| Találatok száma: 6461 üzenet |
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
24163.  Elküldve:
2009-06-30 23:00:34 |
[2201.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #24164]
|
[előzmény: (24159) PAttila1, 2009-06-30 22:45:23]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 5001. Elküldve:
2009-06-30 22:58:53 |
[2202.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #5002 #5003]
|
[előzmény: (4996) Vitko, 2009-06-30 22:51:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 24161. Elküldve:
2009-06-30 22:51:07 |
[2203.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (24157) jtudeski, 2009-06-30 22:40:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 24160. Elküldve:
2009-06-30 22:49:56 |
[2204.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (24158) Vitko, 2009-06-30 22:44:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 207. Elküldve:
2009-06-30 22:47:56 |
[2205.] |
Ez lényeges kérdés.
Én nem tudom, az én hozzászolásomból lejött-e? Ha mindig, összehasonlítgatjuk a törekvéseket, vitatkozunk, veszekszünk, kizárólagosságra törekszünk, az akár minkét törekvés halálát is jelentheti. Mert egyrészről olyanra megy el az energiánk, amire felesleges, másrészről valljuk be nem mindenkinek szíve ügye a használati érték, olyanok is vannak, akik ellenzik, ha csak a másikvhiányosságait szajkózzuk, ennek a "nevető harmadiknak" adunk municiót. És mint írtam, minden marad a régiben.
Egyébként szó nincs a részemről kritika nélküli elfogadásról, hiszen a saját tesztünket is szoktuk elemezni, de azt látni kell nem a két törekvésnek kell egymást legyőznie, hanem el kell érni, hogy minél szélesebb körben, tradiciót teremtve, lépjen be prioritásként a használatiérték. Ez az igazán nehéz!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #208]
|
[előzmény: (206) Baliházi, 2009-06-30 19:24:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 24156. Elküldve:
2009-06-30 22:22:57 |
[2206.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #24159]
|
[előzmény: (24155) PAttila1, 2009-06-30 22:19:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 24150. Elküldve:
2009-06-30 20:27:10 |
[2207.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #24153 #24155 #24157]
|
[előzmény: (24149) Jeles, 2009-06-30 18:43:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 205. Elküldve:
2009-06-30 18:42:47 |
[2208.] |
Legyünk szerények, senki tapasztalatával nem hasonlítottam össze a mienket. Két dologra szerettem volna rávilágítani, az egyik, hogy voltak előzmények, azaz tapasztalat, a másik, hogy akkor van értelme, ha fenntartható, ha folymatos. Ez az ami a múltban hiányzott.
Ezért nem szerncsés az összehasolítgatás, a "pártokra" szakadás. Mert mindig és mindenhol lesznek ellenzők, és a félrecsuszott viták ártanak az ügynek. Mivel az hibás konkluzió születik, hogy: - Na úgye, hogy nincs értelme. És minden marad a régiben.
Egy mostanában írt emailomból idéznék. (lusta vagyok újból írni)
"A Feri tesztje egyre jobban kiforrott már, van egy-két dolog amivel én nem értek egyet, de nem ez számít. Iszonyatos munka neki rendezvényről - rendezvényre, így nem szerencsés ha még azzal van elfoglalva, hogy védje az elképzeléseit."
Ez az én álláspontom, nem szabad a részleteknél leragadni, hanem támogatni kell ha összességéban hasznos.
|
| |
|
[válaszok erre: #206]
|
[előzmény: (192) Baliházi, 2009-06-30 08:51:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 204. Elküldve:
2009-06-30 18:31:42 |
[2209.] |
Igen, ő Bede Laci. Csak nagyon kevés eredmény van még a tenyészetéből, ami egyáltalán nem reprezentatív.
|
| |
|
|
[előzmény: (201) karchasz, 2009-06-30 14:45:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 188. Elküldve:
2009-06-30 08:28:07 |
[2210.] |
Nem a mostani tesztünről beszéltem. Ha visszanézed, az előző hozzászólásomban leírtam, valamikor a kezdetekkor (nyolcvanas évek vége) keményebbek voltak a probák.
A mostani helyzetre azt írtam, hogy nem igazán összehasonlítható. A mi célunk a félős és az agreszív kutyák kiszűrése, ráirányítani a figyelmet a használatiérték fontosságára, és továbblépve létrehozni egy "verseny szellemet", ahol ki lehet tünni, ez még csak kezdeti fázisban van.
Vitatkoztam, bizony ismerjük el a kiállításokra tenyésztünk - mondtam. Ez nem igaz, volt a válasz.
Tedd a szívedre a kezed, ha születik otthon egy jó kölyök, nem az az első gondolatod, hogy de jó lesz bemutatni jövőre a kiállításokon. - válaszoltam.
A jó természetű kutya, hol tud kitűnni? Ez lenne a cél.
|
| |
|
|
[előzmény: (186) Baliházi, 2009-06-30 08:18:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 187. Elküldve:
2009-06-30 08:20:41 |
[2211.] |
Bede Laciról lehet szó. Vannak még kutyái, de nem jár már annyit kiállításra és közösségbe, mint régen. Tavaly ősszel a tenyészszemlénken találkoztam vele utoljára. Ikldkerti Lompos lehetett, aki nyert. Nem sok utódja van a tudomásom szerint.
Akkoriban én nem jártam a tenyésszemlékre, előtte voltak fiatal kutyáim, V-S Fáma volt előtte szintén háromszor az év legbátrabb kuvasza. No ő tényleg nem volt egy "felépített kutya". Egy barátomékhoz került, ahol a család hölgy tagja kényeztette, a barátom meg teljesen amatőr volt a kutyakiképzéshez. Nagyon meglepődtek, amikor előszőr megnyerték a versenyt.
|
| |
|
[válaszok erre: #200]
|
[előzmény: (185) karchasz, 2009-06-30 08:11:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 5396. Elküldve:
2009-06-30 08:12:24 |
[2212.] |
Ki-ki hogy áll hozzá ehhez a kérdéshez, az szíve joga. Valóban az ázsiai tradicíók megismerése után lehet csak véleményt formálni.
Az azonban tény, hogy minezt itthon a törvény keményen bünteti, azaz ez egy más világ.
|
| |
|
|
[előzmény: (5390) Baliházi, 2009-06-30 07:44:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 184. Elküldve:
2009-06-30 08:05:22 |
[2213.] |
A fórumunkon leírtam. A bundás teszt a valóságot probálja modellezni, a mi tesztünk nem erről szól. Ezért nehéz az összehasonlítás és vannak bizonyos elemek, amik ebből adodóan nem is összehasonlíthatóak.
Csak érdekességként jegyzem meg, hogy jelenleg mint egy magasabb rendű teszt kerül tálalásra a bundás teszt, azaz aki megfelel nálunk, nem nagyon felelne meg a másikon.
Nos, a nyolcvanas évek végén a kilencvenes évek elején 40-50 kuvasz is résztvett egy-egy tenyészszemlén. Voltak olyan tulajdonosok, akik akkor hozták ki előszőr a kutyáikat a kertből. Bizony-bizony sokszor nem teljesítettek valami fényesen. De sokszor hallottam. Otthon kemény, éles helyzetben is bizonyított, de nincs ehhez hozzászokva, sok kutya, póráz, utazás stb.
A felépített kutya fogalmát célszerű lenne definíálni. Mert ha azt jelenti, hogy egy gyenge ösztönű kutyából, sok munkával kihozzunk valamit, amit bizonyos helyzetekben tud produkálni, bizonyos helyzetekben pedig csődöt mond. Akkor azt mondom így van, a tenyésztésben nem ezekre a példányokra van szükség.
De, ha a felépítés hiánya azt jelenti, hogy nem foglalkozunk a kutyával, és felnő, mint a gyom a kertben, akkor mereven elutasítom, nagyon sok kutya került így altató injekció, vagy golyó sorsára.
Ez a verzió kizárja a környzeti hatás befolyásoló szerepét.
Miért dolgozik egy pásztorkutya a pásztor fejének a biccentésére is? Így született? A folyamatos együttlét nagyon fontos tényező.
Nem törekednék kizárólagosságra, érdemi lépésnek tartom, hogy megindult egy folyamat a használhatóság előtérbe helyezésére. Ki-ki járja a maga útját, lesznek tapasztalatok, és az már eredmény. Mert ha meg se indulunk, milyen tapasztalataink lennének, miről tudnánk vitatkozni?
|
| |
|
[válaszok erre: #186]
|
[előzmény: (183) Baliházi, 2009-06-30 07:28:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 181. Elküldve:
2009-06-30 07:14:06 |
[2214.] |
Nincsenek támadhatatlan megoldások. Ami jó lett volna, ha a nyolcvanas évek végén elkezdett bátorságpróbák nem maradnak abba és mára kiforrt rendszerünk lenne.
Vékony jégen dolgozunk. Kemény határozott kutyák kellenek, úgyanakkor kezelhetőnek is kell lennie. Ezt csak folymatos és tudatos tenyésztői munkával lehet elérni, ami erre is odafigyel, ehhez egy mankó a felmérés.
A nyolcvanas évek bátorságpróbái keményebben vizsgálták az őrző-védő hajlamot, ami ellen pl. nekem nem volt semmi kifogásom, de tapasztaltam egy hátulütőjét, az ilyen munkát nem csak el kell kezdeni, hanem be is kell fejezni. Sokat beszéltünk erről a Ferivel. Ezért van az, hogy az újraindulásnál még éppen, hogy bekerült a tesztbe, most pedig nagyobb a súlya, meg kell találni a megfelelő arányt.
Bár sajnálatos, hogy nincs egy folymatosság, egyrészről a módszer teljes letisztulása miatt, másrészről, azért ennek lett volna némi hatása az állományra is.
Ami azonban előny, hogy voltak tapasztalatok, az ostor cserdítéstől, a két segédes támadásig sok minden kipróbálásra került a múltban.
Van még egy dolog. Amikor újra lindítottuk a klubot a nulláról, nagy terveink voltak. A tenyészszemlére kidolgoztunk egy küllemi bírálati lapot, ami számítógépes nyilvántartásra alkalmas, a kutya összes lenyeges tulajdonságát vizsgálja. Be kellett látnom, "túl részletes", ha másra bízzuk, vagy nem érti, vagy nem akarja megérteni, mert egyszerübb a régi négy -öt mondat és tenyészthető. A kutyások se értik minek ez a nagy hajcihő. Valami hasonlót érzek az ösztönpróbánál is. Ki csinálná ezt így végig a Ferin kivül?
A küllemi birálati lapot praktikusabbá fogjuk tenni, hogy fenn tudjon maradni. Valószínű, hogy a használat felmérését is univerzálissá kell alakítani.
|
| |
|
[válaszok erre: #183 #185]
|
[előzmény: (178) Baliházi, 2009-06-29 20:54:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 1112. Elküldve:
2009-06-29 23:50:05 |
[2215.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (1103) Lóri_69, 2009-06-28 16:24:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 4960. Elküldve:
2009-06-29 21:45:31 |
[2216.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (4959) FEKETE BOJTÁR, 2009-06-29 21:12:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 628. Elküldve:
2009-06-29 21:08:08 |
[2217.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #630]
|
[előzmény: (627) Eromi, 2009-06-29 20:24:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 619. Elküldve:
2009-06-29 19:06:49 |
[2218.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #620]
|
[előzmény: (617) Vitko, 2009-06-29 18:58:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 614. Elküldve:
2009-06-29 18:37:30 |
[2219.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #617]
|
[előzmény: (613) Vitko, 2009-06-29 15:22:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 4957. Elküldve:
2009-06-29 18:20:39 |
[2220.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4958]
|
[előzmény: (4954) Eromi, 2009-06-29 17:37:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 4943. Elküldve:
2009-06-29 13:07:32 |
[2221.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4944 #4945]
|
[előzmény: (4941) FEKETE BOJTÁR, 2009-06-29 12:35:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 4942. Elküldve:
2009-06-29 12:37:02 |
[2222.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4952 #4954]
|
[előzmény: (4940) veterán, 2009-06-29 12:27:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 4940. Elküldve:
2009-06-29 12:27:34 |
[2223.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4942 #4955]
|
[előzmény: (4938) zazholm, 2009-06-28 17:05:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 1111. Elküldve:
2009-06-29 11:59:21 |
[2224.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (1110) Juhász Péter, 2009-06-29 11:50:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 24129. Elküldve:
2009-06-29 11:43:36 |
[2225.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (24125) Nyalka, 2009-06-28 12:56:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
