| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10080.  Elküldve:
2012-09-13 09:42:59 |
[2751.] |
Nem voltak automaták!
|
| |
|
|
[előzmény: (10051) Szilaj, 2012-09-11 21:14:56]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10079. Elküldve:
2012-09-13 08:09:49 |
[2752.] |
Elég materialista megközelítés, de elfogadom!
Valóban ilyesmi az alapja, ebből van valójában felépítve.
De!
Ettől függetlenül létezik, magam is tapasztaltam a pásztorok és a kutya között egy olyan kommunikációs csatornát, ami nem ennyire materialista.
Hívhatjuk ezt metakommunikációnak, vagy beleérző képességnek vagy bárminek.
De valójában a kezdetektől abból épül fel, amiket leírtál. Annak egy tovább fejlesztett változata.
Olyan esetekre gondolok, amikor nem magyarázható kézjellel, testjellel, arckifejezéssel, mimikával sem.
Valóban az alapja a kutya részéről egy megfelelni vágyás, illetve késztetés, hogy segítsen.
Éppen ezért hivatásos pásztoroktól olyat ritkán látni például, hogy a kutyát leültetik helybe és maguk hajtják a jószágot. Ez szerintem eléggé lebutítja ezt a megfelelni vágyást, segítség késztetést.
Magyar stílusú terelés esetén alaphelyzetben, alap felállásban a kutya az ember és a falka között van, helyezkedik el, mozog. Legtöbb esetben (nem mindig) háttal.
Azoknál a hivatásos kutyáknál, akik már értik az adott feladatot, hiszen rendszeresen csinálják, már csak nem részfeladatokban és parancstól parancsig gondolkodnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #10081]
|
[előzmény: (10068) KG, 2012-09-12 13:35:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28794. Elküldve:
2012-09-13 07:55:27 |
[2753.] |
Ez nagyon egyszerű...persze a nagyközönségnek szánt verzió!
Fejlődni, tanulni a rendezvényeken nem lehet!
Legfeljebb annyit, hogy a rendezvény egyre jobb legyen, mi érdekli az embereket, mi az amit még hozzá lehetne tenni.
Idén nemcsak a terelést, de a juhok melletti munkát is igyekeztünk megmutatni. Nyírás, fejés, fürösztés és most majd a körmölés.
Az idén már a tanítás, fejlődés több fázisát, állomását, szintjét is megtudtuk mutatni úgy, hogy a bemutatókon mind a 4 Magyar Terelőkutya Fajta képviseltette magát.
Sajnos nagyon sok terelőkutyásnak nincs lehetősége, módja gyakorolni.
Ezért ebben a tekintetben Ópusztaszeren amit csináltunk az egy lehetőség. Csak élni kell vele.
Nemcsak az dőlt meg, amit hallottunk lépten nyomon, hogy a Puli már nem terel és a legjobb példája annak, hogy a küllem tenyésztés hatására ezt a tulajdonságát elvesztette. Hanem az is megdőlt, hogy a terelés a Pulisokat nem érdekli.
Úgy vélem Ópusztaszeren kultúrált, igényes és méltó közegben, környezetben történhet, folyhat mindez.
A lehetőségek annyira szűkek általában és korlátozottak, hogy több olyan terelő kutyást is ismerek, akiknek csak egy-egy rendezvényen van módjuk terelni.
Ott viszont tanulni nem lehet. A hibákat nem lehet kijavítani, a rosszat korrigálni és egy-egy dolgot alaposan begyakorolni.
Ezért van szükség obligon kívüli gyakorlásra, trainingre. Nem utolsó sorban lehetőség újabb kutyák felfedezésére. Mert volt bőven ilyen!
De ez természetes, hiszen ha ott a lehetőség, akkor csak egy kicsi plusz az ember részéről, hogy éljen vele.
Ami a saját fejlődésemet és a kutyáim haladását illeti. Úgy gondolom nem nekem kell megítélnem.
A terelő munkát illetően egy nagy krízisen vagyok túl és még nem teljesen léptem ki belőle, mert a legkedvesebb Pulimat, akivel elkezdtük és szépen haladtunk elvesztettem. Ezért ebből a szituációból a padlóról kellett felállnom.
Kaptam viszont olyat, ami egy teljesen új, eddig nem ismert, számomra érdekes világ.
Ugyan ebből a fajtából az adott kutya képzését nem én kezdtem el a kezdetektől, de ma is, most is mutatja nekem az utat.
Egy magyar terelőkutya jó munkájához először a gazdájának kell lenni, azzá kell válni. Én úgy gondolom, hogy ha eljutottunk olyan szintre, hogy egy teljesen kutyázatlan, nyers nyájjal kitudok vele menni legeltetni, akkor eléggé a gazdája lettem.
A másik szándékunk a lehetőség és a feltételek biztosításával az volt, hogy a saját tenyésztésű Puliknak is biztosítsuk ezt!
Nagyszerű érzés a rendszeres gyakorlások alatt tapasztalni, látni, hogy a saját kutyánk hogyan, miként épül fel, lesz egyre jobb.
Ennél csak az a nagyszerűbb érzés, ha másoknál is látjuk mindezt, hogy igenis működik.
Nagyon sok olyan versenyző, élsportóló, vagy tapasztalt, gyakorlott ember van, aki rengeteget tett le az asztalra, sokmindent elért, de ennek ellenére nem tud tanítani és mindezt nem tudja átadni.
Ópusztaszeren az idén már határozottan kirajzolódott egy olyan kis csapat, akik komolyan gondolják, akarnak, tesznek, elszántak, jönnek, gyakorolnak és kitartóak. Ezt látni és a fejlődésüket megélni a legnagyszerűbb érzés nekem.
Természetesen van negatív példa, tapasztalat is bőven!
Ezek viszont azért nem fontosak, mellékesek, mert ugyan mi tanulunk belőle, de a negatívok is előbb-utóbb rájönnek, hogy mi a szándékunk, mit akarunk.
Végigjártuk a nehézségeket a parkkal és vezetőségével. Végig csináltuk ugyanezt a jószágokkal. Nem volt örömteli a fogadtatás más terelőkutyások által sem kezdetben. Még olyan is volt, aki az egészet be akarta tiltani, sunyiban küldött embert videózni egy-egy rendezvényre.
Szóval sokmindenen túl vagyunk.
Nincs könyöklés, nincs taposás, nincs egózás.
Úgy gondolom ezt azzal is bebizonyítottuk, hogy bárkit szívesen látunk. Olyan kutyákat is, akiknek a tenyésztőjével elég viharos a viszonyunk. Mert a kutya a fontos és a munka. Csak a kutyázás számít.
Azt hiszem, hogy ha például a Hortobágyon számon tartják ópusztaszert Hortobágy Örökös Pásztorai, akkor ez is jelent valamit.
Persze minderre, amit most leírtam bárki legyinthet, hogy ez mind semmi. Viszont mi nem vagyunk verseny és sport szemléletűek. Ezért ezek az eredmények nem ebben mérhetők.
Igyekszűnk több-kevesebb sikerrel inkább a terelést, mint hagyományt és munkát, használatot megfogni, megtartani.
A kutyáinknak jót tesz az biztos.
De erre is van jó példa, mert menhelyről származó, onnan kihozott, mentett Pulit is billentettünk már helyre és nagyon szépen fejlődtek, haladtak és a Puli nemhogy magára talált, de felépítve működni kezdett szépen sorban minden.
Szóval ha vissza tekintek inkább a pozitív tapasztalatok jönnek elő.
|
| |
|
[válaszok erre: #28796]
|
[előzmény: (28775) Krausz Győzőné, 2012-09-12 20:40:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28793. Elküldve:
2012-09-13 07:26:24 |
[2754.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (28776) uni, 2012-09-12 20:42:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28792. Elküldve:
2012-09-13 07:25:44 |
[2755.] |
Ez jó! 
Valóban nem terelsé, hanem valami más, de tetszik, hogy nem akarja az összes jószágot leabálni!
|
| |
|
|
[előzmény: (28779) Krausz Győzőné, 2012-09-12 20:55:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28791. Elküldve:
2012-09-13 07:24:54 |
[2756.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (28774) B.Pista, 2012-09-12 20:12:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28790. Elküldve:
2012-09-13 07:24:12 |
[2757.] |
Ebben egyetértünk!
Viszont a terelés és a legtöbb használat politika mentes...Hálistennek!
|
| |
|
|
[előzmény: (28773) banshee, 2012-09-12 20:04:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28735. Elküldve:
2012-09-12 12:43:33 |
[2763.] |
Vagy túl sokat beszélsz Banshee fórumozóval, vagy valami más...
Ugyanis a kanálban a mélyedés még hagyján, de a csetreszek egy elég ritka szó. Ezeket a kifejezéseket a leggyakrabban pedig Banshee használja a fórumon.
Mikor először írtál a csetreszekről, akkor beugrott, hogy valahol ezt olvastam. Aztán rájöttem, hogy Banshee használta ezt a szót sokkal korábban itt: például 25806. hsz.
Ez akkor jutott eszembe, amikor ma a kanálban a mélyedést emlegetted. Lásd Banshee 28346. hsz itt.
Érdekes, hogy nem tudjuk ki vagy!
|
| |
|
[válaszok erre: #28739 #28740 #28741 #28757]
|
[előzmény: (28724) Knife Five, 2012-09-12 11:06:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10060. Elküldve:
2012-09-12 09:51:14 |
[2764.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10049) jucy, 2012-09-11 21:06:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28717. Elküldve:
2012-09-12 09:13:26 |
[2765.] |
Amit az ösztönpróbák összehasonlításnak érdemességéről mondtam igaz a terelő munkák összehasonlításáról is!
Pláne ha ugyanarról az emberről van szó.
nemcsak az ember, de a juhok viselkedése, kutyázottsága, a velük szemben alkalmazható presszió erőssége, a parancsok intenzitása a munka során is összehasonlítható.
2012. Hortobágy:
http://www.youtube.com/watch?v=-52mfDpoxQ4
Itt egy régebbi 2009. évi felvétel a Hortobágyról, ugyanarról az emberről, egy másmilyen falkával:
http://www.youtube.com/watch?v=zGOJsI3GIew
|
| |
|
|
[előzmény: (28706) Krausz Győzőné, 2012-09-12 08:18:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28715. Elküldve:
2012-09-12 09:02:11 |
[2766.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (28713) Krausz Viktor, 2012-09-12 08:59:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28714. Elküldve:
2012-09-12 09:00:54 |
[2767.] |
http://www.youtube.com/watch?v=pUoBCES1L54
Itt a Puli ösztönpróbája.
Az ösztönpróbán a kutyát a bíró utasítására küldeni kell!
Mert csak ebből lehet megállapítani, hogy van-e benne terelő ösztön és az milyen.
A munka során már az adott szituáció szerint több a szófogadó elem.
Ugyan az ösztönpróbán a kutyának lehívhatónak kell lennie, de a tanult viselkedés, azaz a szófogadás nem ösztön!
Egy ösztönpróbák küldésre úgy viselkedő kutya, mint amit a terelő munkáról szóló videón láttál lehet át sem menne képesség vizsgán, mert azt a bírálatot kapná, hogy csak pislákol benne valami.
A falka kutyázottságát és összeszokottságát mutatja, hogy ha ráugat a kutya, akkor ketté válnak, illetve ha egy elindul a bejárat felé, akkor egy idő után nem visszatér a többihez, hanem a két ember (gazdi és bíró) mögött a falka többi része zúg el a kivált egyed felé.
Ugyanígy a karámról leszedés, karám falától elszedése a falkának már egy tanult feladat, ezért kevésbé ösztönös. A pihenő helyük ajtajához vissza zúgó falkát meg elszedni akaputól különösen nem egyszerű feladat.
A Puli ösztönpróbájának videóján mégis van néhány olyan elem, ami képességek szempontjából érdekes.
Például ilyen, hogy arra kerít amerre küldik.
Mivel már nem kezdő Puli, hiszen a bejárattól is úgy ahogy elszedte a birkákat, ezért nem csak megy, mint a barom és éppen ezért nem is köröz, hanem megáll, vissza néz és várja a következő parancsot.
Amellett, hogy kézben tartható (sehol egy póráz) lehívható, és nem is egyel.
Egyelés az, amikor kiválaszt a falkából egyet és azt a végtelenségig üldözi, nemcsak addig, amíg vissza teszi a falkába.
Egy ilyen viszonylag vadabb, frisebb, mozgékonyabb és könnyebben bomló falka például az egyelés kiszűrésére alkalmas.
|
| |
|
|
[előzmény: (28706) Krausz Győzőné, 2012-09-12 08:18:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28712. Elküldve:
2012-09-12 08:51:09 |
[2768.] |
Nemcsak Rottweiler...Puli se.
|
| |
|
|
[előzmény: (28702) Krausz Győzőné, 2012-09-12 06:32:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28709. Elküldve:
2012-09-12 08:45:41 |
[2769.] |
Nem kell mentegetőznöd, mert azoknak, akik rendezvényeket szerveznek tanulságos azok véleménye is, akik laikusok.
A terelt falka vadsága, menekülése kutyázottságtól is függ, illetve sokminden mástól is (falka összeszokottsága - egy falka-e valójában, pihentségük stb.)
Egy rendezvényen szereplés közben az adott falkát nem is tudod bekutyázni, mert idő sincs rá.
Ezért a terelés során a jószágoknak adott pressziót már az adott falka határozza meg, hogy a munka eredményes legyen.
A film nem dokumentumfilm. Az áttűnéseket a film közben pont azért tettem bele, hogy látszódjék hol a vágás és még néha képeket is szúrtam közbe.
Viszont szakmai szemnek az, hogy mit csinált következtethető, hiszen képkockákat, történéseket nem cseréltem fel. Azaz ott folytatódik ahol abba maradt.
Tehát amikor a falka ellógott és ment a kutya annak folytatása, hogy visszahozták a falkát a feladathoz (már a következő film részletben).
|
| |
|
|
[előzmény: (28707) B.Pista, 2012-09-12 08:30:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 28708. Elküldve:
2012-09-12 08:33:32 |
[2770.] |
Egy ösztönpróbát soha ne hasonlíts össze egy érett, kész, kiforrott munkával!
Az ösztönpróbás Puli most ösztönpróbázott és nem dolgozott!
Ugyanakkor az ösztönpróba, mint képesség vizsga nagyon sokmindent elárul a kutya viselkedéséről.
Értsd ez alatt, hogy amikor első alkalmak során egy kutyát a nyájhoz viszünk az sem mindegy milyen az a nyáj, milyen felkészült az ember, de árulkodó is a további terelő munkát illetően a kutya viselkedése is (mekkora ívben kerül, jobbas vagy balos stb. stb.)
Az egyes ösztönpróbákat, azaz képesség vizsgákat viszont lehet, érdemes össze hasonlítani és tanulságos az is.
|
| |
|
[válaszok erre: #28723]
|
[előzmény: (28706) Krausz Győzőné, 2012-09-12 08:18:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10059. Elküldve:
2012-09-12 08:28:01 |
[2771.] |
Csak mint érdekességet jegyeztem meg és nem általános.
Általában a juhászok igénylik, fontosnak tartják, hogy a kutya akarjon segíteni!
Ezért egyik szeme (füle) mindig a gazdán.
Hortobágyon ezeknél a jószágoknál nagyon finoman kellett operálni a parancsokkal, küldésekkel, mert nem lehetett a falkának nagy pressziót adni.
Nyilvánvaló, hogy egy energikus, dinamikus (menős) kutya ilyenkor egyre inkább figyeli az embert, hogy na mikor küldi már.
Az meg a terelő ember józansága és eredményessége, hogy a parancsok során ebben az esetben kisebb az intenzitás, gyengébb, finomabb a parancs, hogy a célt elérjék.
Természetesen ez a kapcsolat, kapocs és kötődés nagyobb távolság esetében is megvan, de ott már nem elég, hiszen nem tud a kutya a gazda szeméből olvasni.
Hozzá teszem, hogy a fehér Sinka a videón mindössze egy éves!
|
| |
|
[válaszok erre: #10061]
|
[előzmény: (10058) jucy, 2012-09-12 08:20:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
