgár értetlenül áll, hogy miért is hoz a Parlament a saját Alaptörvényével ellentétes döntéseket.
Úgyszintén az Alkotmánybíróság mondta ki a 146/2011. (XII. 02.) számú határozatában, hogy a kutya tenyésztése, tartása és forgalmazása nem az állattenyésztési törvény , hanem az állatvédelmi törvény végrehajtására alkotott 41/2010 (II. 26.) kormányrendelet hatálya alá tartozik.
Mi, jogkövető állampolgárok ezek után értetlenül állunk a jelenség előtt, hogy jogállamban a bíróság és az Alkotmánybíróság döntései el sem hangzanak a vitákban.
Például az a tény sem, hogy a MEOE perek sorozatát nyerte meg, egyebek mellett azokat a személyiségi jogi pereket, melyek azért indultak, mert állami tisztségviselő, illetve több, a MEOE jogait vitató tenyésztő szervezet a MEOE illegitim voltát terjesztette.
A Kúria által a közelmúltban végleg lezárt, megfellebbezhetetlen perben a MEOE a működését törvénytelennek és illegitimnek minősítő MNJK-val szemben személyiségi jogi pert nyert és kártérítésre is kötelezték az alperes MNJK-t. Ebben az eljárásban a legmagasabb jogi források kinyilvánították, hogy a MEOE törvényesen, alapszabálya szerint legitim módon működik, beleértve a kedvtelési ebtenyésztést és a hozzá kapcsolódó nem közhiteles adatkezelést is !
Ezekről az ítéletekről még csak szó sem esett a vitákban.
Pedig jogállamban kizárólagosan bíróságnak van joga ítélkezni és kimondani személyekről és szervezetekről , hogy működésük törvényes , vagy törvénytelen.
A MEOE működésének törvényességét még a Parlament is csak ezt kimondó jogerős ítélet alapján vitathatná, ilyen ítélet nincs, olyan viszont van , amelyik a törvényességét kimondta.
A jogalkotásról szóló törvény alapján, de a jogállamiság alapelve szerint sem lehet jóhiszeműen szerzett és gyakorolt jogot jogszabály módosítással elvonni.
A civil szervezeteknek joguk van az alapszabályuk szerinti tevékenységet végezni, ez alól a kutyás szervezetek sem lehetnek kivételek.
Végezetül azt is szeretnénk, ha tudnák, hogy a MEOE ma már mindenkivel szerződött partneri kapcsolatban van, eltekintve attól a néhány egyesülettől, amelyik folyamatos zavarja a többség életét, annak ellenére is, hogy ettől jogerős ítélet tiltja el.
Azt kérjük, hogy t. Jogalkotók a tényeket a jogerős ítéletek alapján alaposan vizsgálják meg, azokat szerezzék be, hiszen a képviselők számára kiemelten hozzáférhetőek, de bizalommal fordulhatnak a leginkább érintett egyesülethez; kérjék el a MEOE-től, mert ezek azon dokumentumok, melyek alapján reális képet nyerhetnek a valós helyzetről.
2012. júliusában, Európa közepén
EGY -A JOGÁLLAMBAN TÖRETLENÜL HÍVŐ- JOGKÖVETŐ ÁLLAMPOLGÁR
(Név és minden elérhetőség mellékelve)
|
| |
|
[válaszok erre: #24392 #24393 #24394 #24399 #24401 #24405 #24407 #24409]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3545. Elküldve:
2012-07-09 12:39:56 |
[1790.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (3541) tűzarany, 2012-07-08 19:56:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3540. Elküldve:
2012-07-08 17:50:07 |
[1791.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #3541 #3543]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 3364. Elküldve:
2012-07-07 15:51:27 |
[1792.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 23948. Elküldve:
2012-07-06 13:06:15 |
[1793.] |
A mostani, Kúria által véglegesített perben kimondatott, hogy a MEOE a civil FCI által elismert , civilek által végzett kedvtelési ebtenyésztést és a hozzá kapcsolódó nyilvántartást a magyar belső jog szerint törvényesen végzi.
A MEOE kinyilvánította, hogy az államilag elismert köztenyésztést nem kívánja végezni. Az is kimondatott, hogy a szakminisztérium azt felügyelheti, amit elismert, jelen esetben az államilag (általa) elismert ebbtenyésztő szervezeteket. A MEOE az ETV és az Alkotmány alapján működik és az agrártárca nem felügyeleti szerve.
Ilyen egyszerű, kimondatott a legmagasabb jogi fórumokon, nyugodtan és bátran lehet és kell érvelni ezekkel. Fel kell hívni mindazok figyalmét, akikét elkerülte idáig, hogy Magyarország az EU tagja és jogállam !
Csodálom Dr.PA bátorságát és néha megértem, ha ezredszer már nem akarja elmondani azt, amit minden olvasni és értelmezni tudó ember az első körben is megérthet. A MEOE vezetőinek a feladata immáron az (is), hogy ezt a jogi pozíciót bátran és kellő erővel hangoztassa, miközben az egyébként ésszerű tárgyalásokat sem zárja ki a többi kutyással, akik szintén az FCI kedvtelési ebtenyésztését és nem a gazdasági haszonállatokét választja, akik nem akarnak az élelmiszerlánc részeként definiáltatni sem a kutyát, sem a civil kinológiát. Fárasztó ezredszer elmondani, de még muszáj...
|
| |
|
[válaszok erre: #23953]
|
[előzmény: (23946) totika, 2012-07-06 12:51:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 23928. Elküldve:
2012-07-06 12:14:46 |
[1794.] |
Régen rossz, ha szakmai kérdések ilyen alapon kerülnek megvitatásra !
Marad a nehezebb út; a jog útja. Bár azért egy parlamenti képviselőnek illene ismernie a témában mérvadó jogforrásokat, pld. az AB ide vágó határozatát. Ez ugyanis nem eldöntendő kérdés, nem politikai hovatartozás függvénye ! A legutóbbi, a Kúria által véglegesen megerősített per bizonyítja, hogy a MEOE a magyar Alkotmány és az Egyesülési törvény alapján jogszerűen működik, aki pedig ezt megkérdőjelezi, az a törvényességgel szembe megy és megbüntethető. Ahogyan elmarasztalták az MNJK-t ill. annak elnökét és kötelezték nem vagyoni kártérítésre, amiért azt merte állítani, hogy a MEOE törvénytelenül működik és illegitim.
Egy parlamenti képviselőnek ezt nem csak illik, de kötelessége is tudnia !
Van még dolga normális kutyásoknak ...
|
| |
|
[válaszok erre: #23936 #23946]
|
[előzmény: (23919) Knife Five, 2012-07-06 12:00:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 25481. Elküldve:
2012-07-05 20:18:04 |
[1795.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (25480) Nobody, 2012-07-05 17:28:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 1. Elküldve:
2012-07-05 17:03:24 |
[1796.] |
Nagy "H"-val. 
|
| |
|
|
[előzmény: () , 1970-01-01 01:00:00]
(TÉMANYITÓ)
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 23792. Elküldve:
2012-07-05 16:59:26 |
[1797.] |
Értékelem a humorérzéket. 
A lényeg viszont sztem az, hogy nem zárultak be a párbeszéd ablakai. A cél közös: nemzetközileg elismert kinológia fenntartása Magyarországon. Mindenkit, aki ebben érdekelt és szalonképes, be kell engedni az FCI jogokba. És mindenkit, aki kompromisszum-képtelen, ki kell rekeszteni. Az állam ne egyoldalú és akarnok beavatkozó, hanem katalizáló szereplő legyen ebben a mostani folyamatban. Nem az államnak kell itt nyernie, hanem a kutyázásnak nem szabad veszítenie ! Most ez a veszély elhárulni látszik, a meghirdetett nagy események elől (FCI Munkakutya VB pld !) elhárulhatnak az akadályok.
Aztán ha a működés normalizálódik a hazai kinológiában, akkor minden szervezetnek több ideje lesz a belső problémáit (ha vannak ilyenek) demokratikus keretek között rendeznie.
Picit talán most optimistább vagyok, mint úgy általában.
|
| |
|
[válaszok erre: #23794 #23804]
|
[előzmény: (23787) Kisbán, 2012-07-05 16:40:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 19771. Elküldve:
2012-07-05 16:54:12 |
[1798.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #19772 #19773 #19775 #19777 #19778]
|
[előzmény: (19769) kutyatál, 2012-07-05 16:42:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 23787. Elküldve:
2012-07-05 16:40:48 |
[1799.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #23789 #23792]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kisbán
Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744
|
| 19768. Elküldve:
2012-07-05 16:25:38 |
[1800.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #19769]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
