| Találatok száma: 3666 üzenet |
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
37930.  Elküldve:
2011-11-23 09:26:42 |
[1301.] |
A lovakra nem tudok mit mondani...
A pályamunkáa kapcsán, azért ne hasonlítsunk már össze egy munkahelyi-nemszeretem munkát, a koncentrációs tábor kényszermunkájával! 
A pályamunkánál a kutya érdekei végig szem előtt vannak tartva - okosodik, tanul, fizikailag mozgatva van, és ÉLMÉNYEK érik. Nem bamba fejjel néz ki a fejéből otthon. Persze vannak kényszeres dolgok, de a vége mindig játék, öröm!
A verekedtetésre kényszerített kutya mit tanult? Milyen élmény érte? És milyen perspektíva van előtte????? - Elzárva, életveszélyes kutyaként élheti a NAGYONKEMÉNYVAGYOK életét! Hurrá!
A medvés hasonlathoz meg annyit, hogy ELMÉLETBEN sokkal tisztességesebbnek gondolom, de a GYAKORLATI kivitelezés kicsit nehézkesnek tűnik... 
(És a medvét is sajnálnám!  )
|
| |
|
[válaszok erre: #37931 #37941]
|
[előzmény: (37929) Arnold, 2011-11-23 09:07:21]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37928. Elküldve:
2011-11-23 08:54:32 |
[1302.] |
Hát igen. És ezek megmutatására nincs is más mód... 
Vaaagy, jó kis pénzért jót szórakoznak a "kűűűkemény" emberek...
|
| |
|
[válaszok erre: #37929]
|
[előzmény: (37927) Arnold, 2011-11-23 08:02:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37924. Elküldve:
2011-11-23 06:19:55 |
[1303.] |
Az egyik kedves ismerősöm kinn járt Argentínában, és elment hagyományos vaddisznó vadászatra.
Az argentinok feje egyadta seb volt, de azok valóban ösztönerős kutyák voltak!
Falkában, a gazdával osztoszkodva terítették le a vaddisznót, valódi közös küzdelemben (SIKERÉLMÉNNYEL a végén!!!!!!!!!!!!) sérültek.
Na azok kemény kutyák. És valszeg nem fognak lelkileg sérülni, mint ez a két szerencsétlen, akinek azzal ért véget a "bunyó", hogy véresen, szétrágva hazakulloghatott. A semmiért....
Sem oka, sem eredménye nem volt a történetnek... 
|
| |
|
[válaszok erre: #37936]
|
[előzmény: (37923) Eyko, 2011-11-23 06:15:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37923. Elküldve:
2011-11-23 06:15:19 |
[1304.] |
Nem értek a Kájhoz. Azt sem tudom hogyan tesztelik őket.
Pontosan arra szerettem volna Melindát rávezetni, hogy ez nem teszt.
Szerintem itt egy olyan küzdés látszódik, amit félős kutya is produkálhat (félelem agresszióból), vagy idiopatikus agresszív is (aki mindennek nekimegy ami mozog), de abból az ösztönkészletből, ami egy területőrzéshez kell, szerintem nem sokat mutat.
Amit én tudok az az, hogy ezek a kutyában falkában őriztek bármit amit rájuk bíztak, és meglehetősen ember-független módon.
Akkor azon mit tesztelnek, hogy egy fajtabeli kutyával össze tud-e marakodni???
Zárják be egy udvarba 1-2 órára (hogy a sajátjának érezze), aztán küldjenek rá 1-2 marcona embert, akik "lopni akarnak". Ha ott határozottan elkapja őket, akkor teszteltek valamit: az önállóságot, a területvédő ösztön meglétét, a küzdő szellemet.
De nekem ez a video nem volt teszt...
Az, hogy ezt a féle viadalt az emberek hagyományként művelik, az az ő szegénységi bizonyítványuk. Nem hiszem hogy ettől kemény a kemény kutya...
|
| |
|
[válaszok erre: #37924 #37933 #37935]
|
[előzmény: (37922) Ricsi 01, 2011-11-22 21:53:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37921. Elküldve:
2011-11-22 21:47:42 |
[1305.] |
Miért lenne bajom a hsz-sal? 
A beszélgetés nem mindig egyetértésről szól. Egyelőre a MEGértéssel próbálkozom.
De ha gond, akkor 
|
| |
|
[válaszok erre: #37922]
|
[előzmény: (37919) Ricsi 01, 2011-11-22 21:37:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37917. Elküldve:
2011-11-22 21:22:35 |
[1306.] |
Félős, gyenge kutya szerintem sehol sem kívánatos.
De szerintem ez egy fajtánál sem értékmérő... A félős is verekszik, ha be van szorítva...
(Mondjuk a verekedtetésben nem nagy a jártasságom!  )
|
| |
|
[válaszok erre: #37919]
|
[előzmény: (37915) hootch, 2011-11-22 21:07:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37914. Elküldve:
2011-11-22 20:07:17 |
[1307.] |
"...ők így tartják fenn a jó kutya vonalát..."
Ezzel mire gondolsz? Mit mutatott meg ez a verekedtetés a kutyákból?
|
| |
|
[válaszok erre: #37915 #37927]
|
[előzmény: (37905) hootch, 2011-11-22 16:17:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37896. Elküldve:
2011-11-22 08:58:59 |
[1308.] |
Olyan megjegyzéseid vannak...
A második bekezdéssel kapcsolatban viszont az a véleményem, hogy pusztán a verekedés kedvéért összezárni kutyákat - kegyetlenség.
Ugyanis az emberi adrenalin szint emelésen kívül nincs jelentősége.
Nem néztem végig, mert úúútálom ezt nézni, de az első két kutya lehet békén hagyta volna egymást, ha nincsenek így sarokba zárva.
Ettől nem lesznek "tökösebbek", csak idiótábbak. Mi szükség van erre? Fejlődés ez bármilyen irányba?
A császározás engem nem érint (bár császároztattam kutyát, de az életmentő dolog volt, és q...ra nem örültem neki!), de én sem foglalkoznék olyan fajtával, amelyik nem képes magától szaporodni (sem megfoganni, sem megszületni...)...
A kegyetlenségnek ezernyi formája van, az emberi elme "brillírozhat"... 
|
| |
|
[válaszok erre: #37902]
|
[előzmény: (37895) Cirino, 2011-11-22 07:16:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37894. Elküldve:
2011-11-21 20:49:35 |
[1309.] |
Ez így normális. Mert akkor a te életed is rajta múlna. De nem is egyedül engednéd a medvére farkasra... 
És nem zárnád egy ringbe, hogy ne legyen menekülési lehetősége.
És a többi...
|
| |
|
[válaszok erre: #37895]
|
[előzmény: (37893) Cirino, 2011-11-21 20:44:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37891. Elküldve:
2011-11-21 20:35:51 |
[1310.] |
Gyűlölöm a kutya verekedést, iszonyú sérüléseket tudnak okozni egymásnak.
De amikor így direkt hergelik egymás ellen a kutyákat, az nekem  .
Nekem az maximális elégedettséget okoz, ha a kutyám a segédet kergeti meg!
|
| |
|
[válaszok erre: #37893]
|
[előzmény: (37888) Cirino, 2011-11-21 19:57:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37890. Elküldve:
2011-11-21 20:31:34 |
[1311.] |
Dolgoztam, kiskutyáztam, nagykutyáztam...
|
| |
|
|
[előzmény: (37887) Cirino, 2011-11-21 19:55:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37886. Elküldve:
2011-11-21 19:54:16 |
[1312.] |
Bennem feljött az agresszió!
|
| |
|
[válaszok erre: #37887 #37888]
|
[előzmény: (37884) Cirino, 2011-11-21 19:53:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37885. Elküldve:
2011-11-21 19:53:47 |
[1313.] |
Nem mellébeszélek, valóban nem tudom hogyan tréningeznek...
A filmben volt fél perc összevágott pici részlet, az nagyon messze van attól, hogy komoly véleményt lehessen mondani.
|
| |
|
|
[előzmény: (37876) Cirino, 2011-11-21 18:30:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37883. Elküldve:
2011-11-21 19:51:21 |
[1314.] |
Perverz barom aki ezt teszi a kutyákkal!   
Bocsi, én ezt nem tudom megnézni...
|
| |
|
|
[előzmény: (37881) Cirino, 2011-11-21 19:44:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37874. Elküldve:
2011-11-21 14:57:33 |
[1315.] |
Jajj! Ezzel nem szabad viccelni! De még gondolni se rá! 
|
| |
|
[válaszok erre: #37880]
|
[előzmény: (37873) Csori72, 2011-11-21 14:48:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37872. Elküldve:
2011-11-21 14:47:49 |
[1316.] |
(Két módszeren mit értesz egyébként?  )
|
| |
|
[válaszok erre: #37876]
|
[előzmény: (37869) Cirino, 2011-11-21 13:50:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37871. Elküldve:
2011-11-21 14:46:58 |
[1317.] |
Nem akarok hülyeséget írni, mert nem tudom valójában hogy dolgoznak.
Ami a filmben volt, az egy zsákmányalapú, játékos munka volt...
|
| |
|
|
[előzmény: (37869) Cirino, 2011-11-21 13:50:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37861. Elküldve:
2011-11-21 11:04:02 |
[1318.] |
A történelemben akármikor, akármilyen élethelyzetben voltak elvárásai az embernek a kutyájával szemben!
De az ö.v. fajtákban ÉRTÉKELTÉK a magas ösztönszintet, és nem azon fáradoztak, hogyan lehetne elnyomni...
(Picit ide tartozik:
http://www.gardenguard.hu/irasok/Fajtaklubok%20felelossege.pdf
|
| |
|
[válaszok erre: #37862 #37869]
|
[előzmény: (37858) Csori72, 2011-11-21 10:36:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37860. Elküldve:
2011-11-21 10:55:47 |
[1319.] |
Persze itt is igaz, hogy kutyája válogatja, mert ha alapból nem magas a motiváltság, akkor a szögestől lehet csak konfliktusba keveredik a kutya - magyarán félős, gátlásos lesz a munkája.
|
| |
|
|
[előzmény: (37859) Eyko, 2011-11-21 10:54:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37859. Elküldve:
2011-11-21 10:54:20 |
[1320.] |
Emlékszem mennyire ellenezted a szögest, meg a mostani videódra is emlékszem!
A szögesre azt hiszik CSAK negatívra, büntetésre használjuk. Pedig gyakran SEGÍTSÉG a kutya munkájában! Amiért azonnal jutalmat kap!!!!!!
Ilyenkor kevesebb energiapocsékolással hamarabb érti meg a kutya mit várnak el tőle, és hamarabb jön a pozitív visszaigazolás!
És nem letéptük a kutya fejét!
|
| |
|
[válaszok erre: #37860]
|
[előzmény: (37856) Csori72, 2011-11-21 10:19:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37855. Elküldve:
2011-11-21 09:51:55 |
[1321.] |
Jujj!
|
| |
|
|
[előzmény: (37854) Cirino, 2011-11-21 09:46:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37853. Elküldve:
2011-11-21 09:21:34 |
[1322.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #37854]
|
[előzmény: (37851) Csori72, 2011-11-21 08:13:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37852. Elküldve:
2011-11-21 09:21:16 |
[1323.] |
Lassacskán majd csak megtanulja mindenki, hogy nins fekete vagy fehér dolog a kutyázásban.
Jó a szöges - nem jó a szöges. Nyomd el a kutyát - ne nyomd el a kutyát.
Mind a kutyától függ, meg a gazda habitusától, meg attól, hogy mit szeretnél elérni a kutyáddal.
A Nyugat-európai szemlélet a jó szocializálásra helyezi a hangsúlyt. Ha a kutyában teljesen lenyomják az ösztönöket, az nem fog bajt okozni. Jól nevelt, sétáltatható, cuki dolgokra megtanítható kutyákat kapunk.
Ez a kis film kikerült egy rettentően fontos kérdést: MIKORTÓL lehet alkalmazni egy ilyen módszert.
Elmondom, hogy nyugaton, már az oviban "megértetik" ki a főnök.
A bevésődési időszakban.
Nincs kölyök, akiben ne lehetne a pincébe lenyomni az ösztönnek még a csíráját is.
Csak egy pici kérdésem van: akkor minek nekünk cane corso???
Én (meg mások is) a kölyökkort arra használjuk, hogy a meglévő ösztönöket csúcsra járassuk, hagy tomboljon csak bennük.
Ez pedig nem összekeverendő a neveletlenséggel. (Na jó egy picit azért neveletlenek, legalábbis az enyémek... )
Amikor a kutya KÉSZ rá, el lehet kezdeni a keményebb belenyúlást, FELTÉVE, ha a kutya máshogy nem működik!
Én nem vagyok egy szadista fajta, de Phoenixnél nem volt kérdés hogy kell-e rá a szöges.
Mégis alaphelyzetben (vagyis amikor pl. jön hozzánk valaki) szóval le lehet állítani.
A szituációban van még egy dolog ami nem tetszik (mert nem tudom megérteni!): ha két kutya van egy helyzetben, és az egyikre rámegyek, ráordítok, odavágok valamit, a MÁSIK lehet jobban megijed (mint itt is szegény komondor). Utána majd azt is terápiázni kell?
(Ezt nem gúnyolódásból írom, ezt valóban nem értettem soha...)
|
| |
|
[válaszok erre: #37857]
|
[előzmény: (37850) Cirino, 2011-11-21 07:49:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37849. Elküldve:
2011-11-21 06:37:11 |
[1324.] |
Ezzel a "rendkívül erős" testbeszéddel az a baj, hogy VALÓDI agresszió esetén a kutya észre sem veszi.
Arra a kutyára, amelyik nincs triebben, nagy hatással van, hisz láthatóan barátságos az emberekkel.
De én (és itt sokan mások is) szedtem már szét verekedő kutyákat, carrá vertem őket és ORDÍTOTTAM, de meg sem hallották...
Na ezeknek ha nekiállok morogni, meg testet növelni, maximum azért hagyják abba a verekedést, mert halálra röhögik magukat!
Megelőzésre tökéletes, alap szituációban nekem sok.
|
| |
|
[válaszok erre: #37850 #37851]
|
[előzmény: (37848) Cirino, 2011-11-20 19:39:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 37826. Elküldve:
2011-11-20 10:24:21 |
[1325.] |
Nekünk sem tűnt igazán agresszívnak a kutya. Inkább szociálizatlan volt.
A kerítésnél is inkább a "vadász" dolgozott benne, nem a rosszindulatú gyilkos.
|
| |
|
[válaszok erre: #37828 #37829 #37831]
|
[előzmény: (37824) Cirino, 2011-11-20 10:15:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
