| Találatok száma: 4760 üzenet |
|
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
5205.  Elküldve:
2007-10-28 23:24:16 |
[3676.] |
ezt a képet nem én készitettem .Egy másik fórumból vettem kölcsön . ( Forditottam rajta )
|
| |
|
[válaszok erre: #5206]
|
[előzmény: (5204) sanca2, 2007-10-28 23:17:24]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5202. Elküldve:
2007-10-28 21:46:28 |
[3678.] |
ATTILA 1988
Mivel kérdezted ,hogy hol tud beázni a fejtartókar ? . Ez minden hasonló fejtartónál lehetséges és nem csak a digis tükröknél . ezt a gyártók is tudják ezért ( Legtöbb tükörnél már a gyártás közben kifúrják ). IME :
|
| |
|
|
[előzmény: (5192) Attila1988, 2007-10-28 12:14:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5191. Elküldve:
2007-10-28 11:31:31 |
[3679.] |
Az utóbbi időben időnként sajnos átvált a téma személyeskedésbe .
Ennek a topiknak az eredeti célja ( csak vissza kell olvasni ) :
" Digi tv szerelők ! Ebbe a topikba írjátok a digi tv szerelés közben szerzett tapasztalatotokat , problémáitokat , észrevételeiteket és a szerelés gyorsitása , javítása érdekében a javaslatokat . "
Tévedés ha valaki azt hiszi ,hogy itt csak pocskondiázzák , lejártni akarják a digi tv-t mert mindig csak a hibákról beszélünk . Ez nem így van nem is ez a cél . A hibákról azért beszélünk ,hogy tanuljunk egymástól és minnél hamarabb megtaláljuk a megoldást . Ha nem beszélünk róla a hibák akkor is vannak csak később születik rá megoldás . A sok egyéb hiba közül pl . ilyen volt amikor valamelyik szerelőtársunk megírta ( rájött ) ,hogy valamennyi diseq funkciót OFF -ba tegyük . ( a kezelési leirásban ez nem szerepelt ) . Vagy , amióta beszélünk a " BER " értékről azóta többen utánnanéztek ,hogy mi is az és mostmár ennek a figyelembevételével csinálják tovább a szereléseket . Azóta sokkal kevesebb a lefagyás . Ilyen és ehhez hasonló ötletek ,tapasztalatok átadása a célja eredetileg ennek a topiknak hogy ezzel is jobbá tegyük a digi tv szolgáltatást , de ne vegyük ezt a digi tv pocskondiázásának .
Mindez csak a forumon keresztül volt lehetséges mert a szerelők az ország különböző területein egymástól függetlenül dolgoznak és központilag nem kaptak útmutatást , szerelési instrukciót ahol bemutattak volna egy szakszerű szerelést ,hogy mire kell odafigyelni és mennyire fontos az adatátvitelben a pontos és jó beállitás . Most már egyre többen kezdik felismerni ennek szükségességét és próbálnak változtatni eddigi felfogásukon . Ez mind a fórumozásnak köszönhető ,hiszen a mai világban ,ha személyes kapcsolat a szerelőkkel nem is de az interneten keresztül mindenhol elérhető .
R.A.
|
| |
|
[válaszok erre: #5200 #5217]
|
[előzmény: (5190) f_denes, 2007-10-28 08:05:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5187. Elküldve:
2007-10-27 12:11:22 |
[3680.] |
Kiszoktam e furkálni a fejtartókart ???
Amikor a szerelések közben esetlegesen fellépő hibákról irok én soha nem " csak " a digi tv antennákra vonatkoztatom . Tehát ez nem cikizés ,hanem általában valamennyi parabolára igaz lehet , hiszen olyan nincs ,hogy digi tv vételére szolgáló antenna . Az antenna azt a műholdat veszi amelyikre ráállitjuk . Tehát ez igaz az ASTRA vételekor is ( azoknál is kifurom a kart ) mert sok olyan régebbi 5-10 éves antennával találkoztam ahol a könyökben a JÉG megduzzadt és a zártszelvény megprobálta magát kiegyenesiteni .
|
| |
|
[válaszok erre: #5192]
|
[előzmény: (5181) Attila1988, 2007-10-27 07:20:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5180. Elküldve:
2007-10-26 23:30:39 |
[3681.] |
A több éves szerelési , gyakorlati tapasztalat nem tanulható 1 nap alatt , ez is igaz . A zártszelvényből levő fejtartókar rögzitésekor a 6-os alátét alá nagyobb alátétet szoktam tenni mert a meghuzáskor nem horpad be és nem lazul meg a rögzités . A hajlitott kart a könyökben célszerű kifurni ,hogy a viz ne fagyjon meg és ne feszitse ,hajlitsa ki a kart mert ezzel elállitódhat a fókusz is . ... Sok ehhez hasonló egyéb apró ötleteket érdemes kiprobálni mert ezzel csak növeljük a vétel megbizhatóságát .
|
| |
|
[válaszok erre: #5181]
|
[előzmény: (5179) hutch, 2007-10-26 23:23:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5178. Elküldve:
2007-10-26 23:06:45 |
[3682.] |
Hutch Ebben látod egyet értek veled . Valóban ha nem jó a fejtartó hajlitása vagyis nem a fókuszba kerül a fej akkor az szintén hibát okozhat . Példa erre a két fej (astra + hotbird ) egy tükörben . Ha középen van az astra fej mérünk x jelerőség értéket , ha áttesszük a fejet a " pót fejtartóba " és így állitjuk a tükröt ujra az astrára akkor már kevesebb jelet kapunk mint ha középen lenne .
|
| |
|
[válaszok erre: #5179]
|
[előzmény: (5176) hutch, 2007-10-26 22:51:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5175. Elküldve:
2007-10-26 22:46:43 |
[3683.] |
Szia Robertut
Ha a BER érték nem megfelelő akkor a következőket lehet tenni .
1.- a tükör beállitást pontosítani (finoman beállitani )
2.- A fej elforgatásával finom beállitásával ,Ha lehet az előre -hátra mozdításával .
3.- a fej kicserélésével
4.- nagyobb méretű tükör használatával ( amit viszont pontosabban kell beállitani a jobb " szelektivitása " miatt ).
Mindezek a fejnél közvetlen mérés esetén érvényesek . Ha már egy távolabbi ponton mérik akkor már a kábelezés és a csatlakozók nem megfelelő szerelése ,kábel megtörés stb ...is sokat ronthat tehát ott is lehet javitani . Vagy ha toldás van a kábelen és két különböző fajta a koax akkor visszaverődések ( állóhullámok / SVR / ) alakulhatnak ki . Ilyenkor valószinűleg a régi meglevő kábelt sajnos ki kell cserélni ,hogy azonos tip, legyen . Ezekkel lehet javitani a hibát .Ha 100 % -os an jól akarjuk megcsinálni . ( ez az elmélet ) a gyakorlatban azonban sokszor nem így állitják a szerelők hanem rutinból .
|
| |
|
[válaszok erre: #5176 #5183]
|
[előzmény: (5172) robertut, 2007-10-26 18:25:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5169. Elküldve:
2007-10-26 02:00:37 |
[3684.] |
Akit érdekel a BER érték fogalma és mérése bővebben , az a képtáramban megnézheti . ( Érdemes )
http://raczandris.xfree.hu/87881
|
| |
|
[válaszok erre: #5172]
|
[előzmény: (5168) raczandris, 2007-10-26 01:07:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5168. Elküldve:
2007-10-26 01:07:16 |
[3685.] |
Röviden : BER = Bit Error Ratio = A bithiba arány : az átvitt összes adat és az átvitel közben megjelenő hibák aránya BER = hibák száma /az átvitt bitek száma
A BER értéke 10 a minusz negyediken .... tól-10 a minusz tizenkettő nagyságrend között használatos . ( vagyis 0.0001 től 0.000000000001 közötti érték )
Ha a BER érték 0.0001 nél nagyobb értékű akkor már kockásodás lép fel a képen .
Ha csökkentjük a bejövő jelszintet akkor a javított bájtok száma megnő . A kép addig tökéletes marad amíg a hibák javíthatóak . DE amikor a nem javitható hibák száma a 0 ról elmozdul vagyis másodpercenként már 8-10 értéket jelez akkor a kép akadozása , várható .
A fentiek alapján a digitális rendszerek addig működőképesek amig a hibák kijavíthatók.
Ezért szükséges az antennát úgy beállitani ,hogy a BER értékét a legkisebbre letudjuk szoritani. ( ezt csak SAT finderrel nem lehet ) ezért van szükség legalább olyan beltérire amivel BER érték is mérhető . Ez a HIRSCHMAN kijelzőjén legjobb érték : " 0 " és a legrosszabb 90000 értékként van kijelezve .
Természetesen tudom ,hogy ez nem profi műszer de a SAT finder nél ( a semminél ) sokkal jobb és hamarabb elérhető az ára miatt . Legalább ezt használjuk ha profi műszerünk nincs . Ezzel segíteni szeretnék azoknak a szerelőtársaknak akik ( privát levélben , vagy telefonon kértek javaslatot , hogy műszer nélkül ,hogyan tudnák beállitani jobban az antennát mint eddig tették
R.A.
|
| |
|
[válaszok erre: #5169 #5170]
|
[előzmény: (5167) sztar1, 2007-10-25 22:15:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5165. Elküldve:
2007-10-25 22:02:44 |
[3686.] |
Kedves HUTCH
Ne haragudj de most szerintem egy kicsit elvetetted a sulykot . Azért nem kellene igy beszélned másokról . Sok dologban egyetértek veled mint szerelő , de ez kicsit " kemény " volt . Nekem az általad megnevezett személy X.Y. nem főnököm . Mint egyéni vállalkozó nem függök tőle . Munkám van bőven így is . Tehát megpróbálok pártatlan lenni . DE most nem adok igazat neked . Kicsit visszafogottabban is elmondhatnád a véleményed , hogy ne sértsél meg másokat .
Üdv: Rácz András ant.szer.
|
| |
|
[válaszok erre: #5166 #5167]
|
[előzmény: (5161) hutch, 2007-10-25 09:04:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5164. Elküldve:
2007-10-25 21:47:52 |
[3687.] |
Egy páran félreértették a BER értéket is mérni tudó HIRSCHMAN beltéri és a kis LCD -tv ből álló " beállitóeszköz " ről közölt képet és irásomat .
A csak nemrégóta szereléssel foglalkozó digi szerelők közül sokan még mindig valóban csak a forgalmazótól kapott 3000 Ft -os SAT finderrel és egy digis tv-s beltérivel állitják be az antennát . / ezek tények / DE Ez KEVÉS !!!. A szerelők több mint 50 % -a valószínűleg nem tud és nem is akar beruházni 100.000 Ft -os műszerre mert nem ez a főfoglalkozásuk . Még mindig jobb ha egy ilyen viszonylag olcsóbb megoldású bemérő eszközt csinálnak maguknak mintha csak egy SAT finderrel dolgoznak és nem tudják mérni és beállitani a BER értéket. .
Az általam bemutatott eszköz tudom nem helyettesiti a komolyabb tudású műszereket . Nem is azt mondom ,hogy ez legyen a szerelők legjobb műszere . De még mindig jobb mintha ezt sem használnák .
Ha fél év -1 év múlva abbahagyják a digi szerelést szétbontják és van egy jó beltérijük és egy kis LCD tv-jük . Tehát veszteség nem éri őket .
Ennyit mindenki tud beruházni .
|
| |
|
|
[előzmény: (5163) Attila1988, 2007-10-25 15:20:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5154. Elküldve:
2007-10-24 23:00:20 |
[3688.] |
Nem kell túl misztifikálni a műholdas antenna beállitását . Természetesen vannak értékek amiket teljesiteni kell ,de ezek megoldhatók . Azok akik több száz antennát felraktak ugyan arra a műholdra azoknál nem az antenna beállitása határozza meg a munka nehézségét hanem a szerelés körülményei . Legalább olyan fontos a mechanikai rögzítés ,stabilitás és a kábelezés milyensége . Láttam már jól beállitott antennát 3/4 coll -os csőre szerelve . Úgy lengedezett mint a fűszál . A koax pedig tetőn kivűl a cserépen feküdve stb....
Tehát összetett dolog az antennaszerelés . Nem elég csak az egyik részét túl precizen csinálni a többit meg ahogy sikerül .
Minden szerelőnek van egy szerelési szokása egyik előbb kábelez ,a másik az antenna feltevésével kezdi a harmadik előbb kézben kipróbálja ,hogy van e vétel a műholdirányából stb... erre nincs szabály . Mindegyik eredménye lehet jól működő antenna . Az ügyfelet nem érdekli a BER , CB - UCB értéke ,jel/zaj viszony stb...
Az a lényeg ,hogy a végén az antenna megrendelője elégedett legyen és tudja használni folyamatosan a műholdvevő készülékét . Ez legyen a legfontosabb szempont .
Jó szerelést mindenkinek és legalább min 10 dB értéket és " 0 " BER -t kivánok . R.A.
|
| |
|
[válaszok erre: #5156]
|
[előzmény: (5153) raczandris, 2007-10-24 22:21:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5153. Elküldve:
2007-10-24 22:21:43 |
[3689.] |
CB - UCB értéket valóban nem szoktam mérni ,DE nem is volt rá szükség egy műholdas antenna beállitásakor .
Ha egy jól beállitott antennát bármilyen módon elállitunk az röktön jelentkezik a BER érték megugrásával . Ha a "0 " -s BER értéknél és 10-15 dB jel/zaj értéknél mégis melegszik a beltéri akkor az a beltéri nem tökéletes ( rossz kostrukció ). Egy tömeges ráadásul fizetős műsorszolgáltatásnál nem lenne szabad , hogy csak ennyire kihegyezett antennával legyen vétel . Ezért vagy nagyobb antennát kellene használni vagy erősebb jelet sugározni . Nekem ez a privát véleményem . De mivel ez van ezért kénytelenek vagyunk a maximálisat kihozni az antennából .
R.A.
|
| |
|
[válaszok erre: #5154]
|
[előzmény: (5151) kisnagy530, 2007-10-24 21:54:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5152. Elküldve:
2007-10-24 21:59:06 |
[3690.] |
A szigszalagos megoldás " csak" egy ideiglenes probaverzió . Természetesen nem igy használom ahogy a képen látszik .
A végeredmény a fontos . Még egy antennát sem hagytam ott úgy ,hogy " 0 " nál nagyobb volt a BER értéke .
|
| |
|
[válaszok erre: #5159]
|
[előzmény: (5149) kisnagy530, 2007-10-24 21:23:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5150. Elküldve:
2007-10-24 21:53:52 |
[3691.] |
Kisnagy50 szia
Hogyan állitom be a ber értéket úgy ,hogy nem viszem fel a tetőre az antennáig a műszert ? ... egyszerű a megoldás lehet találgatni
|
| |
|
|
[előzmény: (5144) kisnagy530, 2007-10-24 20:49:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5142. Elküldve:
2007-10-24 10:19:36 |
[3692.] |
Az antenna irányba állitásához elég a térerőmérő . Utánna a finomabb beállitáshoz a (Fejpolarizáció ) kell a másik műszer a BER érték 0 -ra állitása miatt . De az antennán több állitási lehetőség nincs ! .Az más dolog ,hogy ellenörzöd a kábel másik végén is a jelet , hogy " útközben " nem romlott e le a jel minősége . De ez már nem az antennabeállitás hanem a kábelezés hibája lehet .
|
| |
|
[válaszok erre: #5146]
|
[előzmény: (5140) raczandris, 2007-10-24 10:04:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5140. Elküldve:
2007-10-24 10:04:54 |
[3693.] |
Szia
A 80 as években nem kellett BER értéket mérni . De a beállitást akkor fejezem be ha a BER -t " 0 " ra már beállitottam . Természetesen ezt már nem térerőmérővel !
|
| |
|
[válaszok erre: #5142 #5144]
|
[előzmény: (5136) LACI89, 2007-10-24 07:32:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5135. Elküldve:
2007-10-23 23:37:40 |
[3694.] |
Ezt vagy egy ehhez hasonló műszert viszek fel az antennáig beállitani . (saját gyártmány )
|
| |
|
[válaszok erre: #5136]
|
[előzmény: (5134) hutch, 2007-10-23 22:46:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5133. Elküldve:
2007-10-23 22:31:28 |
[3695.] |
Szia
Ezeket nem szükséges felvinni az antennáig . Egy zsebben elférő térerőmérővel beállitom az antennát a többi csak kontrolként szükséges .
|
| |
|
[válaszok erre: #5134]
|
[előzmény: (5132) hutch, 2007-10-23 22:25:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5131. Elküldve:
2007-10-23 21:21:06 |
[3696.] |
Kijelzője
|
| |
|
|
[előzmény: (5130) raczandris, 2007-10-23 21:20:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5130. Elküldve:
2007-10-23 21:20:01 |
[3697.] |
Van másik legalább olyan jó beállitó eszköz is : tudom ajánlani a HIRSCHMAN CSR 20 beltérit hozzá egy külön TÉRERŐ mérő kis műszert . Gyorsan reagál a változásra ,méri a JEL/ ZAJ viszonyt és a BER értéket is . Monitornak megfelel egy kis LCD -s tv .
|
| |
|
[válaszok erre: #5131 #5149 #5151]
|
[előzmény: (5124) hutch, 2007-10-23 18:43:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5129. Elküldve:
2007-10-23 21:10:52 |
[3698.] |
Tegnap kaptam egy telefonhívást ,hogy mikor tudnék nekik is szerelni ? mert a szomszédjuknak is én szereltem és ők adták meg a számomat .
Ebben az az érdekes ,hogy a telefonáló ÓZD-on lakik. ( köztudott ,hogy CSAK BP. 16. ker körzetében vállalok munkát és már Budára sem megyek el ) Az illető állitja ,hogy én szereltem (név szerint is ) ÓZD-on a szomszédnak . Az illető szerelő az én nevemet és számomat adta meg amikor ott volt . Ez hogy lehetséges ?
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5126. Elküldve:
2007-10-23 19:33:19 |
[3699.] |
Szia
Azért javasoltam ,hogy előbb próbálja ki másik antennán a beltérit mert a kérdés feltevője valószinűleg nem szerelő és nincs a beméréshez semmilyen műszere . Már pedig műszer nélkül csak a digi beltérire hagyatkozva célszerű előbb beállitani a beltérit .
Azért gondolom ,hogy KM20 társunk nem szerelő mert különben nem kérdezné azt ,hogy valóban el kell -e forgatni a fejet 17 °-al .
Egyébként a szerelők nem a digis beltérivel állitják be az antennát . Miután az antennát beállitják utánna is ráérnek a beltérit beüzemelni .
Ha a beltériben nincs benne a műhold adata akkor forgathatná évekig az antennát akkor sem talál semmit .
|
| |
|
|
[előzmény: (5123) szer5, 2007-10-23 18:13:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
raczandris
Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760
|
| 5120. Elküldve:
2007-10-23 15:08:47 |
[3700.] |
Azt ,hogy a csatornák benne legyenek a gépben . Az uj gépben nincsenek még benne a csatornák . Azt előbb be kell programozni .
|
| |
|
[válaszok erre: #5121 #5123]
|
[előzmény: (5119) Attila1988, 2007-10-23 12:14:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
