| Találatok száma: 22864 üzenet |
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
8552.  Elküldve:
2009-06-30 13:24:23 |
[21951.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8551) AduAsz, 2009-06-30 13:23:36]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8550. Elküldve:
2009-06-30 13:23:34 |
[21952.] |
Hát ezaz. Írásban néha félre lehet érteni, amit mond valaki. A vigyorgó képedet el tudom képzelni.  
|
| |
|
|
[előzmény: (8547) ugrifüles, 2009-06-30 13:21:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8548. Elküldve:
2009-06-30 13:21:48 |
[21953.] |
Tök mindegy, hogy mit félt. A kiképzésvezetői tanfolyamon tanultunk a védőösztönről. Mindegy hogy a kutya önmagát, a gazdáját vagy a rábízott dolgot félti, ugyanaz a védőösztön érvényesül nála, amikor támad. És ezt szerintem a pásztorok nem nagyon különböztették meg. A lényeg az volt, hogy ezek a kutyák nem tűrtek meg idegent a nyáj (vagy önmaguk) körül. 
|
| |
|
|
[előzmény: (8542) Aduaneros, 2009-06-30 13:18:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8544. Elküldve:
2009-06-30 13:18:52 |
[21954.] |
Én nem dicsérek ilyesmiért, mert nem szeretném, ha a kutyáim helyesnek vélnék ezt a viselkedést. Én ugyanis attól félek, hogy nem fognak tudni különbséget tenni, hogy mikor kell és mikor nem szabad csipkedni. Így arra próbálom nevelni őket, hogy sose tegyék a jelenlétemben, hiszen akkor ott vagyok és én döntöm el, hogy mi történjék. Amikor nem vagyok jelen, az más. Akkor nekik kell dönteni, főleg Sziszinek, aki a kutyák között a vezér. Erre maximálisan alkalmasak is szerintem és jól végzik a dolgukat.
|
| |
|
[válaszok erre: #8547]
|
[előzmény: (8540) ugrifüles, 2009-06-30 13:15:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8541. Elküldve:
2009-06-30 13:15:11 |
[21955.] |
A puszimat még mindig várom.
|
| |
|
[válaszok erre: #8551]
|
[előzmény: (8539) AduAsz, 2009-06-30 13:13:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8538. Elküldve:
2009-06-30 13:13:37 |
[21956.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8532) Aduaneros, 2009-06-30 13:10:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8535. Elküldve:
2009-06-30 13:12:40 |
[21957.] |
Igen, az a baj, hogy sokszor csak érzek dolgokat, amelyeket nem tudok szavakba önteni. Ezt jól látod.
|
| |
|
[válaszok erre: #8568]
|
[előzmény: (8530) Aduaneros, 2009-06-30 13:07:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8533. Elküldve:
2009-06-30 13:11:32 |
[21958.] |
Jó, de ezt nem én írtam. A félelmi agressziót egyébként, mint írtam, én a védőösztön megnyilvánulásának tartom. Eltúlzott ugyan, de mégiscsak védőösztön. Márpedig úgy gondolom, hogy elvárták a muditól is, hogy védje a nyájat az idegenektől, ne csak terelje. Nem hiszem, hogy a pásztort nagyon érdekelte volna, hogy ezt félelemből vagy dominanciából kifolyólag tette a kutya. A lényeg az volt, hogy a betolakodót, ha szükséges, meg kell támadni (támadáson nem feltétlenül harapást értek, de mindenképpen körülfutni, ugatni, esetleg bele-bele csípni)
|
| |
|
[válaszok erre: #8540 #8542]
|
[előzmény: (8526) Aduaneros, 2009-06-30 13:02:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8525. Elküldve:
2009-06-30 13:01:44 |
[21959.] |
A "sugall" kivételével egyetértek. Már csak ezért is érdemes elolvasni az írásait. Gyakran találok bennük olyan megközelítést, ami nekem eszembe sem jutott volna, de nagyon hasznos. Mondjuk másokéval is így vagyok sokszor (több szem többet lát effektus)
|
| |
|
[válaszok erre: #8532]
|
[előzmény: (8523) Aduaneros, 2009-06-30 12:57:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8524. Elküldve:
2009-06-30 12:59:26 |
[21960.] |
Gyönyörűek. 
|
| |
|
|
[előzmény: (8521) Bmudi, 2009-06-30 12:57:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8522. Elküldve:
2009-06-30 12:57:43 |
[21961.] |
Nem írtam, hogy a hamisság kifejezetten tenyészcél lett volna. Egyszerűen nem érdekelte az embereket, hogy hamis a kutya, ha egyébként mindenben megfelelt a célnak, adott esetben a mudinál például, hogy kiválóan dolgozott.
|
| |
|
[válaszok erre: #8526]
|
[előzmény: (8515) Aduaneros, 2009-06-30 12:52:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8517. Elküldve:
2009-06-30 12:54:49 |
[21962.] |
Emberekkel szemben agresszív és többnyire akkor, amikor úgy véli (jogosan vagy tévedésből), hogy védelemre szorulunk (a családom és én). Ez dominanciából fakad. Szerintem ez csak akkor jó, ha a gazdi tudja kezelni. Egyébként rossz tulajdonságnak számít az általános vélekedés szerint. Én szeretem, hogy Sziszi ilyen, főleg amióta helyreraktuk őt és nem támad meg bárkit bármikor. Ez is olyan szubjektív dolog, mint a mudi egyéb tulajdonságainak nagy része. Van akinek ez a jó, van akinek meg más tulajdonság. Tehát nekem továbbra is Sziszi az igazi, az összes tulajdonságával együtt. Szándékosan nem hibát írtam, mert számomra ez nem hiba. Tudom, hogy másoknak meg igen, de véleményem szerint a Sziszihez hasonló mudik nem valók akárki kezébe, de most már úgy gondolom, hogy általában a mudi sem való akárkinek. Régebben nem így gondoltam, de változott a véleményem, ahogyan többet tudtam meg a fajtáról.
Szóval itt az a kérdés és abban kellene valamilyen egyezségre jutniuk a tenyésztőknek, hogy nagyjából milyennek szeretnénk látni a fajtát. Aztán persze tenyészetenként változó lehetne, hogy ki melyik tulajdonságra szelektál jobban, milyen célra szánja az általa tenyésztett kutyákat. A gazdik meg válogathatnának a saját igényeiknek megfelelően. Ha én kölyköt választanék legközelebb, onnan venném, ahol a Sziszihez hasonló tulajdonságokkal rendelkező kutyák születnek nagyobb számban. De csak úgy tudnék választani, ha abban a tenyészetben már nemzedékek óta bizonyítottan ilyen kutyák születnek.
|
| |
|
[válaszok erre: #8530]
|
[előzmény: (8507) Aduaneros, 2009-06-30 12:41:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8505. Elküldve:
2009-06-30 12:36:28 |
[21963.] |
Akkor én is kérek puszit!
|
| |
|
|
[előzmény: (8503) AduAsz, 2009-06-30 12:35:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8502. Elküldve:
2009-06-30 12:34:54 |
[21964.] |
"És az az általánosítás, hogy ez (a fenn leírt három jelzö - én még hozzátenném a bizalmatlanságot az idegenekkel szemben) "félelmi agresszió", ne haragudj, de az ezt kimondó egyén hozzá nem értését minösíti, nem a a kutyát és már végképpen nem tény. Igen, LEHET néha abból kifolyó is (mármint a bátorságon kívül ), de a mudinak így kellett a nyáj mellett viselkednie akkor, mikor kialakult. Logikusan nem lehetett más."
Nekem is az a véleményem, hogy a fajtát ilyen szempontok alapján tenyésztették ki. Akkor ez volt a helyes. Most meg kellene változtatnunk az alapvető viselkedésmintákat, de úgy, hogy a jó tulajdonságok megmaradjanak. Ez a mai tenyésztők feladata. Vagyis legyen a mudi jó ösztönű, értelmes, gazdájára mindig figyelő, jószágtól nem félő, de amellett emberekkel szemben (viszonylag) barátságos, bátor és nem hamis kutya. Legyen éber házőrző és gyors a kutyás sportokban. És még sorolhatnám. Tehát nekem nem az a bajom, hogy meg kell változtatnunk a fajta egynémely tulajdonságát, hanem az a problémám, hogy egyesek úgy próbálják beállítani a fajtát, illetve annak némely egyedét, hogy alapvetően félős, idegbeteg kutyák, pedig amit ma annak tartunk, arra feltehetően kifejezetten szelektálták régebben. Szóval én is úgy gondolom, ahogyan Te, csak hozzátenném, hogy a tenyésztést ma más irányba kell fordítani és a szelekció célja egy kicsit (vagy nagyon!?) más kell legyen!
|
| |
|
[válaszok erre: #8515]
|
[előzmény: (8495) AduAsz, 2009-06-30 12:14:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8497. Elküldve:
2009-06-30 12:22:04 |
[21965.] |
Ugye szándékosan teszel úgy, mintha nem értenéd, amit írtam?
Amit Kecskefogó írt arról a májzliról, azzal tökéletesen egyetértek. Valahogy ilyennek akarták a pásztorok, legalábbis nagyobb részük a kutyájukat és ezért megtettek mindent, akár nevelés, akár tenyésztés terén. Akkor ez volt az előnyös viselkedés. Vagy legalábbis fontosabb volt a nyáj körül végzett munka, mint az, hogy munkán kívül hogyan viselkedik a kutya. Picúr a legjobb példa erre. Egy dolgozó pásztornak ideális kutyája lenne. Ott nem kellene emberek közé mennie és senkit nem zavarna, hogy milyen félős. Kitűnő terelőösztöne van, irányítható, hűséges és nem fél a jószágtól. Láthattátok a feltett videón régebben. Viszont a mai kor követelményei alapján nem tenyésztenék vele, mert a mostani általános elvárásoknak nem felel meg.
Sziszire nem mondhatni, hogy félős. Viszont ő is agresszív. Nem mondom, hogy ez jó, de akkor ő is mehet   Ahogyan neked Csordi, úgy nekem Sziszi a MUDI.
|
| |
|
[válaszok erre: #8507]
|
[előzmény: (8483) Aduaneros, 2009-06-30 11:54:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8467. Elküldve:
2009-06-30 11:24:26 |
[21966.] |
Szerintem a "félelmi agresszió" nem helyes kifejezés. Valóban félelemből fakad az ilyen viselkedés, de szerintem a védőösztön egyfajta megnyilvánulása. Ezért is várták el a pásztorok ezt a viselkedést a kutyától. Ennek ellenére azt mondom, ma nem kívánatos ez a viselkedés és a tenyésztés során arra kell törekedni, hogy minél kevesebb mudi legyen ilyen.
|
| |
|
[válaszok erre: #8470]
|
[előzmény: (8464) Szilaj, 2009-06-30 11:16:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8461. Elküldve:
2009-06-30 11:07:53 |
[21967.] |
Szerintem is valami ilyesmi lehetett régen. Akkor is félelmi agresszió volt ez a fajta viselkedés, csak nem így hívták és nem tartották hátrányos tulajdonságnak. Most megpróbáljuk "kiirtani" a mudiból ezt a tulajdonságot, amivel egyet is kell értenem, mert a mai ember mást vár a mudijától, de akkor ne mondjuk, hogy gázos viselkedésű az ilyen kutya, hanem inkább azt, hogy nem felel meg a mai kor követelményeinek, ezért ne tenyésszünk vele, hanem válasszunk tenyésztésre olyat, amelyik nagy valószínűséggel stabilabb, erősebb idegrendszert örökít!
|
| |
|
[válaszok erre: #8464 #8485]
|
[előzmény: (8456) Szilaj, 2009-06-30 11:01:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8457. Elküldve:
2009-06-30 11:02:21 |
[21968.] |
A kiabálás szó ebben az esetben félreérthető. Szerintem Te is úgy érted, ahogyan én: erőszakos, nyomulós, kinyilatkoztató.
|
| |
|
[válaszok erre: #8459]
|
[előzmény: (8450) Szilaj, 2009-06-30 10:56:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8455. Elküldve:
2009-06-30 11:00:54 |
[21969.] |
Szerintem érthető ez a hozzáállás. Bele lehet fáradni, majd Te is meglátod. 
|
| |
|
|
[előzmény: (8446) Aduaneros, 2009-06-30 10:48:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8453. Elküldve:
2009-06-30 10:58:07 |
[21970.] |
Ezért nem vitázom már én sem. Akik nálam erősebb egyéniséggel rendelkeznek, egyszerűen "lehengerelnek" vita közben és ennek semmi értelme. Gyakran meg sem hallják a véleményemet, csak fújják a "maguk igazát".
Szép napot mindenkinek!
Pamicinek boldog születésnapot kívánok! 
|
| |
|
|
[előzmény: (8442) Szilaj, 2009-06-30 10:42:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8352. Elküldve:
2009-06-29 23:19:26 |
[21971.] |
Én sem bántásból mondtam, mert egy kamasz kutya még olyan esetlen tud lenni, de éppen ettől aranyos. Nekem a kamasz mudik nem szépek, de ez az én egyéni problémám. 
És különbenis nem denevér, hanem radar. (De majd szép lesz, ha belenő a füleibe )
|
| |
|
|
[előzmény: (8337) kismakacska, 2009-06-29 22:37:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8310. Elküldve:
2009-06-29 21:22:45 |
[21972.] |
Nem kötözködöm, csak érdekel.
|
| |
|
[válaszok erre: #8311]
|
[előzmény: (8309) Híres, 2009-06-29 21:21:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8309. Elküldve:
2009-06-29 21:21:56 |
[21973.] |
Nagyon jó kérdés.
Valamint én még azt is szeretném tudni, hogy ki(k)nek a javaslatára kerültek be a felsorolt tagok és hogyan? Felkérésre, szavazás útján? És miért pont ők?
|
| |
|
[válaszok erre: #8310 #8401]
|
[előzmény: (8308) Bereki, 2009-06-29 20:51:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8143. Elküldve:
2009-06-29 09:22:30 |
[21974.] |
Ha Viktoré lenne ez a kutya, biztosan Radar lenne a neve.
|
| |
|
[válaszok erre: #8144]
|
[előzmény: (8142) kismakacska, 2009-06-29 09:21:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 8140. Elküldve:
2009-06-29 09:02:52 |
[21975.] |
Azért volt az idézőjel.
|
| |
|
[válaszok erre: #8141]
|
[előzmény: (8137) Fend, 2009-06-29 08:58:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
