| Találatok száma: 22864 üzenet |
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
2380.  Elküldve:
2008-01-29 21:38:59 |
[22551.] |
Én genetikából leragadtam Mendel zöldborsóinál. '82-ben ez volt az egyik kérdés, amikor felvételiztem az állatorvosira.  Azóta csak a mudi tenyésztés kapcsán ébredt fel ismét az érdeklődésem a genetika iránt, de félek, hogy sosem leszek igazán jó belőle. Nekem ez olyan, mint sokaknak a matematika. Túl bonyolult. Azért igyekszem legalább az alapok alapját elsajátítani.
|
| |
|
[válaszok erre: #2381]
|
[előzmény: (2378) Duci, 2008-01-29 21:26:33]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2375. Elküldve:
2008-01-29 21:09:28 |
[22552.] |
Igen. Én nem vagyok a színgenetika szakértője, de azt valahogy józan paraszti ésszel is felfogtam, hogy ugyanahhoz a génhez kötődik az ordas és a maszkos fakó, valamint sejtettem, hogy a fekete-cser szín is. Ezt nem a genetikai ismereteim alapján, hanem a fenotípusokból következtettem ki.
|
| |
|
[válaszok erre: #2378]
|
[előzmény: (2355) Duci, 2008-01-29 18:11:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2354. Elküldve:
2008-01-29 15:26:45 |
[22553.] |
Megkaptam a választ a másik lánytól is, szerintem teljesen érthető és kimerítő. Íme:
"Bocsi, de egy kicsit hosszú lesz a válasz - mindig megered a nyelvem, ha fogamra való a téma 
A puli színe érdekes téma... mostanában engem is egyre jobban foglalkoztat.
Amit elsőként meg kell állapítanom, az az, hogy a puli szőre "ápol és eltakar", és ez jelentősen befolyásolhatja a kutya látott színét. Egy felnőtt, jó szőrben lévő fekete-cser jegyes puli jó eséllyel látszik homogén feketének, de van ennél problémásabb szín is:
gyakran nézegetem a gazdit kereső, mentett pulikat, pulikeverékeket, és sok esetben feltűnt, hogy a fekete kutya megnyírva nem mindig "fekete". Most puliról képet nem találok, de mudiban is láttam már ilyen színt:
Hogy ez a szín pontosan honnan ered, azt nem tudom, de a jellege és előfordulása alapján szinte biztos vagyok benne, hogy egy aguti-szín (nem tudom, mennyire ismered ezeket a géneket, mindenesetre az aguti sorozat tagja az ordas, a fekete-cser és a maszkos fakó is). Tehát az ilyen pulik genetikailag aligha feketék, mégha a hosszú fedőszőrzet miatt annak is látszanak. Ez a szín pedig már lehet recesszív a maszkos fakóval szemben, mivel az aguti sorozaton általában a sötétebb színek revesszívek a világosabbakkal szemben.
Emellett több külföldi forrásban is olvastam, hogy bizonyos fajtákban - példának a pulit és a németjuhászt hozzák fel - létezik egy ún. recesszív fekete szín, ami az agouti sorozat legrecesszívebb tagja. Lehet, hogy ez azonos a fentebb említett színnel, lehet, hogy egy attól különböző, homogén fekete, tehát szürkét nem tartalmaz - ezt nem tudom.
Ordas, és maszkosfakó: én úgy látom, hogy a két szín között inkább mennyiségi, mint minőségi különbség van. Bár létezik egy egyértelmű, jól körülhatárolható ordas szín - pl. a sárhegyik színe ilyen - , az ettől a színtől "felfelé" vagyis a színtiszta sárga maszkosfakó felé ezerféle árnyalat létezhet. Fajtánként változó, hogy ezeket mettől meddig tekintik ordasnak vagy maszkos fakónak... sok maszkosfakó pulikölyköt láttam, amit más fajtákban már ordasnak neveznének. Tehát szerintem meglehőtsen szubjektíven ítélhető csak meg, mert a két véglet (tiszta maszkosfakó és tiszta ordas) között nagyon sok átmenet van. Tiszta maszkosfakó pulit egyébként még nem láttam.
Remélem, sikerült pár hasznos gondolatot leírnom.
Köszönöm a bizalmat!"
|
| |
|
[válaszok erre: #2355 #2357]
|
[előzmény: (2353) Duci, 2008-01-29 11:56:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2352. Elküldve:
2008-01-29 11:07:34 |
[22554.] |
Itt az első válasz, később küldöm a többit is, ha megérkeznek. Azért nem privátban, hátha mást is érdekel.
"Öööö... Most nem mondanám, hogy fejből tudom rá a választ... Többféle gén van, ami a feketeséget befolyásolja... Szerintem Ssaccinak küldd el a kérdést, ő jobban otthon van a témában. Én otthon tudom megnézni valahol, ahol talán megvan a válasz... Azt hiszem, hogy az ordas, maszkos fakó, fekete (egyfelől) egy allélsoron van, tehát egy génen, és ott a fekete a recesszív... De megnézem otthon, ha Ssacci nem válaszol addig, jó?"
__________________
|
| |
|
[válaszok erre: #2353]
|
[előzmény: (2351) Duci, 2008-01-29 09:35:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2350. Elküldve:
2008-01-29 09:03:37 |
[22555.] |
Van fönn a mudis fórumon két lány, aki profi genetikus, az egyiknek szakmája, a másik meg nagyon tud. Megkérdezem őket, hátha ők tudnak valami értelmeset mondani erről.
|
| |
|
[válaszok erre: #2351]
|
[előzmény: (2349) Duci, 2008-01-28 22:24:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2347. Elküldve:
2008-01-28 21:48:33 |
[22556.] |
Ez nagyon izgi. Nem vagyok nagy genetikus (sőt semmilyen genetikus nem vagyok), ezért lehet, hogy butaságot kérdezek, de a maszkos és az ordas színeknek nincs valami örökléstani köze egymáshoz? Úgy értem, hogy nem azonos a genetikai eredetük? Nem tudom jobban megfogalmazni, hátha valaki érti!
|
| |
|
[válaszok erre: #2349]
|
[előzmény: (2345) Duci, 2008-01-28 21:38:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2346. Elküldve:
2008-01-28 21:44:35 |
[22557.] |
Nekem is úgy kellene?
|
| |
|
|
[előzmény: (2340) veterán, 2008-01-28 21:22:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2338. Elküldve:
2008-01-28 21:11:20 |
[22558.] |
Hű!  Többször el kellett olvasnom, hogy megértsem, nem rólam mondod ezeket. Egyszerűen nem akartam elhinni, hogy ilyeneket gondolsz rólam. De aztán nagy nehezen megértettem. Esküszöm, nem vagyok szőke!
|
| |
|
[válaszok erre: #2339 #2340]
|
[előzmény: (2333) zazholm, 2008-01-28 20:07:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2326. Elküldve:
2008-01-28 12:31:30 |
[22559.] |
Tudom, hogy az ember előbb-utóbb belefárad az örökös szélmalomharcba. Én még nem tartok itt. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2328]
|
[előzmény: (2324) Duci, 2008-01-28 12:11:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2325. Elküldve:
2008-01-28 12:29:08 |
[22560.] |
Sehol sem jegyzik? A lényeg, hogy Te tudod, hány kutya között érte el ezeket az eredményeket. Nekem valahogy nem okoz akkora örömöt, ha pl. a CAC címért egyetlen kutyával kell összevetni az enyémet és végül az enyém győz. De ha már legalább 5-6 kitűnő kutya van mellette, és akkor kap mondjuk egy R.CAC-ot, az már valami a szememben.
|
| |
|
[válaszok erre: #2327]
|
[előzmény: (2323) Duci, 2008-01-28 12:10:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2322. Elküldve:
2008-01-28 11:46:45 |
[22561.] |
Ne mondd...! 
Vagyis inkább mesélj! 
|
| |
|
[válaszok erre: #2324]
|
[előzmény: (2320) Duci, 2008-01-28 11:35:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2321. Elküldve:
2008-01-28 11:41:30 |
[22562.] |
Erre is van megoldás. A mudi klubkiállításokon a normál bírálatokat követően külön megválasztják színenként a legszebbet. Csak az a gond, hogy a fekete kivételével más színekben nagyon kicsi a konkurrencia. Sok szép színes mudi van, de a gazdik nem viszik el kiállításra, mert úgy gondolják, úgyis a feketék győznek. Ha több lehetőségük lenne külön színenként is bíráltatni őket, akkor talán többen lennének kiállításokon színes kutyákkal is. Ettől függetlenül azt mondom, hogy ez csak egy külön lehetőségként lenne jó, de azt nem támogatnám, hogy teljesen szétváljon a színek bírálata, mint például a pulinál.
(Remélem, nem félreérthető, amit írtam!)
Azt még megjegyezném, hogy gyanítom, kevés olyan hülye van, mint én, aki szereti a kutyáját nagy konkurrenciában bíráltatni. Hogy miért? Tudom, hogy szép a kutyám, de ha sok szép közül is ő a legszebb, nekem az az igazi siker, nem a díj vagy a cím. És ha egyszer majd azt is sikerül elérnem, hogy a fakó szukám legyőzi a feketéket, akkor leszek igazán elégedett. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2323]
|
[előzmény: (2318) Duci, 2008-01-28 11:31:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2319. Elküldve:
2008-01-28 11:32:35 |
[22563.] |
Persze, de kit érdekel egy kívülálló véleménye. Úgyis azt mondják: "Te nem értesz hozzá, ne szólj bele!"
Sajnos!!!
A mostani helyzetben az lenne a legjobb, ha a mudi klub elnöke olyan ember lenne, aki nagyon ért a fajtához, elkötelezett, a szakmai tudása megkérdőjelezhetetlen, a tenyésztőkkel szemben elfogulatlan és lehetőleg nem tenyészti a fajtát. Én ismerek több ilyen embert is, csak egyikük sem vállalná a jelölést. Szóval nem tudom, mi lenne a megoldás és nem csak én gondolkodom ezen, hanem nagyon sokan mások is.
Mindez arról jutott eszembe, hogy a kívülállókat is érdemes lenne megkérdezni. Szerintem az elnöknek bizonyos szempontból kívülállónak kellene lennie, így nem a saját érdekei vezérelnék, hanem a fajta nemesítésén fáradozhatna a tenyésztőkkel egyetértésben.
|
| |
|
[válaszok erre: #2320]
|
[előzmény: (2316) Duci, 2008-01-28 11:22:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2315. Elküldve:
2008-01-28 11:00:56 |
[22564.] |
Én sem mondhattam volna szebben. 
|
| |
|
|
[előzmény: (2314) Lóri_69, 2008-01-28 10:33:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2313. Elküldve:
2008-01-28 10:21:51 |
[22565.] |
Zöld? 
|
| |
|
|
[előzmény: (2309) Duci, 2008-01-28 09:35:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2312. Elküldve:
2008-01-28 10:12:39 |
[22566.] |
Nekem is ez jutott eszembe a témáról. Szerintem óriási szerencse, hogy a mudikat színtől függetlenül együtt bírálják el. Így tényleg csak a legjobbak kapják a címeket és nem az a döntő, hogy az adott színben nem találni jobbat. Ezzel én úgy vagyok, mint amit a lovakról tanultam, nevezetesen, hogy a JÓ lónak nincs színe.
|
| |
|
[válaszok erre: #2314 #2318]
|
[előzmény: (2305) Lóri_69, 2008-01-27 22:30:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2311. Elküldve:
2008-01-28 10:06:07 |
[22567.] |
Az ember tagként nem is gondolja néha, hogy kívülállók is látják, mi folyik a klubon belül. Ezt túltárgyaltuk, azt hiszem.
|
| |
|
[válaszok erre: #2316]
|
[előzmény: (2300) zazholm, 2008-01-27 20:57:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2299. Elküldve:
2008-01-27 20:13:05 |
[22568.] |
A képen nem látszik a méret. Ez a kutya most 41 cm (7 hónapos szuka). Valószínűleg így már nem nő túl az ideális felső határon.
|
| |
|
|
[előzmény: (2297) Híres, 2008-01-27 20:07:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2298. Elküldve:
2008-01-27 20:09:56 |
[22569.] |
Ja, a vezetés! Most esett le. Ezt tudom, nagyonis.
|
| |
|
[válaszok erre: #2300]
|
[előzmény: (2296) zazholm, 2008-01-27 20:06:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2297. Elküldve:
2008-01-27 20:07:46 |
[22570.] |
Azért megmutatom a kis fakómat, de csak azért, hogy legyen már kép is fenn a nagy nézetegyeztetés közben.
A képek két hete készültek, azóta már a jobb füle is stabilan áll.
|
| |
|
[válaszok erre: #2299]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2295. Elküldve:
2008-01-27 19:56:52 |
[22571.] |
Ha alkalmam adódik, mutatok neked egy gyönyörű fakót. Tegnap volt 7 hónapos és úgy tűnik, nagyon klassz kutya lesz. Sajnos nincs róla jó képem (nem vagyok egy fotós tálentum). Meg képről nem is lehet megítélni egy kutyát. Nekem meggyőződésem, hogy van a más színűek között is igazán jó felépítésű, megfelelő típusú mudi, de elismerem, a feketék jobban mutatnak.
A görbe mellső lábak és a laza könyök szerintem is egyre inkább elterjedt, de nem hiszem, hogy ennek köze lenne a színekhez.
A felvezetés: sokszor az a gond, hogy a tenyésztő vagy a tulajdonos abszolút nem foglalkozik a kutyáival. Kiveszi a kennelből, ráteszi a pórázt és megpróbálja felvezetni. Láttam olyan gyönyörű cifra mudi kant, hogy még...! De nem lehetett elbírálni, mert a gazdi nem tudta felvezetni, egyáltalán nem volt hajlandó a kutya megmutatni magát. És nem ideggyenge volt, hanem egyszerűen szocializálatlan.  A méret kérdéséhez nincs hozzáfűznivalóm. A standard szentírás e tekintetben.
(Szóval igazad van )
|
| |
|
[válaszok erre: #2296]
|
[előzmény: (2294) zazholm, 2008-01-27 19:43:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2293. Elküldve:
2008-01-27 19:26:23 |
[22572.] |
 Épp tegnap akartam kérdezni, vajon merre jársz, amikor ilyen jól pörög a topic és nagyon érdekes a téma? Azért látom, olvasol minket. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2294]
|
[előzmény: (2291) zazholm, 2008-01-27 19:21:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2292. Elküldve:
2008-01-27 19:22:57 |
[22573.] |
Pontosan ez a probléma a mudinál is. Sok tenyésztő csak azokat a kölyköket törzskönyvezteti, amelyek vagy nagyon ígéretesek vagy a leendő gazdi külön kéri. A többit eladják nagyon olcsón vagy elajándékozzák. Innen kezdve nem követhető nyomon és nem lehet tudni, hogy az adott alomban milyenek lettek a kölykök felnőve. Pedig ez nagyon-nagyon fontos információ lenne a további tenyésztési program szempontjából minden tenyésztő számára, aki igazán komolyan gondolja a dolgot.
(Nincs bocsánat  )
|
| |
|
|
[előzmény: (2288) Duci, 2008-01-27 06:11:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2290. Elküldve:
2008-01-27 19:18:25 |
[22574.] |
Pontosan ezeket fogalmaztam meg én is különböző módokon, de remélem azért érthetően.
|
| |
|
|
[előzmény: (2289) Kisbán, 2008-01-27 10:07:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2286. Elküldve:
2008-01-26 19:14:50 |
[22575.] |
Mindegy minek nevezzük, lehet ez a szervezet a fajtaklub is, a lényeg az, hogy a hivatalos tenyésztő szervezet hozzájárulása legyen szükséges ahhoz, hogy rendesen törzskönyvezni lehessen egy almot. Minden más alom csak felülbélyegzett törzskönyvet kapjon. Ennek viszont az a hátránya, hogy aki nem hajlandó alávetni magát az alomellenőrzésnek és az egyéb procedúráknak, az a továbbiakban feltehetően "szaporítóként" fog tevékenykedni és ezzel egyértelműen árt a fajtának. Mint minden szabály és törvény esetében, sajnos itt is fennáll annak a lehetősége, hogy egyesek nem ismerik el és ellenszegülnek és ezzel sok kárt okoznak.
Még akkor is nehéz egyeszségre jutni, ha mindenki a saját meggyőződése alapján jót akar a fajtának, fejlődést szeretne elérni. De itt még néhány ember önös érdeke is szerepet játszik, amit az érintettek persze titkolni igyekszenek és mindenféle ideológiát gyártanak a tevékenységükhöz.
(Remélem, nem fogalmaztam túl bonyolultan!)
A cifra dominánsan öröklődik minden színnel szemben, tehát a feketével szemben is (nem kötözködöm, csak helyreigazítok ) De az igaz, hogy ezen kívül a fekete elnyom minden színt.
|
| |
|
[válaszok erre: #2288]
|
[előzmény: (2283) Duci, 2008-01-26 17:23:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
