| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
2613.  Elküldve:
2008-02-18 12:13:09 |
[29676.] |
Szerintem is fontos az aranyközépút és mindkét dologra szükség van!
Ami a Pulit illeti én hiszek a nevének eredetében, hogy TÁMADVA TERELŐ!
Nem vagyok ugyan etológus és hozzáértő kiképző sem...erről mindig kikérem nálam sokkal jobban tapasztaltak véleményét...de paraszti logikával, némi állattenyésztő képzettséggel úgy raktam ezt össze magamban, hogy ha az eredendő munka nem is, de valamiféle viselkedési norma felállítása szükségeltetik a tenyésztéshez a küllem mellett!
Nekem itt a közelünkben nemnagyon van lehetőségünk terelni, pláne gyakorolni...pedig gyakorlat tenné a mestert.
Csak magának az ösztönöknek a felmérése...hogy benne van-e a terelő ösztön több okból is szerintem, NEKEM nem annyira fontos, mint más. Ez nem azt jelenti, hogy nem fontos, csak nem annyira, mint más...
Egyrészt bonyolult ösztönről beszélünk és mint tudjuk az ösztön nem egyenlő az öröklött tulajdonságokkal...külső környezeti része, hányada is van.
Egy urbanizált világban, mint a mi XXI. századunk elég nehéz azt biztosítani, hogy egy Puli birkák közé szülessen és nyáj mellett növekedjen fel!
Enélkül én MA nem mondanám ki egyetlen felmérésről sem, hogy bármelyik kutyában nincs meg az ösztön. Felmérni tehát nem olyan egyértelmű, mint például az apportosságot vagy a védőösztönt.
De visszatérve a szóra, hogy TÁMADVA TERELŐ...magyar sajátosság és terelési stílus.
Azt viszont, hogy egy Puli kitámad-e...viselkedésében, jellemében és karakterében van-e bene annyi kurázsi, puca, hogy megtegye az nagyon is jól felmérhető...
Természetesen itt is, mint az egyéb felmérések, vizsgálatok, próbák során fontos a módszer!!!!!!!
természetesen nem arra gondoltam, hogy ha egy ember megrúgdossa, akkor mielőtt halálra vernék vajon vissza csattog-e...erre egy Yorki is képes vagy egy őz, mint hallottuk...valóban.
Pulik esetében többször többen megfigyelték, hogy ez a támadás inkább jószágokra, állatokra irányul, mintsem az emberre. Tehát az is megállapítható, hogy amelyik emberi presszió hatására isa képes, az képes lenne a birkák irányába is.
Számos videóm van...nemsok, de többis...alátámasztani azt, amiről beszélek.
Ezek a videók fennt vannak mind a www.cimbi.hu weboldalon...nyilvánosan elérhetőek.
|
| |
|
|
[előzmény: (2607) Híres, 2008-02-18 10:24:09]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2606. Elküldve:
2008-02-18 09:50:29 |
[29677.] |
A Kutya Szövetség fórumán elindult egy beszélgetés a Puli topicban...arról, hogy mi a különbség az ösztön és a munkaképesség között!
Igaz nem lett a beszélgetésből semmi, de annyi bizonyos, hogy jelen pillanatban a tenyésztők többnyire, ha érdekli is őket a dolog az ösztön meglétét tartják fontosnak.
Emellett ez korántsem jelenti azt, hogy abból a kutyából jó terelő kutya, vagy jó őrző-védő kutya lesz...és mint ahogy te is írtad ez messze nemcsak nevelés, tanítás kérdése!
Márcsak azért sem, mert az ösztön mellett, annak megléte ellenére elindult egy folyamat a fajta tenyésztésében néhány évtizede, amit a kiállítási eredmények irányítanak.
Extrém rövid törzs stb...amik valljuk be akkor is a munkaképesség ellen dolgoznak, ha emellett az ösztön megvan.
Puli esetében nagyon nehéz ezt tenyészcélként definiálni, hiszen használták a fajtát a terelés mellett őrzésvédelemre is.
Tehát nem jelenthető ki, hogy amelyik kutya nem terel az selejt, vagy amelyiknek nincs védő ösztöne az selejt...nehéz ügy!
A kettő valóban nem feltételezi egymást...
|
| |
|
[válaszok erre: #2607]
|
[előzmény: (2605) Híres, 2008-02-18 09:35:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 175. Elküldve:
2008-02-18 09:24:17 |
[29678.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (155) Misóka, 2007-08-06 11:59:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2604. Elküldve:
2008-02-18 09:11:18 |
[29679.] |
Köszönöm a válaszod és nagyon jónak tartom ezt a beszélgetést...eloszlatja a tévhiteimet és folyamatosan több leszek tőle!
Nekem azzal magyarázták az összefüggést Pulinál, hogy van olyan kutya, aki valamiért egyátalán nem akar terelni, nem érez a dologban motivációt és ilyenkor egy birkát a nyájból szembe fordítanak vele...óvatosan, hiszen kezdő kutyáról van szó és amint konfliktusa támad "önvédelem" terén a birkával onnantól terel... 
Összefüggésként hozták fel azt is, hogy az őrző-védő munka tanítása során is szükség van a zsákmányosságra, hiszen itt is találkozunk az elfogás, elkapás és halálra rázás jelenségével...igaz ez utóbbit ki kell venni a kutyából.
Tényleg nem vagyok hozzáértő, csak laikus, józan paraszti ésszel...de úgy gondolom, hogy nyámnyila, félszeg, bátortalan kutyából (nem rongyozik, nem labdázik stb) nem lesz őrző-védő kutya...mint ahogy terelő sem!
|
| |
|
[válaszok erre: #2605]
|
[előzmény: (2603) Híres, 2008-02-18 08:42:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2888. Elküldve:
2008-02-18 08:33:24 |
[29680.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #2889]
|
[előzmény: (2887) snokuk, 2008-02-18 08:15:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2601. Elküldve:
2008-02-18 07:53:37 |
[29681.] |
NAGYON GYORSAN TANULNAK!!!!
|
| |
|
|
[előzmény: (2599) Híres, 2008-02-18 07:51:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2600. Elküldve:
2008-02-18 07:53:02 |
[29682.] |
Morzsa a törzskönyv nélküli Pulink a legjobb házőrzők egyike...nyugodt szívvel bízom rá az udvart és teljesen nyugodt vagyok, hogy meg is teszi, amikor nem vagyunk otthon...többször bebizonyította már!!!
Az Öregasszony már 9. éves és jelen pillanatban így néz ki:
|
| |
|
|
[előzmény: (2595) Lóri_69, 2008-02-17 22:17:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2598. Elküldve:
2008-02-18 07:48:52 |
[29683.] |
Én annyira nem értek hozzá, hogy eldöntsem a jó védő ösztönnel rendelkező egyedek alkalmasabbak-e terelő munkára...véleményem szerint igen...de szakmailag alátámasztani nem tudom!
Annyi bizonyos, hogy a védő ösztön feltételez egy fokkal nagyobb rámenősséget, "bátorságot", kurázsit, karakánságot az átlagostól.
Ha jól tudom...remélem Kisbán belefolyik a beszélgetésbe...terelésnél is a zsákmány ösztön jelen van...üldözés,,,de ott nem teljesül az elkapással, mint az őrző-védő munkában.
Azt látom, hogy a Puli nem zsákmányból őrző-védőzik...és ugyanezt láttam eddig a kutyaiskolában megjelent 3 Kuvasznál is...keményen agresszióból (a szó nemes értelmében).
Az is tény, hogy kell, szükséges egy nagyobb belső tartás a kutyának ahhoz, ha egy termetes kos szembe fordul vele....de konkrét etológiai összefüggéseket nem tudok megállapítani.
Puli esetében ez a munka annyira nem idegen egyébként...igaz, hogy jelen pillanatban nem tenyészcél, de használták elődeink a Pulit védőmunkára.
Én azért a képesség felmérő, ösztönöket megvizsgáló részét a dolognak oda tenném a tenyészcélok mellé, de ez csak magánvélemény.
Tenném ezt azért, mert hajlamosak vagyunk Rendőrpuli esetében csak a méretre, marmagasságra koncentrálni, holott:
"A testnagyság szerinti elkülönülés azonban nem jelentett vérmérséklet szerinti elkülönítést!
Csupán a testnagyság megítélése tér el a különféle nagyságcsoportokban. A többi tulajdonság bírálata megegyező, tekintet nélkül a nagyságra."
Kubinszky 1954
|
| |
|
[válaszok erre: #2603]
|
[előzmény: (2593) Híres, 2008-02-17 22:01:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2592. Elküldve:
2008-02-17 21:50:06 |
[29684.] |
Nagyon ügyesek! 
|
| |
|
[válaszok erre: #2594]
|
[előzmény: (2589) Híres, 2008-02-17 21:36:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2591. Elküldve:
2008-02-17 21:48:22 |
[29685.] |
A Puli nem területőrző kutya...bár van házőrző Pulim is...de egy Kuvasszal nem venné fel a versenyt!
|
| |
|
[válaszok erre: #2593 #2595]
|
[előzmény: (2588) Lóri_69, 2008-02-17 21:27:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2590. Elküldve:
2008-02-17 21:46:50 |
[29686.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2587) bolygó, 2008-02-17 21:26:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 51. Elküldve:
2008-02-17 21:23:01 |
[29687.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (48) Amcsika, 2008-02-17 18:57:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2586. Elküldve:
2008-02-17 21:21:24 |
[29688.] |
A Komondorunk...
|
| |
|
[válaszok erre: #2587]
|
[előzmény: (2585) bolygó, 2008-02-17 21:19:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2584. Elküldve:
2008-02-17 21:07:14 |
[29689.] |
Esküszöm veszünk Agyarnak egy ilyet...
|
| |
|
[válaszok erre: #2585]
|
[előzmény: (2583) bolygó, 2008-02-17 20:17:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2582. Elküldve:
2008-02-17 20:00:59 |
[29690.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2581) Kisbán, 2008-02-17 19:08:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2886. Elküldve:
2008-02-17 20:00:02 |
[29691.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (2884) bajkaia, 2008-02-17 19:24:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2885. Elküldve:
2008-02-17 19:59:23 |
[29692.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (2883) andisz, 2008-02-17 19:11:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2881. Elküldve:
2008-02-17 19:10:40 |
[29693.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2884]
|
[előzmény: (2875) bajkaia, 2008-02-17 18:08:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2880. Elküldve:
2008-02-17 19:06:46 |
[29694.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2883]
|
[előzmény: (2876) andisz, 2008-02-17 18:14:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2874. Elküldve:
2008-02-17 17:50:26 |
[29695.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2875]
|
[előzmény: (2872) König von Schlawaker, 2008-02-17 15:08:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 325. Elküldve:
2008-02-17 17:37:35 |
[29696.] |
Van köztük egy ordas is...nádi farkas helyett hosszúszőrű gyékény farkas... 
|
| |
|
[válaszok erre: #326]
|
[előzmény: (324) Szulika, 2008-02-17 06:16:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2873. Elküldve:
2008-02-17 15:14:38 |
[29697.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (2871) bajkaia, 2008-02-17 15:08:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2870. Elküldve:
2008-02-17 14:55:33 |
[29698.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2871 #2872]
|
[előzmény: (2869) bajkaia, 2008-02-17 14:49:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 713. Elküldve:
2008-02-17 14:52:47 |
[29699.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (703) ku- assa, 2008-02-16 22:00:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 712. Elküldve:
2008-02-17 14:51:33 |
[29700.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (706) álom, 2008-02-17 08:42:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
