Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9507179/0 Témák: 21181 Tagok: 113880 Legújabb tag: SansadShowdown Online: (123/0) 
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 915 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 22864 üzenet

Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
47041. Elküldve: 2010-01-15 17:47:33 [18901.]

Ó még valamit szerettem volna. Persze, hogy a viselkedés a legfontosabb, de azért az sem mindegy, hogy milyen kutyát nézegetek másfél évtizeden keresztül az udvaromban. Legalábbis nekem nem mindegy. Olyat szeretnék, ami az én ízlésem szerint szép is, nem csak jó.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (47040) Híres, 2010-01-15 17:43:54]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
47040. Elküldve: 2010-01-15 17:43:54 [18902.]

Nem lehet úgy szelektálni, hogy mindenképpen minden kölyök (vagy legalábbis a nagy többség) megfeleljen mindkét funkciónak. Szerintem bármit is teszünk, ez csak elmélet marad és almon belül továbbra is nagy lesz a szórás. Inkább azon van a hangsúly, hogy aki temperamentumos kutyát szeretne, az ne egy tejbetököt válasszon és fordítva. Ezt is nehéz elérni, azon okoknál fogva, amit Gabi írt fentebb. Szó szerint tudnám ismételni, miért nem könnyű néhány hetes korban kiválasztani a legmegfelelőbb kölyköt.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #47041 #47054] [előzmény: (47039) Mudista, 2010-01-15 17:36:17]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
47038. Elküldve: 2010-01-15 17:34:09 [18903.]

Ez mind nagyon szép és elviekben egyet is értek, csakhogy...

...ez vezet oda, hogy akik ronda és/vagy atípusos mudit tenyésztenek, azzal magyarázzák, hogy az ő kutyáik jó idegrendszerűek, nagyszerű munkaképességűek és egészségesek.

Ez nem biztos, hogy igaz is, de nagyon jól hangzik a laikus számára és könnyen elhiszik az emberek, hogy a mudinak ilyennek kell lennie, így kell kinéznie.

És ez a tendencia is megjelenni látszik a tenyésztésben. Ez az, amivel nem tudok azonosulni többek között.

Meg aztán valakinek a honlapján olvastam:
"- Mivel a kutyatenyésztés hobbi, úgy véljük, úgy kell tenyésztenünk, ahogyan azt a legjobb belátásunk szerint helyesnek találjuk, és nem feltétlenül úgy, ahogyan azt valaki más szeretné. Senkinek sem tiszte és joga megmondani, hogy másvalaki miként ûzze a kedvtelését, így természetesen mi sem szólunk bele abba kéretlenül, hogy a többiek hogyan tenyésztenek. Sokan örülnének, ha elképzeléseiket rákényszeríthetnék másokra, de nem gondolnak arra, hogy mennyire nem szeretnék ennek az ellenkezôjét! A kutyatenyésztés személyes kedvtelés lévén mindannyiunknak jogában áll a saját szabályok kidolgozására, és nem valaki más elképzeléseit követni ehelyett."

Ezeket a gondolatokat már én is megfogalmaztam és nagyon jó lenne, ha nemcsak beszélnénk róla, hanem ehhez is tartanánk magunkat!!!


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #47044 #47045 #47053] [előzmény: (47026) Mudista, 2010-01-15 17:01:43]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46995. Elküldve: 2010-01-15 15:40:31 [18904.]

Az egész hozzászólással. Az ideális kutyáról meg a szabályokról és arról, hogy az igények fogják megszabni a tenyésztés irányát. icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46996] [előzmény: (46984) Gulakuti, 2010-01-15 15:24:03]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46989. Elküldve: 2010-01-15 15:37:01 [18905.]

Én is így látom és saját tapasztalatból mondom, hogy a lassan kialakult tenyésztői koncepciómnak ez az egyik leglényegesebb része. Csak nem árt tudni, hogy én a küllemet sem szeretném feláldozni a viselkedés oltárán és a kettőt nagyon nehéz egyenlő arányban figyelembe venni a tenyésztés során. Ezért fordulhat elő, hogy egy almon belül is meglehetősen eltérű viselkedésű és küllemű kölykök születnek, viszont minden gazdijelöltnek más igényei vannak, így az összes kölyöknek tudunk megfelelő gazdát találni, ha odafigyelünk és nem egyszerűen "rásózni" akarjuk a kiskutyát az első érdeklődőre.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46980) Szilaj, 2010-01-15 15:20:13]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46982. Elküldve: 2010-01-15 15:22:05 [18906.]

Na most aztán tökéletesen egyetértek veled (ritka alkalom icon21.gif )


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46984] [előzmény: (46944) Gulakuti, 2010-01-15 13:48:25]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46979. Elküldve: 2010-01-15 15:18:42 [18907.]

Szigorúan szerintem:

Nem a fajtával van baj és nem is azzal, hogy nem figyelünk oda a jó minőségre a tenyésztés során. Inkább arról lehet szó, hogy akik később csalódnak a mudijukban, azok valószínűleg nem a megfelelő kutyát választották ki. Minden alomban különböző személyiségű kölykök vannak. Megfelelő választással el lehet kerülni a legtöbb csalódást. Most megismerkedtem egy lánnyal, közös ismerősünk révén. Eljött megnézni a kiskutyákat, mert tervezi, hogy egy év múlva vesz egy mudi kölyköt. Direkt megkértem, hogy ne ragadjon le nálunk. Menjen el minél több rendezvényre, ahol mudikat láthat (agility és terelő versenyekre, bemutatókra, kiállításokra stb.) Ismerkedjen mudikkal és mudisokkal, hogy el tudja dönteni, milyen karakterű és milyen küllemű kutyát szeretne. Elmondtam neki, hogy a viselkedés sokkal fontosabb, mint a kinézet és igyekezzen aszerint választani, hogy milyen temperamentumú és idegrendszerű kutyát tudna elviselni 15 éven át.

Kár, hogy a fajtában csalódnak azok, akiknek nem vált be a mudijuk! Nem hiszem, hogy olyan rosszak lennének ezek a kutyák. Picúr példáját tudom felhozni. A gazdáit és azok szomszédait az őrületbe kergette és én sem tudtam volna hosszú távon elviselni. Ákosnak viszont kifejezetten tetszett a viselkedése, a pörgőssége és úgy tűnik, jelenlegi gazdáinál, egy tanyán is problémamentes.

Tehát nem az a kérdés, hogy honnan, hanem az, hogy melyik egyedet vegye meg az illető, amelyik legjobban illik az ő egyéniségéhez és ezt fajtától függetlenül. Minden fajtának vannak alapvető tulajdonságai, de ez egyedenként is nagy eltérést tud mutatni. Ez a mudinál sincs másképp.

És én például nagyon haragszom, ha valaki a saját rossz döntése miatt a tenyésztőt vagy netalán a fajtát hibáztatja. Azon kívül tényleg egyetértek azzal, hogy nem mindenkinek való mudi. Mindenki tájékozódjon, aki mudit szeretne és ha elég körültekintő, talán számára is világossá válik, hogy nem ezt a fajtát kell választania és így elkerülheti a csalódást.

Vannak persze előre nem látható körülmények, amikor senki nem tehet a dologról, mint például most Lepke esetében vagy mint Aladinnál, ahol a már meglévő kutya érdekei fontosabbak, de szerintem egyik esetben sem a fajtában csalódtak a gazdik, csak kiderült, hogy az adott kutyákat nem lehet megfelelően beilleszteni a meglévő közösségbe, családba.

SZERINTEM!


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46986 #47046] [előzmény: (46939) zsó.hu, 2010-01-15 13:36:41]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46938. Elküldve: 2010-01-15 13:14:09 [18908.]

Mintha rólunk írták volna... icon20.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46969] [előzmény: (46937) sárkánykutya, 2010-01-15 13:08:32]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46916. Elküldve: 2010-01-15 08:00:05 [18909.]

Jó reggelt mindenkinek!

Adu: icon32.gif

Áfonya és Barack is férgészik, de eddig csak Barackot láttam mezei egeret fogni, amit egy kis játszadozás után jó étvággyal el is fogyasztott. Áfonya itthon fogta meg a patkányokat, amíg voltak a ház körül. Időnként találtam az udvaron egy-egy patkány fejet. Gondolom a többi része Áfi gyomrában kötött ki. Akkoriban még Barack nagyon pici kölyök volt, Sziszi meg nem vadászik, szóval csak Áfonya lehetett. Szerencsére patkány már nincs a ház körül, az egereket meg Gizmó cica vadássza lelkesen, de néha látom Barackot a fáskamrában macska módra ülni az egérlyuk mellett. icon20.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46915) Aduaneros, 2010-01-15 07:48:57]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46886. Elküldve: 2010-01-14 18:23:31 [18910.]

Géczi Imre Áfonya tenyészszemléjén nem találta a chipet, pedig végighúzta a leolvasót mindenhol...






Aztán kiderült, hogy lemerült a leolvasóban az elem és ezért nem jelzett. icon20.gif Elemcsere után megtalálta a chipet a rendes helyén. (De azért a frász jött rám, mert azt hittem, hogy hiába fizettem be a nevezési díjat)


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46888] [előzmény: (46872) Kecskefogó, 2010-01-14 17:31:02]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46861. Elküldve: 2010-01-14 16:30:52 [18911.]

Ja, hát persze... Nem aggódom emiatt, csak vicceltem. Sok az érdeklődő, úgyhogy szerintem egy héten belül meggazdisodik ő is. De ha tudsz valakit, nyugodtan irányítsd hozzám, aztán majd licitálhatnak az érdeklődők. icon20.gif icon20.gif icon20.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46838) Esticsillag, 2010-01-14 15:23:36]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46828. Elküldve: 2010-01-14 14:58:30 [18912.]

Van rá érdeklődő, de még nem előlegezték le, így nem ígértem oda senkinek egyelőre. icon23.gif icon23.gif icon23.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46838] [előzmény: (46827) Esticsillag, 2010-01-14 14:46:04]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46816. Elküldve: 2010-01-14 12:17:18 [18913.]

Csipke1.JPG
Csipke3.JPG


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46827] [előzmény: (46808) Esticsillag, 2010-01-14 09:30:38]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46815. Elküldve: 2010-01-14 12:13:12 [18914.]

Akkor mégis tüzelt, csak már vemhes volt, amikor befogták. Jó, hogy túl van rajta. Szerintem már ma este jobban lesz. icon70.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46810) Szilaj, 2010-01-14 12:05:21]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46799. Elküldve: 2010-01-14 08:43:30 [18915.]

Jó reggelt!
Oduban_ucsorges.jpg


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46800 #46801 #46803 #46808 #46813 #46925]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46752. Elküldve: 2010-01-13 20:40:13 [18916.]

Tenyészszemléje, szűrése lesz neki? icon25.gif Viselkedéséről mit tudsz? Kicsinek milyen volt?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46755] [előzmény: (46749) Xil, 2010-01-13 20:04:28]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46748. Elküldve: 2010-01-13 19:52:59 [18917.]

icon70.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46743) Csibiti, 2010-01-13 19:45:48]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46746. Elküldve: 2010-01-13 19:47:06 [18918.]

Kan vagy szuka? Mennyi idős, hol lakik? Neve? Szülei?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46749] [előzmény: (46740) Csibiti, 2010-01-13 19:26:39]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46735. Elküldve: 2010-01-13 18:03:39 [18919.]

Most gyorsan meg kellene kérdezni tőlük, hogy hogyan csinálták! icon27.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46732) Szilaj, 2010-01-13 17:49:01]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46734. Elküldve: 2010-01-13 17:58:40 [18920.]

Mint tudod, Marci és Áfi nagyon közeli rokonok. icon25.gif Nem véletlen a temperamentumbeli hasonlóság. Áfi is szereti a labdát, de ő inkább apportos, huzakodni nem szeret. Nem fog rá elég erősen a kötélre, könnyen elengedi. De ha eldobom a labdát szépen behozza. Viszont ezt sem szereti sokáig csinálni. Két-három alkalommal visszahozza, aztán más szórakozás után néz.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46770] [előzmény: (46713) Fodormenta, 2010-01-13 17:29:28]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46704. Elküldve: 2010-01-13 17:19:21 [18921.]

Így van. Áfinál azért nem vált be a jutalmazós módszer, mert semmivel nem tudtam elvonni a figyelmét, még a kedvenc jutalomfalatjával sem. Odajött, elvette a kaját, kiköpte és ment vissza őrjöngeni. Később már oda sem jött, mert tudta, hogy olyasmit kap, ami nem érdekli. Ezért kellett a pórázt és a jutalmazást kombinálni. Így megtanulta, hogy ha rászólok és nem balhézik, akkor nem éri kellemetlenség plusz még kap egy kis jutalmat is. Így is gyakran fordul elő, hogy annyira izgatott, hogy nem fogadja el az ételt. Mondjuk ilyenkor megteszi egy kedves oldalba veregetés, ettől nagyon boldog tud lenni.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46713] [előzmény: (46667) Fodormenta, 2010-01-13 15:06:15]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46657. Elküldve: 2010-01-13 14:11:53 [18922.]

Nem teljesen. Annyira csak, hogy ha másik kutya nincs velünk és folyamatosan figyelek rá, akkor egy halk "nem"-mel meg tudom állítani és vissza tudom hívni. De figyelnem kell.

Sziszi megbízhatóbb. Vele el tudtam jutni addig, hogy őrjöngő kutyát látva beáll a bal oldalamra és szabadon követésben jön mellettem, egészen addig, míg el nem küldöm.

A módszerem hasonló volt a tiédhez, csak Áfinál még alkalmaznom kellett az elején a hosszú pórázt, amit megrántottam, ha túl közel ment a kerítéshez és szigorúan rászóltam közben. Rögtön utána magamhoz hívtam és jutalomfalatot adtam. Most a póráz helyett a NEM szót alkalmazom, mert azt összekötötte azzal a kellemetlen élménnyel, hogy rántok egyet a pórázon. Néha meg kell ismételnünk a leckét, mert hajlamos "elfelejteni". Ritka konok egy kutya. icon20.gif

Azt hiszem, Bence is ki tudja majd kísérletezni, ami náluk a legjobban beválik. Tényleg minden kutyával másképp kell.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46662 #46665] [előzmény: (46650) Fodormenta, 2010-01-13 13:36:57]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46640. Elküldve: 2010-01-13 12:24:29 [18923.]

icon70.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46638) ugrifüles, 2010-01-13 11:55:23]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46607. Elküldve: 2010-01-13 07:22:22 [18924.]

Ez itten egy nosztalgia kép?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #46611 #46784] [előzmény: (46601) Magna Hungária, 2010-01-13 06:29:37]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
46605. Elküldve: 2010-01-13 07:13:18 [18925.]

Nagyon jó a párhuzam. icon20.gif icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (46604) markiklara, 2010-01-13 07:09:55]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 22864
    / 915 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.023246049880981 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail