| Találatok száma: 3698 üzenet |
|
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
4835.  Elküldve:
2008-01-23 16:57:17 |
[2176.] |
Ez meg szerintem nekem volt szánva, és nem DragonGoldnak.  Ugye?
Vagy legalábbis a vége.
|
| |
|
|
[előzmény: (4829) Mystic, 2008-01-23 16:51:26]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4832. Elküldve:
2008-01-23 16:55:36 |
[2177.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (4827) LuckyLuke, 2008-01-23 16:46:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4823. Elküldve:
2008-01-23 16:36:23 |
[2178.] |
Gondolatkísérlet.
|
| |
|
|
[előzmény: (4821) KKriszta, 2008-01-23 16:33:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4822. Elküldve:
2008-01-23 16:33:14 |
[2179.] |
Reménykedni, meg imádkozni a tenyésztésben azt hiszem, elkerülhetetlen (bár én ugyebár nem tudom, mert közöm nincs a témához  ).
A belgában abszolút nyílt volt a dolog, a háború után, amikor egyáltalán a belga juhászkutya, mint fajta fennmaradásáért küzdtek, és akkor nyilván szó sem lehetett szín-meg szőrtípusokra való ügyelésről.
Sok vonal? Ez relatív, mikor egyes színváltozatok ma gyakorlatilag 1-2 szülőpárra vezethetők vissza, név szerint.
|
| |
|
|
[előzmény: (4819) Stella Blue, 2008-01-23 16:24:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4820. Elküldve:
2008-01-23 16:24:31 |
[2180.] |
Nem csak neked. De te végleges küllembeli romlásról beszélsz, viszont én nem látom, milyen skálán?
Mondjuk, végleges küllembeli romlásként a collienak nem lesz akkora szőrköntöse, mint amit preferálnánk. De cserébe sokkal jobb lesz a veséje. (Ez persze az én vágyálmom marad.)
A lényeg a csereüzletben van: MIT áldozunk fel MIÉRT?
Erről eszembe jut egy jelenség: mostanában a könnyű, netalán álló fül nem olyan általánosan látható probléma, mint volt mondjuk a 90-es évek elején. Most ez minek köszönhető: sikeresen kiszelektáltuk, vagy csak javult a "fülkezelési" technikánk? 
|
| |
|
[válaszok erre: #4821]
|
[előzmény: (4815) Stella Blue, 2008-01-23 16:12:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4817. Elküldve:
2008-01-23 16:16:35 |
[2181.] |
A show vonal? Aligha...
Ellenpélda: egyszer belgánál is kitalálták, hogy legyen süppesztett far, merthogy szép lépéstáv lesz tőle, meg satöbbi. Jött is nekik diszplázia ezerrel.
Ők erőteljesen szelektáltak, és miután kb. az állomány 75%át érintő problémáról volt szó, bevonták újra a tenyésztésbe (akárcsak pl. a háborúk után, amikor nagyon lecsökkent az állomány) az itt-ott (parasztbácsinál, mittudomén) felkutatott, nem elismert színváltozatú, stb. egyedeket.
Lett eredménye.
|
| |
|
[válaszok erre: #4819]
|
[előzmény: (4813) LuckyLuke, 2008-01-23 16:11:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4814. Elküldve:
2008-01-23 16:12:02 |
[2182.] |
Idézet:
| nem szabad kizárni a hordozó vagy beteg kutyát mert genetikailag nem tesz jót a fajtának.
| |
Most kérdezem: konkrét betegségekről beszélsz, vagy általánosan?
|
| |
|
[válaszok erre: #4818]
|
[előzmény: (4808) Stella Blue, 2008-01-23 16:03:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4810. Elküldve:
2008-01-23 16:08:17 |
[2183.] |
Itt a példában Stella konkrétan betegséget említett, nem idegi labilitást. Persze a kórosan labilis idegrendszer is felfogható betegségként.
Akkor most az 1) pontban gyakorlatilag azt mondod, hogy nem is érdemes ezzel törődni, erre szelektálni, mert úgyis kiküszöbölhetetlen.
|
| |
|
|
[előzmény: (4799) DRAGON GOLD, 2008-01-23 15:44:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4807. Elküldve:
2008-01-23 16:02:01 |
[2184.] |
Na, itt jön a kompromisszum  . Méghozzá jókora, ami a múlt tenyésztőinek a nemtörődömségéből (vagy sikerhajhászásából) következik.
És akkor ez most egy ördögi kör, amiből meg sem lehet próbálni kitörni, merthogy úgysem lehetséges? (Persze, fajtától is függ, hogy még mennyi mozgáslehetőség maradt egyáltalán.)
Mert aki meg megpróbál kitörni, az árral szemben úszni, azt úgyis kiveti magából a sikeres tenyésztők társadalma.
Sajnos, ezekből a dolgokból nagyon szomorú dolgok következnek.
|
| |
|
[válaszok erre: #4815]
|
[előzmény: (4801) LuckyLuke, 2008-01-23 15:53:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4798. Elküldve:
2008-01-23 15:41:41 |
[2185.] |
És mivel enyire belejöttem , most arra is megkérném a hozzászólókat, hogy definiáljátok nekem, mit takar az a fogalom, hogy "túltenyésztettség". Ugyanis a napokban meg akart tanítani valaki, hogy mit is jelent ez.
|
| |
|
[válaszok erre: #4830]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4797. Elküldve:
2008-01-23 15:35:53 |
[2186.] |
Good posting! (miért is nincs itt egy ilyen smiley? )
|
| |
|
|
[előzmény: (4795) DRAGON GOLD, 2008-01-23 15:33:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4796. Elküldve:
2008-01-23 15:33:46 |
[2187.] |
Tudom, megbánom még, hogy ezt leírom, mert ezt is támadásnak fogják venni, pedig nem annak szánom. (Én nem veszekszem, csak vitázom. Foglalkozási ártalom.)
Tehát:
Idézet:
| Nemzárható ki egy szuper kan vagy szuka a tenyésztésből idegi labilitás vagy örökölhető betegség miatt ha ez nem feltétlenűl elkerűlhetetlen. Mert a genetikai szűkülés olyan betegségekhez vezethet egy fajtában amire még most gondolni sem akarunk.
| |
1)
Mikor feltétlenül elkerülhetetlen? Mivel nem könnyen kiküszöbölhető, dominánsan öröklődő betegségekről, hanem multigénes dolgokról van szó általában, hol kellene meghúzni a határt? Ha sok kishatású gén kell a baj megjelenéséhez, még azt sem tudhatod, hogy mikor rögzül az adott allélállomány olyan szinten a fajtában, hogy gyakorlatilag lehetetlen lesz tovább a mentesség elérése?
2)
Nem okoz genetikai szűkülést a sikeres kanok intenzív használata és rájuk való vonaltenyésztés?
Legyetek szívesek, világosítsatok fel, ti hogy látjátok ezt?
|
| |
|
[válaszok erre: #4799 #4800 #4801]
|
[előzmény: (4781) Stella Blue, 2008-01-23 12:54:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4794. Elküldve:
2008-01-23 15:20:48 |
[2188.] |
Már megbocsáss, az utolsó mondatodra reagálva: de teszed. Igenis bántó, és ezek szerint számomra félreérthető is volt a legelső hozzászólásod ebben a témában.
Egy éve, amióta ezen a fórumon megfordulok, talán nem azt lehetett leszűrni a megnyilvánulásaimból, hogy egy rosszindulatú perszóna vagyok. Viszont ha úgy érzem, támadás ér, akkor ha számomra fontos dologról van szó, arra igenis válaszolok.
|
| |
|
|
[előzmény: (4786) Mystic, 2008-01-23 13:56:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4793. Elküldve:
2008-01-23 15:11:34 |
[2189.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (4788) LuckyLuke, 2008-01-23 14:48:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4792. Elküldve:
2008-01-23 15:11:10 |
[2190.] |
Történetesen végigolvastam, és láttam, hogy a következő mondatodban pont ellentmondasz a kiemelt résznek. Mellesleg nem is támadásból emeltem ki, aminek vetted, hanem mert eszembe jutott, hogy pont erről olvastam a nagyfórumban nem olyan régen. 
Kár volt. Itt úgy látszik, az ember, ha nem tenyésztő, nem tarthat beszámolót az élményeiről és nem nyilváníthat véleményt. Mert úgyis csak hülyeségeket beszél.
Ó, nem, nem vagyok nagy tudású, nagy tapasztalatú ember, nem vagyok tenyésztő.
Te éntőlem soha az életben nem akarnál tanulni. DE ha esetleg érdekel, hogy ki vagyok, akkor például elhozhatsz egyszer egy kutyát karaktertesztre, már ha van rá igényed.
|
| |
|
[válaszok erre: #4825]
|
[előzmény: (4782) KKriszta, 2008-01-23 13:10:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 534. Elküldve:
2008-01-23 10:56:04 |
[2191.] |
Ez az!!! 
|
| |
|
|
[előzmény: (533) katamanó, 2008-01-23 00:01:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4778. Elküldve:
2008-01-23 10:53:52 |
[2192.] |
Idézet:
| mert egy hason kúszó idegbeteg vagy agresszív kutya nehezen tud interchampion címhez jutni bármennyire ismert is a gazdája.
| |
Márpedig tud. Bizony, nem is olyan régen a nagyfórumon pont volt egy ilyen vitatéma (csak éppen borderről volt szó): el lehet érni, hogy adott szituációban (kiállítás) a kutya azt tegye, amit elvárnak: egy helyben álljon, ahogy a felvezető eligazgatja, pórázon menjen rendesen - és ugyanez a kutya a való életben lehet a fentiek bármelyike, bár inkább az előbbi.
|
| |
|
[válaszok erre: #4782]
|
[előzmény: (4774) KKriszta, 2008-01-23 09:54:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4777. Elküldve:
2008-01-23 10:49:47 |
[2193.] |
Hoppá! Nem láttad élőben a fedeztetés után 2 hétig? 
|
| |
|
|
[előzmény: (4773) László Krisztina, 2008-01-22 23:13:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4776. Elküldve:
2008-01-23 10:47:24 |
[2194.] |
Köszönöm  . Ezek szerint mégiscsak hasznos voltam .
|
| |
|
|
[előzmény: (4773) László Krisztina, 2008-01-22 23:13:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4775. Elküldve:
2008-01-23 10:29:55 |
[2195.] |
A német juhászt nem én választottam példának, hanem az élet...merthogy történetesen ezt tenyészt az illető.
Most magamtól idézek, a lentebbi hozzászólásaimból, sorrendben:Idézet:
| Kompromisszum nélkül szelektál: ha egy kutya nem üti meg a mércét, azt ivartalaníttatja! Aki viszont megüti, abból kihozza, amit lehet, és nem érdeklik a tabuk és bevett szokások.
| |
Idézet:
| akinek ELSŐDLEGES a temperamentum és egészség, és sosem köt kompromisszumot a küllem javára.
| |
Idézet:
| nem köt kompromisszumot KÜLLEM miatt, vagyis nem használ CSAK abból a fő indokból egy kutyát, mert küllemileg kívánatos: hanem elsősorban számos más kívánalomnak kell megfelelnie, úgymint karakter, intelligencia, egészség, és ehhez megfelelő anatómia is tartozik (ami viszont merőben nem felel meg a show németjuhászokénak!!!), megfelelő ösztönök (pl. anyai ösztön).
| |
Igen, nyilván vannak mindig, legalább "minimális" kompromisszumok. Mint ahogy nyilván te sem egyetlen tulajdonság miatt döntöd el, kivel, hogyan tenyéssz, mindenkinek számos tényezőt figyelembe kell vennie, mérlegelnie (vagy legalábbis kellene, ugye). De mi van akkor, ha ezek után egy kutya valamiben nyilvánvalóan nem üti meg a mércét? Pl. örökölhető betegség hordozója.
Na, most jön a lényeg: kompromisszumot köt-e ezzel a tenyésztő? És a válasz, hogy sajnos, nagyon sok esetben igen! Gondolom, bármelyikőtök tudna sorolni collie (vagy éppen sheltie) tenyészkutyát, akit annakutána (és ellenére) is használtak/használnak, miután kiderült ez a turpisság. Mert pl. sokszoros díjnyertes és a príma küllemét kiválóan örökíti.
Azért úgy látom, többen megértették, hogy mit akarok mondani... El is gondolkoztattam egyeseket. Ez már megérte. 
|
| |
|
|
[előzmény: (4772) Mystic, 2008-01-22 20:15:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4771. Elküldve:
2008-01-22 19:07:09 |
[2196.] |
És ki mondta, hogy tenyésztőket kell szigorítani, vagy hogy velük lenne gond? (Szerintem se én, se Stella.) Azokkal van gond, aki szaporítók, DE TENYÉSZTŐNEK NEVEZIK MAGUKAT!
|
| |
|
|
[előzmény: (4768) Mystic, 2008-01-22 17:25:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4770. Elküldve:
2008-01-22 19:02:47 |
[2197.] |
Azért most már leszállhatnátok a medencéről, meg birkanyájról. Én igyekeztem megmagyarázni, miért írtam, de úgy látszik nem vagyok érthető...
Azt is leírtam, hogy én nem lennék képes megalkuvás nélkül tenyészteni, tehát én vagyok az első, aki ezt elismeri...Csak jobban el kellene olvasni, amit írok.
Szemmel láthatóan megsértődtél rám, amit többek között azért sem értek, mert 1) én alapjában collie fajtáról beszéltem, és emiatt "sóhajtoztam", 2) nálad tudtommal nem jártam eddig, nem beszélgettünk órákat megvitatva a tenyésztési elveidet és módszereidet, tehát te nem esel az általam megítélhető kategóriába. Ha úgy érzed, igazságtalan vagyok veled, akkor a hiba a te készülékedben van. És mielőtt a sheltiesek leszedik a fejemet: kérdezzétek meg Luckyt, ha nekem nem hisztek, kb. 2 hete beszélgettünk pont arról, hogy sheltieben nincs akkora tenyészállomány, hogy akár elvben is el lehetne kerülni a kompromisszumok kötését. Nyugodtan meg lehet kérdezni, mire mondtam ezt, én nem fogom ide leírni.
Azt sem állítottam, hogy az "én" tenyésztőm tökéletes kutyákat tud vagy akar összehozni. Nem vagyok teljesen hülye. Viszont nem köt kompromisszumot KÜLLEM miatt, vagyis nem használ CSAK abból a fő indokból egy kutyát, mert küllemileg kívánatos: hanem elsősorban számos más kívánalomnak kell megfelelnie, úgymint karakter, intelligencia, egészség, és ehhez megfelelő anatómia is tartozik (ami viszont merőben nem felel meg a show németjuhászokénak!!!), megfelelő ösztönök (pl. anyai ösztön).
Valóban, szerencsés, hogy olyan fajtát talált, vagy választott magának, amellyel ezt megteheti. És továbbra is fenntartom: tessék nekem bemutatni egy hasonló elveken működő collie kennelt, de tőlem lehet sheltie, macska, vagy tengerimalac is...! És én boldog leszek! (Már ha ez érdekel valakit.)
P.S. És senkiben sem vontam kétségbe az elhivatottságot.
|
| |
|
[válaszok erre: #4772 #4773]
|
[előzmény: (4768) Mystic, 2008-01-22 17:25:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4767. Elküldve:
2008-01-22 17:10:11 |
[2198.] |
Hát a fogakat speciel le lehet . De félre a tréfával, ha már azzal jössz, milyen kutyák kötnek ki a menhelyen... Időnként beleolvasok a Kirívó hirdetések c. topikba. Van ott minden, mi "szem-szájnak ingere", most konkrétan egy olyan hirdetés jutott eszembe, aminek a lényege : "megunt ebemet eladnám, esetleg másikra cserélném"  és nem sokkal finomabb az eredeti szöveg sem. Ez az egyik leg  , amit láttam. Egyébként meg hatalmas tudatlanság, nemtörődömség, stb. jellemzi az embereket... Tenyésztőnek ugyebár bárki nevezheti magát, mert ehhez nem jár igazolvány...? No persze, le lehet ellenőrizni, hogy van-e rendesen kiváltott kennelneve, de jut ez eszébe egy egyszerű hobbikutyavásárlónak? Vagy egyáltalán érdekli?
És ehhez kapcsolódóan, Stella, nekem nagyon tetszik, tetszene a lenti ötlet, és különösen az, hogy a tenyésztő így tényleg ellenőrizheti a kutya sorsát...elvileg. A gyakorlatban viszont nem hinném, hogy nem kijátszható a rendszer. Gondoljunk csak a rengeteg "fajtatiszta, törzskönyv nélküli" kiskutyás hirdetésre. "Vegyenek törzskönyv nélkülit, mert az olcsóbb!" és így alighanem még igaz is lesz: most érvelhetünk azzal, hogy a tk. ára pár ezer forint, de gondolom a tenyésztésre és hobbira eladott kölykök ára között nem csupán ennyi különbség lenne, vagy igen? Egyszóval, nem igazán vagyok biztos benne, hogy ezzel a tenyésztők nem maguk alatt vágnák a fát. Persze, ha nem lennének szaporítók, akkor remekül működne.
Van a biológiában egy kifejezés: evolúciósan stabil stratégia (röviden ESS). Ez azt a stratégiát jelenti, amely egy másféle stratégiá(ka)t játszó populációban megjelenik, és kezdeti ritkasága dacára el tud terjedni, viszont az ezt játszó populációban semmilyen más, ritka új stratégia nem tud elterjedni. Az ESS nem feltétlenül a legjobb stratégiát jelenti.
Nos, az a gyanúm, hogy a lenti megoldás nem ESS. Bocsánat a szkepticizmusért, én sem tudok jó megoldást.
|
| |
|
[válaszok erre: #4768]
|
[előzmény: (4763) László Krisztina, 2008-01-22 00:52:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 679. Elküldve:
2008-01-21 19:39:05 |
[2199.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (678) Yoyó, 2008-01-21 19:30:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Deedo
Tagság: 2007-01-06 20:25:27
Tagszám: #39583
Hozzászólások: 3698
|
| 4761. Elküldve:
2008-01-21 19:38:33 |
[2200.] |
Létezik, csak nem elismert. Németországban külön klubjuk is van (és mégis csak ők a fajtagazdák ).
Más szitu, persze, mert pl. német juhászban van munka vonal, ami a show vonal egyes hibáitól (pl. süppesztett far) mentes, mert különben nem lenne munkaképes. De azért ne hidd, hogy ez nem nagy dolog, mert igenis ő is eléggé az árral szemben úszik. Nagyon nehéz dolga volt/van megfelelő kutyák találásával, mert, ahogy ő maga mondta "túl nagyok az igényei".
|
| |
|
|
[előzmény: (4760) Yoyó, 2008-01-21 19:33:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
