Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9482906/44 Témák: 19287 Tagok: 113237 Legújabb tag: ilke13 Online: (135/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 1275 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 31855 üzenet

Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30256. Elküldve: 2012-10-06 17:38:09 [2476.]

icon75.gif icon75.gif icon75.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[előzmény: (30246) Krausz Győzőné, 2012-10-06 05:20:43]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30255. Elküldve: 2012-10-06 17:37:03 [2477.]

icon20.gif icon20.gif

icon32.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[előzmény: (30252) Mátyás-Ispán, 2012-10-06 09:13:31]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
5192. Elküldve: 2012-10-06 17:36:02 [2478.]

icon70.gif
Hagyd a google pluszt a picsába! Már én is megbántam!
Vissza tértem az eredeti piacasa albumok szerkesztéséhez!


Téma: Fotó és film galéria Fórum:
[válaszok erre: #5194 #5206] [előzmény: (5190) Viol, 2012-10-06 13:22:37]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
1807. Elküldve: 2012-10-06 05:37:01 [2479.]

Most írta Monika, hogy csehül a Paszuly azt jelenti, hogy ügyes kéz! icon33.gif

Loncsák Lehelnek elküldtem a videót és a következőt válaszolta:
"Van benne vér az anyja hétszázát!"

icon20.gif icon20.gif


Téma: Született almok Fórum:
[válaszok erre: #1808] [előzmény: (1806) Koga, 2012-10-05 19:20:54]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
841. Elküldve: 2012-10-06 05:20:05 [2480.]

logoterelotabor.jpg


Téma: Hírek, események Fórum:
[válaszok erre: #842]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30220. Elküldve: 2012-10-05 20:38:20 [2481.]

icon75.gif icon75.gif icon32.gif icon32.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[előzmény: (30219) Krausz Győzőné, 2012-10-05 20:37:06]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30218. Elküldve: 2012-10-05 20:36:45 [2482.]

No hát vedd le hát azt a rózsaszín szemüveget, nézzél szét és gyere ki abból az erdőből! icon20.gif icon20.gif

Már annyiszor leírtad, hogy én mennyire égetem magam, hogy a végén még elhiszi neked valaki! icon20.gif

Hinni viszont a templomban szoktak, elnézni meg a kecske két szarva közt....

Én mondtam! Adni kell neked még egy esélyt! Hátha van amiben bebizonyítod, hogy a pecázást nem kevered össze a balfaszoskodással!

Mutass valamit, had röhögjünk még!


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30245] [előzmény: (30211) banshee, 2012-10-05 20:10:59]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30217. Elküldve: 2012-10-05 20:32:28 [2483.]

"A terelés nem akkora tudomány, hogy tudományos szakértelem kelljen az arra alkalmas kutya kiválasztásához. Egy egyszerű juhász is jó érzékkel kiválasztja és nehézség nélkül megtanítja a szükséges feladatokra. "

Azért én szeretnék olyan szemmel, tapasztalattal kutyát választani, mint egy egyszerű juhász!
Ugyan nem végeztek egyetemet valóban, de nemzedékek óta olyan tapasztalat halmozódott fel a szemléletükben, gondolkodás módjukban, hivatásukban, hogy sok esetben már szemre, a kutya mozgásából és viselkedéséből megmondják.
Szoktak ők is mellé trafálni, de ritkán.

Ezt mi így innen nem is érthetjük, hiszen nem ebbe születtünk, nem ebbe nőttünk fel és nem a kenyerünk múlik rajta.

Senki nem mondta, hogy alap ösztön-e a terelés vagy sem.
De miért is kéne?

Évekig az ment, hogy az ösztön egyenlő volt az örökletes dolgokkal. Aztán nem értették, hogy ha ez így van, akkor hogy lehet két jó ösztönű, ösztönerős kutyának ösztöntelen utóda.

Most megint ott tartunk, hogy már reflexekkel, alap ösztönökkel akarjuk megérteni, magyarázni, hogy a kutya miért őrző-védőzik vagy miért terel. Mintha ez ugyanolyan rendű, rangú lenne mint amikor párzik vagy vizel.

Valóban nem kell hozzá tudomány, meg egyetem és valóban nem bonyolult dolog ez.
Ami miatt ez mégis foglalkoztatja az embereket:

- Minden használati munka úgy kezdődik, hogy végy egy jó ösztönökkel rendelkező fiatal kutyát.

- A terelő képesség vizsga rákerül a törzskönyvre és szerepelni fog az utódok törzskönyvein is.

Hát ki nem szarja le, hogy milyen a munkája, ha az ösztönei jók, hiszen az az örökletes... icon18.gif icon18.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30221] [előzmény: (30212) Krausz Győzőné, 2012-10-05 20:11:59]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
1805. Elküldve: 2012-10-05 18:14:31 [2484.]

Paszuly

Paszuly01.jpg

Paszuly02.jpg


Téma: Született almok Fórum:
[válaszok erre: #1806]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30202. Elküldve: 2012-10-05 18:07:58 [2485.]

Régebben azt írta, hogy sok sportággal, kutyás sporttal foglalkoznak. Így?

A tenyésztésben és a kutya kiképzésben is azt mondják, hogy ha túl sok szelekciós tényezőt állítasz fel és sokmindennek akarsz egyszerre megfelelni annál lasabb az előre haladás és fejlődés.

Lehet ez lehet a baj?

Az őrző-védőjét már láttuk miután kiosztott itt mindenkit az IPO sporttal kapcsolatban.

A terelését már láttuk miután kiosztott itt mindenkit a tereléssel kapcsolatban.

Az engedelmes képzését már láttuk, miután leosztott itt mindenkit a kutya kiképzéssel kapcsolatban.

Az őrző kutyája munkáját már láttuk, miután leosztott itt mindenkit terület őrzéssel kapcsolatban.

Most láttuk hogyan motiválja a kutyát, miként játszik vele.

Eddig megmagyarázta mindegyiket! Most se vegyük el tőle az esélyt!

Hátha tud még valami újat mutatni...

icon50.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30203 #30205 #30207 #30211] [előzmény: (30199) Mátyás-Ispán, 2012-10-05 18:01:47]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30200. Elküldve: 2012-10-05 18:01:47 [2486.]

Hmmm...
nem vagyok túl járatos farkas témában, bár sok természetfilmet láttam.
Van szerencsém olyanokkal is beszélgetni, akik járatosabbak nálam a farkasok viselkedésében.
Ez a teória ráhúzható azokra az angol/európai terelő kutyákra, akik mint Banshee is írta elhitetik a haszonállattal, hogy becserkészik lopakodva és szuggerálva, majd meg akarják enni.
Ebben a viselkedésben és terelő stílusban szintén nem vagyok járatos.
A magyarok másként terelnek.

Annyi igazsága azért van Ispánnak, hogy talán ha nem is elriasztó, de egy visszatartó erő, vagy kontroll a falkásodó, azaz pásztorolható haszonállatok számára.

Magyaroknál amelyik produkálja ezt a vadászathoz hasonló viselkedést az kizáró hiba.

Mint ahogy írtad is, hogy a farkasok kiválasztanak egyet. Az egyelés kizáró hiba a terelésben.

Valahol talán a kezdeti fogalmazásnál, az alapok táplálkozásánál lett elrontva minden, mert még a Dzsungel Könyve is azt írja, hogy a farkasok terelik a bivalyokat.

A vadász kutyák vadásznak, és ennek megfelelően hajtanak.
Azt is leírtam, hogy a magyar hajtó kutya nem egyenlő, nem ugyanaz a vadászaton hajtó kutyával.

icon50.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30214] [előzmény: (30135) Krausz Győzőné, 2012-10-05 13:12:40]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30196. Elküldve: 2012-10-05 17:51:26 [2487.]

icon32.gif

Lehet, hogy segítene metszeni! icon21.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[előzmény: (30187) B.Pista, 2012-10-05 17:21:52]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30195. Elküldve: 2012-10-05 17:50:02 [2488.]

Mondd mit lássak meg azokon a képeken, ahol a kutya mellé harap a labdának?
Az 5 perces snittet?

Láttam már olyan 45 kilós kutyát, aki képtelen lenne megölni egy kiscsirkét is.
Olyan kutyát is láttam már, aki ráfogott a labdára.
Volt szerencsém olyan kutyához is, amelyik összehugyozta magát egy juh látványától és majd kitörte a karámot menekülés közben.
Mostmár láttam olyat is, aki mellé harapna...

Lehet, hogy az én szemüvegem szarbarna, de akkor a tiéd elég rózsaszín.

icon50.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30198 #30199 #30206] [előzmény: (30142) banshee, 2012-10-05 13:32:39]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30136. Elküldve: 2012-10-05 13:15:27 [2489.]

Ahogy később fentebb is írtad mással kapcsolatban: Megy a bolt!


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[előzmény: (30015) Krausz Győzőné, 2012-10-04 14:27:26]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30134. Elküldve: 2012-10-05 13:12:13 [2490.]

Beszéltem olyan kutyakiképzővel és tenyésztővel, akik szerint genetika, hogy a kutya miként fog.
A pásztorok szerint genetika, hogy a magyar kutya hol fog és hogy fog.

A többi valóban égés csak nem tudom kinek.
Lehet, hogy igazad van...ahogy Steinhart is írta majd én is kipróbálom...
Lehet, hogy rosszul értelmeztem, de bennem ez a mostani vita úgy jött le, hogy azzal kezdődött te kezdtél elszállni a 45 kilós szuper kvalitású kannal, aki a kölykeitek apja. Még azt is írtad, hogy mutatnál te olyat. Ezt követően nagy büszkén be is linkelted nekem, hogy ne csak azt az egy képet nézzük, amit feltettem az albumból.
Én láttam mindent köszi!

icon50.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30139 #30142] [előzmény: (30130) banshee, 2012-10-05 13:06:46]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30132. Elküldve: 2012-10-05 13:07:51 [2491.]

icon27.gif icon27.gif icon27.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30135] [előzmény: (30127) Krausz Győzőné, 2012-10-05 13:01:22]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30124. Elküldve: 2012-10-05 12:54:47 [2492.]

Azért ugat ilyen mélyen, mert rájött, hogy a magyar kinológiát egészen az alapoknál kell újra értelmezni!

Első leckék között kell, hogy szerepeljen a stop definiciója és annak meghatározása, hogyan kell zsinóros labdával egy kutyát megjátszatni.

Aztán jöhet a duma része is, hogy ki égeti magát...




Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30126] [előzmény: (30122) pzs777, 2012-10-05 12:50:59]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30123. Elküldve: 2012-10-05 12:52:08 [2493.]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CPQJQxdy5CU

icon50.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30138] [előzmény: (30109) Mátyás-Ispán, 2012-10-05 11:49:47]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30121. Elküldve: 2012-10-05 12:46:58 [2494.]

Szólok a halaknak, hogy hagyják a picsába a horgot és a damillal foglalkozzanak!

Egyébként megtaláltam a botot a képeken...

Mint mondtam nem egy kép alapján ítéltem meg a dolgot csak te jöttél a 45 kilós kannal, aki a kölykeitek apja, hogy az milyen.

Láttam, hogy milyen, mert megnéztem.
Engem ez a dolog tovább nem is foglalkoztat.

Emlékszem arra...rarara...hogy te írtad itt fel, hogy micsoda kvalitású kannal fedeztettetek. Most legalább láttam és ezért nem kellett Belgiumig elmennem.

Emlékszem a te és a zsepi által írt esszékre is itt, hogy Ispán kutyája mit kezdene ha...hahaha...ha mondjuk például ráfogna normálisan a labdára...rarara.

icon50.gif icon50.gif icon50.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30130] [előzmény: (30114) banshee, 2012-10-05 12:28:43]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30107. Elküldve: 2012-10-05 11:43:48 [2495.]

Azt írta az orr stopja...most meg én röhögök! icon20.gif


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30109] [előzmény: (30097) Mátyás-Ispán, 2012-10-05 11:22:16]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30106. Elküldve: 2012-10-05 11:40:52 [2496.]

9 éves kutya és még mellé fog a labdának?

Minél inkább belemész annál rosszabb lesz...

Mondom! Én tudom, hogy van ilyen.
Nem hírdetik őket úgy, hogy milyen hiperszuper...de több olyan tenyésztőt is ismerek, ahol ez az eladó kategória...mint írtam.

Nem a kutyával van bajom mégegyszer mondom...leírtam, hogy szarul játszattad meg.
Rá is erősítettél, mert nem javítottad a fogást, hanem megemelgetted.
Ennyi.


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30108 #30114] [előzmény: (30078) banshee, 2012-10-05 10:07:47]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30104. Elküldve: 2012-10-05 11:37:49 [2497.]

A standarddal kapcsolatban igazat adok neked!
Sajnálatos, hogy csak a munkavizsgára kötelezett fajtáknál előírás az ilyen standard!


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[előzmény: (30084) Krausz Győzőné, 2012-10-05 10:40:58]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30100. Elküldve: 2012-10-05 11:26:33 [2498.]

Nem egy képet ragadtam ki és arról alkottam véleményt!

A peca botot meg nem látom!

DSC03213.JPG

DSC03212.JPG

DSC03214.JPG

DSC03215.JPG

DSC03217.JPG



Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30103 #30115] [előzmény: (30079) banshee, 2012-10-05 10:14:53]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30077. Elküldve: 2012-10-05 09:48:49 [2499.]

Félre értettük egymást!
Azt elismerem, hogy egy elismert fajta nemesítése akkor kezdődik el igazán homogén irányba, ha a standard szerinti törzskönyves tenyésztése megkezdődik.
Az összes magyar fajta küllemre, külső megjelenésben ekkor vált leginkább homogénné.
A nemesítést így értettem.
Az nem az FCI hibája (vagy igen?), hogy a standard elsősorban külső megjelenési formát fogalmaz meg és csak amúgy mellékesen ír a belső tulajdonságokról, képességekről szinte csak besorolás képpen.
A Sinka is, mint a többi magyar fajta külső megjelenése funkcionális anatómia, tartalomhoz a forma.
Az sem az FCI hibája (vagy igen?) hogy egy fajta elsimeréséhez meg kell jelennie CACIB kiállításon.
Az sem az FCI hibája (vagy igen?), hogy a mestertenyésztő címet, tenyésztési nagydíjat csak kiállítási eredmények alapján adják.
Viszont nem az FCI elsimertségtől lesz egy fajta kitenyésztett, illetve nem az FCI elismeréstől válik fajtává.


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30084] [előzmény: (30072) Krausz Győzőné, 2012-10-05 09:21:22]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
30076. Elküldve: 2012-10-05 09:42:31 [2500.]

Nem azt mondtam, hogy a kutya szar, hanem azt, hogy egy ember szarul játszik és szarul foglalkozik egy kutyával.
Ettől még lehet jó kutya, de ha annyira jó, akkor ne azt mutassuk, hogy mennyire szar.
Sok ilyen elbaszott jó kutyát láttam már.
Persze egy szem labdázástól még a kutya nem lesz szar, de akkor se rakjunk bele olyat...ha lehet!
Pláne ne fikázzuk a másikat, aztán meg kiderül, hogy kurvára nem értünk hozzá.
Mint írtam én sem értek hozzá!
Viszont vettem a fáradtságot és fikázás meg leszólás helyett igyekeztem megtanulni, több-kevesebb sikerrel azokat az alapokat, ami ott kezdődik, hogy miként játsz a kutyával, hogy ne a faszságot tegyed bele.
Olvastuk itt Banshee tollából, hogy milyen jó kutya. Akkor egy jó kutya miért fog mellé a labdának és a zsinórt harapdálja?
Olvastuk itt Banshee tollából Ispán meg a többiek fikázását, az IPO sport degradáló véleményét.
Azért kár kiutazni Belgiumba, hogy megmutassuk mennyire nem értünk hozzá.


Téma: A magyar kinológiáról Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30078] [előzmény: (30073) pzs777, 2012-10-05 09:24:39]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 31855
    / 1275 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.024438142776489 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail