| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
28875.  Elküldve:
2012-09-16 19:16:45 |
[2726.] |
Nagyon brutál! 
|
| |
|
|
[előzmény: (28874) Krausz Győzőné, 2012-09-16 13:13:41]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4215. Elküldve:
2012-09-16 19:16:08 |
[2727.] |
2012. szeptember 15.
Magyar Pásztorkutyák Klubkiállítása
Finnország
Bírók:
Hans D. Güttner
Jochen H. Eberhardt.
Nyílt szukák győztese Rasztari-Duci Monda (és ezzel Finn Champion).
Tulajdonos: Leanna Haarni
BiS 1 a kiállítás győztese Csikasz Dranka
Tulajdonos: Kati Taipale
Handler: Niina Peltola
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1391. Elküldve:
2012-09-16 19:15:09 |
[2728.] |
2012. szeptember 15.
Magyar Pásztorkutyák Klubkiállítása
Finnország
Bírók:
Hans D. Güttner
Jochen H. Eberhardt.
Nyílt szukák győztese Rasztari-Duci Monda (és ezzel Finn Champion).
Tulajdonos: Leanna Haarni
BiS I. a kiállítás győztese Csikasz Dranka
Tulajdonos: Kati Taipale
Handler: Niina Peltola
|
| |
|
[válaszok erre: #1392 #1394]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10105. Elküldve:
2012-09-16 15:50:57 |
[2729.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10096) Csenkeszke, 2012-09-15 22:38:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28862. Elküldve:
2012-09-15 14:04:22 |
[2734.] |
Nem unod még 
|
| |
|
|
[előzmény: (28854) banshee, 2012-09-14 19:36:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10086. Elküldve:
2012-09-13 19:33:22 |
[2736.] |
Nem vagyok én szakértő!
Szakértő a bíró, és Hortobágy Örökös Pásztorai, akik oda ítélték neki a díjat!
Nekem csak tetszett, amit láttam!
|
| |
|
|
[előzmény: (10085) albusgazdi, 2012-09-13 19:30:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28827. Elküldve:
2012-09-13 19:23:07 |
[2737.] |
Nagy a káosz.... 
|
| |
|
|
[előzmény: (28826) vancontra, 2012-09-13 19:22:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10084. Elküldve:
2012-09-13 19:20:23 |
[2738.] |
Gratulálok!
A képen a Legösztönerősebb Magyar terelő Pásztorkutya I. helyezett különdíjas Veresi Akácos Pumi.
A nap folyamán is és a két nap győztesének összevetésében is!
Szépen dolgozott!
|
| |
|
[válaszok erre: #10085]
|
[előzmény: (10083) albusgazdi, 2012-09-13 19:14:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28822. Elküldve:
2012-09-13 19:17:39 |
[2739.] |
terelő munkavizsgáról beszélünk!
|
| |
|
[válaszok erre: #28824]
|
[előzmény: (28818) Mátyás-Ispán, 2012-09-13 19:13:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28821. Elküldve:
2012-09-13 19:16:54 |
[2740.] |
Köszi így már értem!
|
| |
|
|
[előzmény: (28819) banshee, 2012-09-13 19:13:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28817. Elküldve:
2012-09-13 19:02:34 |
[2741.] |
Erre szoktuk azt mondani, hogy ezek a dolgok csak a munka során derülnek ki és erre egy ösztönpróba nem elég.
Én azért kezdtem el a Pulimmal terelni, azért kerestem fel Krisztát, hogy megtudjam és kihozzam a Pulimból.
Mondhatnám azt is, és akik dolgoznak a kutyájukkal biztos megerősítenek, hogy aki ezt nem teszi saját magát fosztja meg ettől.
Ennek ellenére valóban a hosszan tartó küllem tenyésztésnek megvannak a maradandó hatásai.
Egy ösztönpróbán, képesség vizsgán átmegy, megfelel, de a gond ott kezdődik, amikor a legelső feladatnál elkezded a kutyát megszorítani. Mikor dolgozhat, hogy dolgozhat. Ezeket egy ösztönpróba során kevésbé nézik, illetve csak azt, hogy elég józan-e a kutya, hogy lehívható legyen.
Nekem is van olyan Pulim, akit én úgy mondok, hogy két pólusú.
Fegyelmezett, szófogadó, de ha elküldöm dolgozni, akkor elvesztem vele a kontaktot.
Mert a hosszan tartó küllem tenyésztés kivette belőle azt a késztetést, azt a szándékot, hogy ne a jószág miatt dolgozzon, hanem elsősorban nekem segítsen.
Látod ezt már növendék vagy akár kölyök korban, amikor elkezdesz vele foglalkozni, hogy figyel rád, azt nézi mit szeretnél...vagy csak a jutalom falat, a labda érdekli (vagy a juhok).
|
| |
|
|
[előzmény: (28809) Krausz Győzőné, 2012-09-13 15:48:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28816. Elküldve:
2012-09-13 18:53:06 |
[2742.] |
Értelek!
Ez viszont ellent mond annak, amiről Ispánnal vitatkoztál az IPO vizsgákat, meg általában a vizsgákat illetően.
Én sosem értettem azokat, akik próbáljuk ki, tegyünk egy próbát, hatha sikerül alapon mennek el vizsgázni.
Igaz én szeretek a munkát illetően biztosra menni, hogy nyugodt legyek a legrosszabb esetben is átviszi a kutyám azt a szintet.
Ha nem voltam ideges, nem izgultam, akkor sikerült még 90 pont felett is. 
Koppányt például azért nem vittem IPO I. vizsgára, mert át kellett volna tolni. Ez nem azt jelenti, hogy a bíró ne faragja le, vagy erős jóindulattal minimális pontszámmal engedje át, hanem úgy értem, hogy az IPO I teljesítéséhez olyan trükköket, fogásokat kellett volna alkalmazni a kiképzés során, amit egyrészt a kutya sem élvezett volna már (pl. nyomkövetés) másrészt egy nagy látszat, színjáték lett volna.
Teszem hozzá, hogy én nem tartok tőle a kutyáimat keményebben, erősebben megszorítani komolyabb feladatnál.
Az alap az megvolt nála, ösztönök vagy ÖMT vagy hogy mondják, de legalább belemélyedtem ebbe is és ezt neki köszönhetem.
Bizonyos dolgokat könnyebben tanult, mint más fajták, jobban ragadt nála, de volt amit nehezebben és keservesebben.
Több ilyen próbáljuk meg, hátha sikerül, tegyünk egy próbát kutya kitörését láttam már és ez Jetta videóján is rajta van, amikor majdnem elhagyta a pályát.
Ettől függetlenül igaz, hogy a munkavizsga az munkavizsga és utána kár rajta rágódni, hogy volt, mint volt, mert az a fontos, hogy megvan!
|
| |
|
[válaszok erre: #28819]
|
[előzmény: (28811) banshee, 2012-09-13 17:31:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28815. Elküldve:
2012-09-13 18:43:43 |
[2743.] |
Gyönyörűek! 
Igaz én Pulis szemmel nézem, de attól függetlenül, hogy igen nagy a hasonlóság ennyi idős korban is a két fajta között látom a különbséget is.
|
| |
|
|
[előzmény: (28813) Kondacsipkedő, 2012-09-13 18:20:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28814. Elküldve:
2012-09-13 18:41:38 |
[2744.] |
A pásztorok ezért tartanak fent egy bizonyos állapotot a nyáj és a kutya között egész évben, az év minden napján!
Most vasárnap Hortobágyon, amikor már lement az összes juhász a pályán akkor végül a Nap Győztese juhász végig ment az állomásokon egy törzskönyves, mint megtudtam a Nyírségfia Kennelből származó 4 hónapos Mudival!
A fáradtabb, bejáratott nyáj úgy ment, ahogy kellett és a juhász tette a dolgát. Néhány küldéssel, lehívással tarkítva a kis Mudi végig ugatott, de a gazda lába mellett maradt. Kihajtástól a behajtásig végig mentek.
|
| |
|
|
[előzmény: (28806) Kondacsipkedő, 2012-09-13 14:15:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10082. Elküldve:
2012-09-13 17:12:30 |
[2745.] |
Igen az az alapja és úgy kezd el működni.
Hasonló ez például ahhoz, mint amikor a terelő kutyának először rész feladatokat tanítunk, olyan parancsokat adunk, ami rávezeti a részfeladat megoldására, és úgy építünk fel egy komlpexebb feladatsort.
Ha a kutya tapasztaltabb, gyakorlottabb, akkor már érti az egész feladat lényegét és elég magára az egész, komplex feladatra utasítanunk, részfeladatok parancsai nélkül.
Ezt követi a hivatásos pásztoroknál az a bizonyos beleérző képesség, amely tényleg csak a nap, mint nap munka során tud kialakulni, hogy a kutya segíteni akar és ezáltal késztetve van arra, hogy "kitalálja" a gazdája akaratát.
Magyar kutyák esetében hasonló ehhez az is például, amikor a kutya ráérez, hogy mikor kell durvábban, erősebben és mikor kell finomabban, lágyabban dolgoznia.
De mindez azzal kezdődik, amit Gábor leírt!
|
| |
|
|
[előzmény: (10081) jucy, 2012-09-13 14:27:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28810. Elküldve:
2012-09-13 17:03:01 |
[2746.] |
Láttam a webmester topicban, hogy csak nem megy neked ez a csendes, nyugodt béke. Mert neked ez nem tetszik és állandóan visszatérsz régi vitákhoz, felszívod a vizet.
Lapozzál! Lépj rajta túl!
Én nem szeretnék korábbi vitákra vissza utalgatni veled kapcsolatban.
Az ominózus, adott vitát, amit most felemlegettél Leczki Saroltára való tekintettel hagytam abba.
Azért rá való tekintettel, mert nem tehet róla, hogy ilyen a rendszer, hogy egy ösztönpróba után néhány héttel a kutya már munkavizsgát tehet.
Arról sem tehet, hogy egy nyersnek mondott kutya átmegy egy munkavizsgán.
Ez kb olyan, mintha én egy IPO I. vizsgán tanítanám a kutyának, hogy kell sátrat kerülni.
Arról sem tehet, és nagyon átérzem a problémáját, hogy a saját tenyésztésű kutyák tulajdonosának csak néhány nap áll rendelkezésre pár alkalommal, hogy felkészítse a kutyát munkavizsgára.
Ennyit mondjuk legalább tisztelhetnél például Mátyás-Ispánban, hogy nem néhány alkalom során felkészített kutyák mennek át munkavizsgán.
Én arra is emlékszem, hogy szaroztad itt az FCI párti tenyésztőket, hogy pampognak, mert mi lesz, ha nem lesz FCI logo a törzskönyveken.
Aztán kiderül, hogy a Beauceron fajtánál a tenyésztés feltétele a munkavizsga, mert te magad mondtad, hogy munkavizsgára kötelezett fajta.
Tehát át kellett valahogy többé-kevésbé nyersen, néhány alkalomnyi felkészítés után, pár héttel az ösztönpróbát követően paszírozni a munkavizsgán, hogy tenyészthessetek vele és a kölykei kapjanak törzskönyvet.
Tehát szerintem hagyjuk a régi vitákat, ne utalgassunk vissza rájuk és inkább legyen csend és béke!
|
| |
|
[válaszok erre: #28811]
|
[előzmény: (28804) banshee, 2012-09-13 13:06:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28803. Elküldve:
2012-09-13 12:53:56 |
[2747.] |
Azért persze számos szakmai különbség van, akár a nyájat tekintve is. Az ópusztaszeri nyáj sokkal inkább szabadon van több hektáros kerítéssel, míg a hortobágyi egy szűkebb karám. Ópusztaszeren nem is engedtek magukhoz olyan közel.
De a többit szerintem jól látod.
A küldés, mint kulcsinger intezitása attól függ, hogy mekkora presszió szükséges a jószágoknak az eredményességhez.
Ha meglépni készül a nyáj, vagy ellódul, akkor erősebb az inger, intenzívebb, kifejezettebb a küldés, hogy jobban menjen a kutya.
Doki még csak egy éves!
Más kutyák sok esetben csak ilyenkor kezdik, illetve ilyenkor éled fel az ösztön bennük. Persze a Sinka az más világ.
Érdekes különbség például a Hortobágyon készült filmben a bothasználat! Az alapok, alap mozdulatok ugyanazok (például amikor függőlegesen felemelik megállás és helyben maradás van) de azért mégis minden pásztor másképp használja a botot. Ebben az esetben a nyáj feletti magasságban tartva könyék hajlatban.
Látszik, hogy a legelső akadály előtt a szűkítő folyosóba behajtáskor csinál kétszer is balra fordulva jobbra átot, ami egy testjel lenne a kutyának, hogy menjen a másik oldalról, induljon.
Mások ilyenkor leteszik a botot és "tolják" a végével a kutyát. SInka esetében a hivatásosoknál már ez sincs, mert a kutyának magának kell rájönnie a testjelből, hogy tudna segíteni. Ráadásul ehhez jön még az, hogy nem is lehetett volna erősen küldeni a kutyát, így ebből az okból is elmaradt a botjel.
Ami azt illeti, hogy a nyáj nyugodt és rendben van az az igazság, hogy szerintem mindegyik juhásznak otthon kutyázottabb, falkásítottabb nyája van. Ez nem életszerű, hanem egy extrém helyzet ebben a tekintetben, és én már tudom, hogy a kutyázatlan nyájjal vért izzad az ember, és a nap végére a lábát lejárja.
A szemkontakt dologgal kapcsolatban pont most megy egy beszélgetés a terelő topicban. Igen a magyar fajták ilyenek. Megerősítést várnak, kinéznek és kontaktot tartanak az emberi tekintettel, arckifejezéssel.
Ez az alapja annak a metakommunikációnak, ami majd később, a kutya gyakorlottabb, érettebb munkája során domborodik ki, mintha kitalálná az ember gondolatát. Ehhez tapasztalat és rutin kell, illetve a kapcsolat az alapja mindennek.
Kriszta tanítási módszere, képzési rendszere is a metakommunikációra épül.
|
| |
|
[válaszok erre: #28804 #28808 #28809]
|
[előzmény: (28802) Krausz Győzőné, 2012-09-13 12:00:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8234. Elküldve:
2012-09-13 10:43:07 |
[2748.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8233) coeurdulion, 2012-09-11 21:00:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28801. Elküldve:
2012-09-13 10:03:44 |
[2749.] |
Köszönjük szépen! 
Mivel tudom, hogy téged érdekel és veszed is a fáradtságot, illetve tudom, hogy megnézted már mindkét filmet, ezért érdemes csinálni egy összehasonlítást:
Eddig ösztönpróbákat hasonlítottunk különböző kutyákkal. Majd ugyanazon ember munkáját különböző nyájjal.
Távol álljon tőlem, hogy én magam egy hivatásos pásztorhoz mérjem munkában, tapasztalatban, gyakorlatban (sic!), még ha a cél, az irány részemről hasonló is, de a két kutya munkáját, stílusát és a használat lényegét tekintve érdemes még egy összehasonlítást tenni.
A munka finomsága, az ingerek erőssége, a visszafogottság hasonló éppúgy, mint a jószágok kutyázottsága, hozzászokottsága:
http://www.youtube.com/watch?v=-52mfDpoxQ4
http://www.youtube.com/watch?v=-CBsFozaJXs
|
| |
|
[válaszok erre: #28802]
|
[előzmény: (28796) Krausz Győzőné, 2012-09-13 09:09:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28800. Elküldve:
2012-09-13 09:55:35 |
[2750.] |
Őrző pásztorkutyákkal kapcsolatban a kutyások között megy egy vita már egy ideje, hogy terel, nem terel, illetve mi számít terelésnek.
A film az egyik példa arra, hogy például az őrző kutyák is jobban szeretik, ha az őrzőtt "nyáj" egyes jószágai nem szélednek széjjel, mert nehezebb őrizni őket, hanem valamennyire együtt vannak.
Arról már nem is beszélve, hogy az őrző kutyák is bizony bent vannak a nyájban, ahogy az általad betett filmen.
Ilyen szemmel nekem jó példa a film!
|
| |
|
|
[előzmény: (28786) Krausz Győzőné, 2012-09-13 07:05:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
