| Találatok száma: 222 üzenet |
|
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
17183.  Elküldve:
2011-04-04 07:18:00 |
[76.] |
Szerintem gondold végig mégegyszer amit leírtál....mintha csak a felét írtad volna le a történetnek...nem ???
De részemről a téma VÉGLEG lezárva !!! 
|
| |
|
[válaszok erre: #17185]
|
[előzmény: (17182) Darja, 2011-04-04 07:08:18]
|
|
Haladó  |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 17180. Elküldve:
2011-04-03 10:09:22 |
[77.] |
Ha pontosan tudod, hogy mit akartam a 2100 dolláros kutyákkal akkor a hozzászólás nem neked szól ! De azok kedvéért akik esetleg nem tudják leírom, mert nem túl bonyolult:
Ajándékba kapott kutyáktól - cél nélkül - almot lehozni már önmagában érdekes...irreális áron hirdetni pedig szerintem minősíthetetlen azokkal szemben, akik komolyan gondolják...
Ha 2 törzskönyves kutyát párosítunk az már tenyésztés...vagy...szaporítás ? (a kérdés költői...)
|
| |
|
[válaszok erre: #17181 #17184]
|
[előzmény: (17172) beniona, 2011-04-02 16:02:26]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 17019. Elküldve:
2011-03-24 10:58:28 |
[78.] |
Átmeneti lenne a helyes kifejezés...legalábbis az Kisállat Ortopédiai Egyesület szerint....
A weboldalukon le is írják....
http://www.kisallatortopedia.hu/diszplazia-szures/csipoizulet-hd
Csak azért másolgatom lelkesen a linkeket, hogy hátha a "csak" olvasók kattingatnak...
|
| |
|
[válaszok erre: #17020]
|
[előzmény: (17018) I.K. Szilvia, 2011-03-24 10:53:23]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 17016. Elküldve:
2011-03-24 10:00:36 |
[79.] |
Legalább nem pötyögünk hiába...
|
| |
|
|
[előzmény: (17014) beniona, 2011-03-24 09:20:27]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16999. Elküldve:
2011-03-23 20:09:51 |
[81.] |
Na a kedvenc téma is elérkezett ! 
Bocsi, de muszáj ide másolnom:
HD-fokozatok:
HD-A (mentes) korlátlanul tenyésztésbe vonható
HD-/+B (majdnem mentes (átmeneti)) korlátlanul tenyésztésbe vonható
HD+C (enyhe) korlátlanul tenyésztésbe vonható
HD++D (közepes) kizárólag csak HD-A, illetve HD-/+B minősítéssel rendelkező
egyeddel.
HD+++E (súlyos) tenyésztésből kizárandó
He..he...
Ennek vajon mi értelme ? Ha a genetikának hinni lehet: egy HD-D minősítésű kutyát akármivel is párosíthatod...lesz benne dp-s egyed ! Na ezeket kifogja kiválogatni az alomból 8 hetesen hetesen ? Ha meg nem válogatjuk, mert mindegy....akkor már az is mindegy, hogy milyen minősítésű kutyát milyen minősítésűvel párosítok... Vagy nem ??? 
Ez a rész értelmetlen és érthetetlen és valóban visszalépés ! Na persze ez sem biztos, hogy véletlen....
|
| |
|
[válaszok erre: #17002 #17017]
|
[előzmény: (16998) beniona, 2011-03-23 20:01:01]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16997. Elküldve:
2011-03-23 19:16:46 |
[82.] |
Hát szerintem nincs ! És erősen megkérdőjelezhető ennek a jogosultsága...de ugye nem tudjuk, hogy a MEOE Elnöksége rábólintott-e már erre a szabályzatra...
De persze az általad leírtak ezen az alapokon a MOFTEK Tenyészszemléire is fennállhatnak...azon pedig így is úgy is részt kell venni...
Egyébként az sincs meghatározva, hogy Magyarországon rendezettnek kell lennie a CACIB kiállításnak vagy bármely országé lehet:
"A tenyészszemlén kívül adott egyednek legalább 3 kiállításon kítünő minősítést
kell szereznie, 2 különböző bírótól. A 3 minősítés közül az egyiket a MOFTEK
által szervezett Klub- vagy Speciál kiállításon, a másikat CACIB kiállításon kell
megszereznie és legalább két címet növendék vagy nyílt osztályban."
Tényleg lenne mit javítani a fogalmazáson....
|
| |
|
[válaszok erre: #16998]
|
[előzmény: (16993) beniona, 2011-03-23 18:51:05]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16991. Elküldve:
2011-03-23 18:28:27 |
[83.] |
Nem fogalmaztál félreérthetően ! Az általam idézet szövegeket, más fajták Tenyésztési Szabályzatából másoltam. Más fajtások így sorolták fel, hogy egyértelmű legyen....
Hát lehet, hogy az idő rövidsége...gyorsan kellett összedobni...és különben is, nagyon pontos megfogalmazás esetén nehéz azt mondani: de ez nem is volt leírva...vagy hol is van ez pontosan leírva ?
De vajon hatályos már avagy sem ???
|
| |
|
[válaszok erre: #16993]
|
[előzmény: (16990) beniona, 2011-03-23 18:21:01]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16989. Elküldve:
2011-03-23 16:15:25 |
[84.] |
És zárásként:
Beltenyésztettség mértékének meghatározása
Mekkora a valószinűsége annak, hogy egy adott gén mindkét alléljének őse az egyedben valamelyik őse (felmenője) egyik alléljének leszármazottja. Az egyed tehát homozigóta a kérdéses allélre. Továbbá: az egyed tehát mindkét szülőjétől, azok közös ősének azonos aléllját örökölte. A közös ős lehetett homo, vagy heterozigóta! Az egyed homozigóta állapota az ős bármely alléljára értendő! (color A 161)
Tegyük fel, hogy A egyed beltenyésztettségére vagyunk kíváncsiak. A családfán visszalépegetve látjuk, hogy az apának és az anyának 3 közös őse is megtalálható a felmenők között M, N és Z.
A leszármazási (család) fából az alábbi módon számolhatjuk ki a beltenyésztettség (vérrokonság) mértékét: (i) elindulunk A egyedtől apja felé, majd M közös őshöz, s onnan
az anyáig és összeszámoljuk a generációs lépéseket (legyen pl. 7). Megismételjük ugyanezt az (ii) M ősön keresztül is (legyen pl. 4), majd a (iii) Z ősön keresztül vezető útvonalon is (legyen pl. 5). Ezek után összeadjuk az egyes útvonalakon adódó homozigótaságok esélyét: jelen példánkban: (½)7 (M útvonal) + (½)4 (N útvonal) + (½)5 (Z útvonal). Az összeg megmondja a beltenyésztettség mértékét (azaz mennyi az esélye annak, hogy A egyed a közös ős bármely génje ugyanazon alléját örökölte mindkét szülőjétől. Tehát homozigóta a közös ős bámely géjének valamelyik alléljára.
Előfordulhat, hogy az egyik, vagy több közös ősön két, vagy több eltérő útvonalon is keresztül vezethető a leszármazás : pl. az M ősön keresztül az egyik 7 generációs lépéssel, a másik 6-tal. Ez esetben mindkét útvonal generációs lépéseit önállóan, külön külön vesszük figyelembe. Az A egyed beltenyésztettsége ez esetben a következő összeggel írható le :
(½)7 + (½)6 + (½)4 + (½)5.
Ez alapján is egyértelműen meglehetne határozni, hogy mely beltenyészeti mutató az, ami már engedélyhez kötött...
Hajrá Tenyésztési Tanács !
|
| |
|
|
[előzmény: (16988) Blackdogs, 2011-03-23 16:06:58]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16988. Elküldve:
2011-03-23 16:06:58 |
[85.] |
Így például egyértelmű és érthető lenne szerintem:
A rokontenyésztés egy szűkebb vérrokonságra alapozott olyan tenyésztés, amelyben egy ős legalább egyszer az apai és anyai ágon képviselve van. A szűkebb rokontenyésztés testvérek közötti rokontenyésztés. A rokonsági fogalom az első öt felmenő ősi sorra (oszlopra) korlátozódik.
Megkülönböztetünk:
- Legszorosabb rokontenyésztés: amelyben a szülők gyermekükkel, nagyszülő az unokával, vagy testvérek egymás között párosodnak, vagy első és másodfokú rokonok párosodnak egyenes vagy oldalágon.
- Szoros rokontenyésztés: azonos ősök a 3. és a 4. ősi sorban,
- Tágabb rokonytenyésztés: azonos ősök a 4. és az 5 ősi sorban.
- Közbeeső tenyésztés: amelyben egy rokontenyésztésben megszilárdított vérvonalba egy alkalommal idegen vért viszünk be.
- Idegen tenyésztés: amelyben azonos fajtájú, rokonság nélküli egyedek párosodnak egymással.
Majdnem minden kitenyésztett fajta szűkebb tenyészalapból származik, ezért elegendő a tágabb rokontenyésztést alkalmazni. Inkább a jól örökítő felmenőági ősök vérkapcsolata keresendő. A szoros rokontenyésztésből származó tenyészetekben gyakran vérfrissítésre van szükség olyan egyedekkel, amelyek nincsenek rokonságban, hogy az öröklött nem kívánatos tulajdonságokat, hibákat ezáltal lehessen kiküszöbölni.
|
| |
|
[válaszok erre: #16989 #16990]
|
[előzmény: (16987) beniona, 2011-03-23 15:49:50]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16986. Elküldve:
2011-03-23 15:46:56 |
[86.] |
Nekem hiányzik az, hogy mit értünk szoros vonal és rokontenyésztés alatt...és rosszul van megfogalmazva...
De legalább engedélyhez próbálja kötni a "bevállalós" párosításokat....
Mondjuk a vonaltenyésztés belevonása kicsit túlzásnak tűnik...
Persze nagy kérdés...ki a Tenyésztési Tanács ???
Egy másik klubban ez így van leírva:
2.2.1 Választható:
-Idegen tenyészet: a tenyésztésre szánt partner nem rokon. Közös elődök a hetedik
generációtól fordulhatnak elő.
-Csekély beltenyésztés: További távoli rokonok párosítása
-Szoros beltenyésztés: apa-lánya, anya-fia, féltestvérek és szülők párosítása
leszármazottakkal (vérfertőző tenyésztés)
A szoros beltenyésztéshez az XXX Elnökének előzetes (fedeztetés előtti), írásbeli
beleegyezése szükséges.
Sajnos kevés helyen van, hogy megmagyarázzák a használt szavakat...ezzel elkerülve a félreértéseket ! 
|
| |
|
[válaszok erre: #16987]
|
[előzmény: (16983) beniona, 2011-03-23 15:34:00]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16984. Elküldve:
2011-03-23 15:37:38 |
[87.] |
Hát mivel Te hoztad szóba magad...
Ha a Te példádat nézem akkor is felháborító !
És itt jegyezném meg, hogy nem felhőtlen a viszonyunk, nem vagyunk barátok ! (csak a "kedves" kötözködők kedvéért)
Te vettél egy kutyát külföldön...elmentél fedeztetni külföldre...és támadtak, mert nem volt tenyészszemle eredményed...
A MEOE Elnöksége tárgyalta a történetet...
Van aki a mai napig nem tudja megemészteni...
És van aki csendben....
|
| |
|
[válaszok erre: #16985]
|
[előzmény: (16982) beniona, 2011-03-23 15:29:11]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16981. Elküldve:
2011-03-23 15:22:14 |
[88.] |
Részben ezzel is egyetértek...de évek alatt sajnos elsülhet rosszul is ez a hozzáállás. Ha egy nálunk "kutyatartási és tenyésztési kultúrában fejlettebb" országban ugyanennyi pénzért lehet kutyát venni...minőséget, garanciával. A magyar tenyésztőknek lehetnek majd problémái az eladással....
De nagyon röviden: egyszerűen pofátlanságnak tartom azokkal szemben, akik komolyan veszik amit csinálnak...és teszik ezt szívvel-lélekkel...
És ezt sajnos semmilyen szabály nem fogja megoldani...
|
| |
|
[válaszok erre: #16982 #16983]
|
[előzmény: (16979) beniona, 2011-03-23 15:14:27]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16980. Elküldve:
2011-03-23 15:17:30 |
[89.] |
Na ebben tökéletesen igazad van....
Úgy jutottunk el, hogy a Tenyésztési Szabályzat néhány "kötelező" kiadáshoz "köti" a tenyészthetőséget. Kiállítási eredmények például...
De vannak ugye kutyák akikre ez nem vonatkozik, mivel már 2010. dec. 31-ig...így vagy úgy megszerezték a tenyészthetőségre a jogosultságot. Tehát kutyáknál általában nem működik az ár-érték arány...mint például a Suzuki-Porshe vásárlásánál... A Porsche jóval drágább, de tudod, hogy miért....
Laikus vásárlónak mi segíti a döntését ???
|
| |
|
|
[előzmény: (16975) beniona, 2011-03-23 15:08:55]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16976. Elküldve:
2011-03-23 15:09:39 |
[90.] |
Láttam...ezért írtam aztán "forintosítva"....
|
| |
|
[válaszok erre: #16978]
|
[előzmény: (16973) Berni0810, 2011-03-23 15:04:59]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16972. Elküldve:
2011-03-23 14:38:57 |
[91.] |
Legközelebb nézd meg az airberlint...
Mondjuk egy Bécs - New York útvonal oda kb 300 €...kutyát súlytól függően 25 vagy 40 €-t, NY-ba 120 €-ért utaztatnak. Az azért mégsem több százezres nagyság...
350 ezerért már te is elkísérted és vissza is jöttél....
2100 * mai árfolyamon számolva kb. 390.000.- Ft
És nem az a gond, hogyha egy kutyáért megfelelő árat kérnek(ez lenne a cél) ...de vannak akik belefektetnek egy rakat pénzt és energiát: megveszik a kutyát...kiállítják...elviszik a szomszédtól messzebb fedeztetni...és pont ugyanannyi pénzt tud majd kérni egy kölyökért, mint az aki nem....
Hol itt az igazság ? 
|
| |
|
[válaszok erre: #16973 #16974 #16979]
|
[előzmény: (16969) beniona, 2011-03-23 14:01:12]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16967. Elküldve:
2011-03-23 11:47:03 |
[92.] |
Jó..jó..bocsi ! 
Csak ma láttam egy magyar "tenyésztő" hirdetését, amiben 2100 *-ért hirdet kiskutyákat ! Eü szűrés nincs...kiállítás eredmény sincs. Tenyészthető minősítés van....
Így kicsit kihegyeződtem a "befektetés nélküli haszon" témára...
Egy jól megfogalmazott szerződéssel a "tenyésztői garancia" foganasítható... Már Mo.-on is. A Bíróságok is kezdik "elfogadni", hogy ilyen is van ! Biztassuk a vevő jelölteket arra, hogy ragaszkodjanak hozzá... (Ennyi pénzért szerintem már megtehetik... )
És hát sajnos az is benne van a pakliban, hogy a túl szigorú tenyésztési szabályzat egy halom tkv. nélküli kutyához vezet majd....
|
| |
|
[válaszok erre: #16968]
|
[előzmény: (16966) Berni0810, 2011-03-23 11:19:12]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16965. Elküldve:
2011-03-23 10:28:40 |
[93.] |
És ezt a mondatot egyáltalán nem értem :
"Hatályba lépésének időpontja a Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesülete
Elnökségi Határozatának kiadása"
Akkor most hatályos vagy nem ? 
|
| |
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16964. Elküldve:
2011-03-23 10:21:49 |
[94.] |
Hát van benne az is...ebben igazad van !
|
| |
|
|
[előzmény: (16962) beniona, 2011-03-23 10:17:31]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16963. Elküldve:
2011-03-23 10:19:40 |
[95.] |
Én sem az eü szűrésekre gondoltam. Igazad van abban, hogy "kéne, hogy legyen", de tény, hogy nem az ! Így legalább nem "tetszik-nem tetszik" alapon fog működni....
A kiállításokon megszerzendő "kitűnő" minősítés sem elvárhatatlan...végül is nem kell osztályt nyerni... Így már legalább 3 különböző bíró alkot véleményt a kutyáról....persze lehet ezt 100 kiállításból is megszerezni. De legalább ki kell vinni a kutyát a kapun !
Azzal, hogy több dolgot tesz kötelezővé...legalább szűkíti a távolságot tenyésztő és "tenyésztő" között...
Mondjuk az "alomellenőrzésről" szóló részt hiányolom....
|
| |
|
[válaszok erre: #16967]
|
[előzmény: (16961) beniona, 2011-03-23 10:09:07]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16960. Elküldve:
2011-03-23 10:03:13 |
[96.] |
Na jó...hát kérdőjel az bennem is van ! De a "vezérfonal" tetszik...
|
| |
|
[válaszok erre: #16961]
|
[előzmény: (16958) beniona, 2011-03-23 09:57:55]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16957. Elküldve:
2011-03-23 09:52:18 |
[97.] |
Ilyen mindig lesz...és ha van esze annak, aki megcsináltatta, ki sem derül...
De szerintem a legkisebb probléma ezzel a "réteggel" van...legalább pénzt fektetett bele...
Mindent megakadályozni úgysem lehet ! De egy ilyen ember legalább tett vmit ! A felelősséget meg vállalja, mert ugye van tenyésztési garancia...
Sokkal rosszabb az amikor egy tenyészszemle eredménnyel vki világmegváltónak képzeli magát !
|
| |
|
[válaszok erre: #16966]
|
[előzmény: (16956) Berni0810, 2011-03-23 09:43:02]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16955. Elküldve:
2011-03-23 09:36:42 |
[98.] |
Na igen...csak sajnos visszamenőlegesen ez sem érvényesíthető....
Bár etikailag azt gondolom, hogy a nagybetűs "TENYÉSZTŐKNEK" kutyakötelességük lenne ennek megfelelni... muszáj vagy nem muszáj ! Akkor is, ha 2011. január 01-je előtt így vagy úgy megszerezte egy kutya a tenyésztésre való jogosultságot...
Azért mert nem kötelező...még lehet !!! 
|
| |
|
[válaszok erre: #16956]
|
[előzmény: (16954) Berni0810, 2011-03-23 09:20:02]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
| 16953. Elküldve:
2011-03-23 08:45:46 |
[99.] |
Nekem ez nagyon tetszik ! Ha ezt tényleg így lesz....le a kalappal !!!
|
| |
|
|
[előzmény: (16952) Blackdogs, 2011-03-23 08:37:26]
|
|
| Haladó |
|
Blackdogs
Tagság: 2006-10-13 19:02:30
Tagszám: #35886
Hozzászólások: 222
|
|
| Haladó |
|
|
