| Találatok száma: 15050 üzenet |
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
289.  Elküldve:
2010-02-13 10:21:38 |
[4451.] |
A MEOE tízezres nagyságrendű tagságból áll, a vezetősége sem két személy. Ellenben mutass nekem még egy olyan szervezetet, ahol olyan fajtabeli változatosságban, olyan időbeli szakmai múlttal, nemzetközileg elismert kinológiai szakismeretekkel rendelkeznek, mint a MEOE szervezeteinek tagjai - itt most szigorúan a korrekt tenyésztőkről beszélek!
Nos, akkor mely szervezetet is lehetne használni véleményezésre?
(Fura, pl. amikor én kértem meg az ebtartásimat, állatvédőt egy darabot se küldtek hozzám vizsgálódni, hogy jól vannak-e tartva az állatok.  Őket még annyira se veszik figyelembe. )
|
| |
|
[válaszok erre: #290]
|
[előzmény: (288) T.Anna, 2010-02-13 10:15:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 287. Elküldve:
2010-02-13 10:07:01 |
[4452.] |
Kicsit másképp nézném... jó rendeleteket kellene hozni, elérni, hogy olyanokat hozzanak.
Mondjuk, ha x nem kénytelen ügyvédhez menni egy ilyen esetnél, akkor az ügyvédre költött összegen vesz két zsák tápot a menhelynek. Vagy kifizet egy ivartalanítást.
Mióta az önkormányzati rendeletek megszülettek, azóta cca. 150 olyan per volt, ahol hasonló esetek miatt jutott bíróságra az ügy. Volt olyan, ahol kénytelen volt elköltözni az illető, mert nem akart rosszabb - ámde előírtnak megfelelő - körülményt biztosítani az állatainak.
Míg senkit nem érdekel, hogy a futóláncról leakasztod-e életében a kutyát, vagy kap-e egy simogatást.
|
| |
|
|
[előzmény: (286) m a x, 2010-02-13 10:01:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 285. Elküldve:
2010-02-13 09:55:17 |
[4453.] |
Alábbiak miatt is szeretném, ha adott faj- és fajtaspecifikus szakmai szempontokat is figyelembe vennének.
Nézzétek meg pl. a tartós élőhely 10 nm/kutya című új ötletet! Kaukázusi juhászkutya csárdásozhat benne. Kettőt jobbra, kettőt balra, puff a rács. Chihuahuának bálterem. Arról nem is szólva, hogy más a foglalkozásigénye, hőigénye, mozgásigénye, mifenéje a két fajtának. (Fajok közötti eltérő igényre már nem térek ki.)
|
| |
|
[válaszok erre: #286]
|
[előzmény: (284) Spillo, 2010-02-13 09:50:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 284. Elküldve:
2010-02-13 09:50:01 |
[4454.] |
Elvben. A gyakorlat ugyanis személyfüggő.
Mit tennél pl. ha mondjuk ÁNTSZ semmiféle pótolandót, kifogásolandót nem tud elkotorni és jegyzőkönyvbe venni, amivel megtilthatná azt, hogy a lakásodon belül élhessenek a kutyák, de kijelenti, hogy a lakásod így "rendeltetésszerűen nem használható", valamint járványügyileg és közegészségügyileg aggályos? Igaz, a jegyzőkönyvben leírja, hogy tiszta, takarított, rendezett, orvos által felügyelt etc. etc. pótolandó nincs.
Ez megtörtént eset. Nos? Eredmény: építs kennelt, pakold ki az addig bent alvó, veled élő kutyákat.
(Nem kell tenyészetben gondolkodni - függetlenül attól, hogy tisztességes tenyészetet fenntartani eszelős meló -, vedd csak az ideiglenes befogadókat, akik esetleg többet is istápolnak.)
|
| |
|
[válaszok erre: #285]
|
[előzmény: (283) m a x, 2010-02-13 09:41:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 282. Elküldve:
2010-02-13 09:36:22 |
[4455.] |
Most mondjam azt, hogy magukat állatvédőknek becéző emberek mennyit lopnak el az állatoktól? Gyűjtenek a nevükben saját zsebre?
Akkor mondjam azt, hogy csak állatvédőkről ne halljak, mert mind tolvaj?
Vagy inkább ne általánosítsunk?
|
| |
|
[válaszok erre: #288]
|
[előzmény: (280) T.Anna, 2010-02-13 09:32:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 281. Elküldve:
2010-02-13 09:33:36 |
[4456.] |
Na és....
végy teszem azt 10 kutyát, pl. rövid és hosszú szőrű chihuahua-t, kettőtől a 15 évesig. Tegyél mellé két mentett, koros kistestűt. Végy hozzá 24 órás felügyeletet, csúcsminőségű tápot, nagy kertet, sétát, mifenét. Kertes házat. Mondjuk kiállítod a hosszúszőrűeket, tehát nem mindegy, milyen módon óvod a szőrt.
Jön ÁNTSZ, hatósági állatorvos. Nem tud neked konkrét paragrafust felmutatni, de közli, hogy a házad így - hogy bent is lehetnek a kutyák - rendeltetésszerűen nem használható, és kennelépítési kötelezettséget ró ki az FCI IX. fajtacsoportjába (társasági kutyák) tartozó, valamint a sintértelepről mentett, szintén emberközelhez ragaszkodó, kistestű kutyáidra. Akik mondjuk eddig nem ordítottak, de mit fognak csinálni a kennelben? Nos? Mit lépsz?
De nyugodtan ültesd át egy ideiglenes befogadóra...!
|
| |
|
[válaszok erre: #283]
|
[előzmény: (278) m a x, 2010-02-13 09:29:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 277. Elküldve:
2010-02-13 09:27:35 |
[4457.] |
Az a cumi, hogy jelenleg hazánkban kizárólag társadalmi szervezetek vannak (pontosabban a tagjaik), amelyek társállatainkkal kapcsolatban valóban rendelkeznek valid szakmai ismeretekkel.
|
| |
|
[válaszok erre: #278 #279]
|
[előzmény: (276) m a x, 2010-02-13 09:24:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 5385. Elküldve:
2010-02-13 09:25:02 |
[4458.] |
Láttam már az általad leírt tünetet, újszülött kutyánál. De mindenképp orvos tudja megmondani, hogy jelen esetben mi lehet az oka, esetleg az adott helyen szalagokat, inakat nyújtó gyógytorna vagy operáció segíthet-e rajta. A probléma látatlanban nem felmérhető, a plasztikus leírásod ellenére sem.
|
| |
|
|
[előzmény: (5383) Beréti Éva, 2010-02-13 09:19:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 5382. Elküldve:
2010-02-13 09:17:46 |
[4459.] |
Vidd orvoshoz! Látatlanban ugyanis nem lehet megmondani. Lehet rosszul gyógyult sérülés is és vele született rendellenesség is.
|
| |
|
[válaszok erre: #5383]
|
[előzmény: (5381) Beréti Éva, 2010-02-13 09:12:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 275. Elküldve:
2010-02-13 09:10:56 |
[4460.] |
A szaporítóknak biztosan nincs. Ezért is mondtam, hogy élesen meg kell húzni a határt a szaporító és a tenyésztő között. (Ami mondjuk nem is egyszerű, mert senki nem születik tenyésztőnek, jelenleg társállattenyésztési képzés mondhatni még gyerekcipőben, úgyhogy a többség autodidakta módon a nulláról kezd.)
A MEOE nem véletlenül kezdte el a tenyésztői tanfolyamot. (Az önkormányzatnál meg csak nézik az oklevelet, hogy "ez mi?".)
Tenyésztőt is találsz, aki vállalkozási formában tartja a tenyészetét, mert úgy legalább le tudja írni a költségeit. Nem ettől lesz kamionra termelő. Anno, amíg hajlandó voltam kiadni a kezemből kiskutyát, a személyi jövedelemadómmal együtt, mint egyéb tevékenységből származó bevételt vallottam be.
A mostani rendeletnek megfelelő polgármesteri engedély... erről mesélhetnék... De kérdezd meg Szávitrit, hogy mitől is volt az elmúlt 10 évben cca. 150 peres ügye tenyésztők vs önkormányzatok témában! Nos, nem azért, mert kamionra termelő, kutyáikat disznóólban tartó szaporítókat képviselt volna.
Az önkormányzati rendeleteknél az egyik komoly hiátus a faj- és fajtaspecifikus szakmai ismeretek hiánya, az ilyen jellegű vélemények - pl. kinológiai igazságügyi szakértői - mérsékelt figyelembe vétele.
|
| |
|
[válaszok erre: #280 #303]
|
[előzmény: (274) T.Anna, 2010-02-13 09:03:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 38284. Elküldve:
2010-02-13 09:03:39 |
[4461.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #38285]
|
[előzmény: (38283) Manócska, 2010-02-13 07:56:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 273. Elküldve:
2010-02-13 08:59:23 |
[4462.] |
Ha megnézed, a cél (használhatóság) a két típus (haszonállat és társállat) között jelentősen eltér, és ezért sem ajánlott a kettőt összemosni. Felügyeleti szervként pedig - lévén a társállatokkal szakmai szinten foglalkozó szervezetek civil szervezetek - nehezen lehet elérni, hogy a valóban megfelelő szakmai színvonalat képviselő tényleges jogokat szerezhessen hazánkban. (S visszaélések kivédése még mindig fennmarad, mint kérdés.)
|
| |
|
[válaszok erre: #274]
|
[előzmény: (272) Spillo, 2010-02-13 08:54:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 271. Elküldve:
2010-02-13 08:42:53 |
[4464.] |
Nagyon-nagyon nem kéne a társállattenyésztést a haszonállattenyésztéshez hasonlítani. (Erre már történt kísérlet az FVM részéről, a MEOE nagyon nem pártolta.)
Ha neked külterületi, mezőgazdasági tevékenységre alkalmas területed, ily tevékenységre alkalmas felépítményed (istállód) van, senki nem fogja megkérdezni, hogy van-e hozzá mondjuk mg. szakközépiskolai végzettséged vagy aranykalászos gazda vagy-e (OKJ-s képzés). Max. kimegy ÁNTSZ, ellenőriz a hatósági állatorvos, minőségellenőr és dönthetnek. Nagyon sarkítva: a négy elemis parasztbácsi is elhajthatja búgatni a disznóit, és felnevelheti a 13 malackát, értékesíteni is tudja.
Így ha ráhúzod a szabályokat, azzal a szaporítóknak - tehát nem a tenyésztőknek! kedvezel. Márpedig a kettőt nagyon-nagyon élesen el kell választani ahhoz, hogy az effektív gazdasági haszonszerzési célból létrejött telepek megszűnjenek. (Akkor is bőven marad a sok tájékozatlan-meggyőzhetetlen egyén, aki egyszer csak leelleti az ebet.)
http://www.kennelclub.hu/news/hir_0009.html
|
| |
|
[válaszok erre: #272]
|
[előzmény: (268) T.Anna, 2010-02-13 07:25:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 270. Elküldve:
2010-02-13 08:28:26 |
[4465.] |
http://79.120.218.133/doc/szervezes/rendelet.nsf/ca56df43d65ce725c125699700333b3a/39c5f211d9c6f5e388256b5800344e51?OpenDocument
Idézett rendelet a szakmai szempontokat pl. nem nagyon veszi figyelembe.
Az általam javallott téma nem csupán a tenyésztőket érinti, hanem valamennyi ebtartót.
Véleményem szerint a jelenleg érvényben lévő ebtartási (állattartási rendeletek) olyan zsákszabályok, amelyek egyes hatósági személyek részére szubjektív állásfoglalásra adnak lehetőséget, faj- és fajtaspecifikus szakmai szempontok figyelembe vétele nélkül, amely valamennyi tartott állatot, valamennyi ebtartót érintenek. Jelen szabályozások többsége - mint pl. az idézett is - problémát okozhat nem csupán a tenyésztőknek, de ideiglenes befogadóknak (állatvédőknek), csupán létszámot túllépő, de tisztességes állattartóknak is, míg tág teret hagy minden másra.
Tehát részemről nem CSAK a tenyésztőket szeretném figyelembe venni a témával kapcsolatban.
|
| |
|
|
[előzmény: (269) T.Anna, 2010-02-13 07:51:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 5407. Elküldve:
2010-02-13 01:11:26 |
[4466.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (5391) Mészi Gabó, 2010-02-12 18:54:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 38282. Elküldve:
2010-02-12 23:17:13 |
[4467.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #38289]
|
[előzmény: (38281) Spillo, 2010-02-12 23:15:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 38281. Elküldve:
2010-02-12 23:15:56 |
[4468.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #38282]
|
[előzmény: (38280) Spillo, 2010-02-12 22:41:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 266. Elküldve:
2010-02-12 22:42:43 |
[4469.] |
Ez volt az eredeti jelentkezésem, de mivel csak a szervezetek kaptak eddig helyet a listán, gondoltam megkérdezem újra...
6. Spillo Kiváló dolgozó [Regisztrálás: 2005-09-14 18:04:25] Elküldve: 2010-02-07 20:06:24 [259.]
Spillo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma: Üzenet szerkesztése Üzenet törlése
Részemről a tenyésztők oldaláról is jelentkezem, ha így is lehet.
- állattartási rendeletek (önkormányzatok)
|
| |
|
|
[előzmény: (264) Spillo, 2010-02-12 21:29:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 38280. Elküldve:
2010-02-12 22:41:01 |
[4470.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #38281 #38283]
|
[előzmény: (38279) Manócska, 2010-02-12 21:51:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 99. Elküldve:
2010-02-12 21:51:33 |
[4471.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (98) ImKa, 2010-02-12 20:34:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 38276. Elküldve:
2010-02-12 21:31:17 |
[4472.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #38277 #38279 #38286]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 264. Elküldve:
2010-02-12 21:29:40 |
[4473.] |
Már mondtam az elején.
Önkormányzati rendeletek végrehajtási módszerei - kinológiai szemszögből (így finoman fogalmazom meg a problémát....)
Azaz létszám vs. tartásminőség a rendeletekben, eljárási módszerek és azok érdekességei.
|
| |
|
[válaszok erre: #266]
|
[előzmény: (261) T.Anna, 2010-02-12 20:55:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 260. Elküldve:
2010-02-12 20:46:50 |
[4474.] |
Várj, szerintem nem gondoltad át... én mennék, csak most nem a jucimentők színeiben.
|
| |
|
[válaszok erre: #261]
|
[előzmény: (259) T.Anna, 2010-02-12 20:22:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
| 258. Elküldve:
2010-02-12 20:06:38 |
[4475.] |
Tekintettel arra, hogy itt a szervezetek jelennek meg, és aláírásra jogosultak képviselik a csapatokat, lehet-e jelentkezni magánszemélyként, aki pl. a másik oldal (tenyésztők) részéről is látja a dolgot?
(Illetve a helyi önkormányzati rendeletek végrehajtási rendszerében is körülnézett már az elmúlt évtizedben.)
|
| |
|
[válaszok erre: #259]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
