| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
21915.  Elküldve:
2012-06-16 13:34:28 |
[4001.] |
Ebből évekkel ezelőtt óriási vita volt. Ha jól emlékszem még Steinhart is részt vett benne pár hozzászólás erejéig és Mátyás Ispán is.
Konklúzió, hogy azóta a videókat feltevő, azt a rendszert kidolgozó emberek rendezvényeire látogatnak el Komondorok, akik a használhatósági szintfelméréseken ott is bizonyítanak. Nem jobban, de nem is rosszabbul, mint a többi területőrző fajta.
Ami azokat az embereket illeti, akik ezeket a teszteket végzik, illetve ezt a rendszert kidolgozták stílusban, hozzá állásban olyanok, mint például Mátyás Ispán a neten.
Én személyesen mentem el hozzájuk, látohattam el a rendezvényükre Pulival és kellemesen csalódtam bennük.
Kár ezen vitázni.
|
| |
|
[válaszok erre: #21917]
|
[előzmény: (21912) Papp Gábor, 2012-06-16 13:30:07]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21913. Elküldve:
2012-06-16 13:30:45 |
[4002.] |
Hát Komondor esetében a tenyésztés irányítást inkább tényleg hagyjuk...
|
| |
|
|
[előzmény: (21910) Steinhart, 2012-06-16 13:27:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21909. Elküldve:
2012-06-16 13:26:41 |
[4003.] |
Azért csak érdemes olvasni téged, mert a sok hülyéskedés között néha csak beszúrsz egy szakmait! 
|
| |
|
|
[előzmény: (21809) Mátyás-Ispán, 2012-06-15 22:15:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21907. Elküldve:
2012-06-16 13:25:04 |
[4004.] |
Most akkor jön az a történet, hogy a verekedés úgy kezdődött, hogy valaki vissza ütött.
Vancontra jött ide legelőször és kezdte el a Tibeti Masztiffot kérdezgetni...egyre provokálóbban.
|
| |
|
[válaszok erre: #21922]
|
[előzmény: (21899) Sz.K., 2012-06-16 13:08:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21906. Elküldve:
2012-06-16 13:23:27 |
[4005.] |
Hagyd Csaba!
Gábor már tudja, hogy a területőrzés alapja a territoriális viselkedés, ami ösztön.
Az ösztönt meg nem kell, de nem is lehet tanítani.
Elnyomni, ösztöngyilkosan nevelni, tompítani igen. Meg előhozni, kihozni, fejleszteni...
NEM A TE KUTYÁIDRA értem a következő kérdést, mert a te kutyáid jók!
Németjuhász fajtában az állomány hány százalékában van meg a védő ösztön?
Igaza van Gábornak 
Felesleges egymástól szöges ellentétes fajtákat összehasonlítani.
Ez már majdnem olyan, mint a Best in Show...
|
| |
|
[válaszok erre: #21910 #21911]
|
[előzmény: (21903) Steinhart, 2012-06-16 13:16:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21905. Elküldve:
2012-06-16 13:19:16 |
[4006.] |
Vitánk eredendő kérdését tekintve most akkor melyik a jobb. 
A testsúly és akipárnázottság egyébként összefügghet. 
A szegycsonton, lapátos porcon, gyomorszájon nincsen kipárnázottság. 
Viszont tény, hogy nem repültem el. Biztos nem vagyik kistestű. 
Mielőtt kipárnáznánk a marhák mellett a dolgozó pásztorkutyákat inkább kössünk rájuk biztonsági övet.
Na szia. 
|
| |
|
[válaszok erre: #21926]
|
[előzmény: (21711) banshee, 2012-06-15 14:57:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9543. Elküldve:
2012-06-16 13:12:51 |
[4007.] |
Gyertek bármikor! Mindig szívesen látunk benneteket!
Legközelebb július közepén lesz terelő tábor és augusztusban több program is. De majd úgyis felteszem.
|
| |
|
[válaszok erre: #9548]
|
[előzmény: (9542) Dorzsi-Pöszke, 2012-06-15 20:14:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8098. Elküldve:
2012-06-16 07:09:53 |
[4008.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (8096) Papp Gábor, 2012-06-15 19:09:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 740. Elküldve:
2012-06-16 07:08:33 |
[4009.] |
Köhírré téteik, hogy Novák Árpád és Matuska Andrea ma egybe kelnek Temerinben!
Házasságuk alkalmából sok örömet, boldogságot kívánunk nekik! 
|
| |
|
[válaszok erre: #741 #742]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 739. Elküldve:
2012-06-16 07:07:11 |
[4010.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (738) Viol, 2012-06-15 19:35:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21694. Elküldve:
2012-06-15 12:54:40 |
[4011.] |
Egyezik a véleményünk, bár innen távolból teljesen megítélni nem lehet.
Magyar viszonyok közt egyetlen ilyen elfekvés és vége.
Ettől függetlenül az USA ebben is nagyhatalom és ő diktál.
Szubjektív dolog, de nekem igazából az ipari méretek, létszám, módszer sem tetszik.
Kennelsor, emeletes szállító autó, kerítéshez zsinórba kötött kutyák.
Ettől függetlenül a tenyésztésben, keresztezésben, tapasztalatokban és ottani viszonyok között, olyan marhákkal óriási amit elért, letett.
A Sinka azért is pörgött túl (túl azon, hogy a vére elég sebes) mert azokkal a módszerekkel, amikkel a juhoknál eredményes a bivalyoknál nem ment semmire. Ez berágatta és elkezdett durvulni.
|
| |
|
[válaszok erre: #21697]
|
[előzmény: (21693) Krausz Győzőné, 2012-06-15 12:50:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21692. Elküldve:
2012-06-15 12:41:27 |
[4012.] |
Túl sokat olvasol netfizikát!
Netfizika tanáraidnak üzenem (tudnék néhány nevet mondani):
Ahelyett, hogy a netről szedett félinformációkat rosszul raknák össze javaslom tapasztaljanak meg néhány marha és lórúgást 70 kilósan majd 100 kilósan.
A kisebb kutya egyben kisebb csontú is, te fizika bajnok. A kisebb csont ugyanakkora erőkifejtésre törik, míg a nagyobb kutya csak megrázza magát.
Ez nem tenyészcél, hanem egyszerű fizika.
Fiatalabb koromban sokat kerültem összetűzésbe HVCS emberekkel. Akkor még én is azt hittem, hogy a nagyobb ember nagyobbat esik. 
Aztán rájöttem, hogy jobban is bírja B+!
Ezen a fizika tézisen egyszer az életem múlott, amikor egy ütközéstől a kormányt a mellkasommal és a szegycsontommal belenyomtam a műszerfalba.
Akkor az orvos azt mondta, hogy ha 20 kilóval könnyebb lettem volna ott halok meg.
No ennyit a netfizikai elméletről te fizika tudós!
|
| |
|
[válaszok erre: #21711]
|
[előzmény: (21691) banshee, 2012-06-15 12:29:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21690. Elküldve:
2012-06-15 12:27:06 |
[4013.] |
Persze! Mint a boxolóknál...hiszen az agy és a koponya között van folyadék.
A Discovery csatornán végeztek ilyen kísérletet a Mítosz Írtók sörös üveggel.
Pont ezért tudományosan alátámasztott tény, hogy a tapasztaltabb, már többször fejbe rúgott marha hajtó kutyáknál gyakoribb a Parkinson Kór... 
|
| |
|
|
[előzmény: (21686) vancontra, 2012-06-15 12:14:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21689. Elküldve:
2012-06-15 12:23:33 |
[4014.] |
Hogy az agyam eldobom...
Mondok jobbat!
Marhák mellé kisebb törpe lábú kutyát kell tenyészteni, hogy a marha elrúgjon felette.
Gondolom az általad írt okból kifolyólag nagyobbak a marhás Sinkák is.
Beszarás...
|
| |
|
[válaszok erre: #21691]
|
[előzmény: (21683) banshee, 2012-06-15 12:10:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21682. Elküldve:
2012-06-15 12:10:28 |
[4015.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (21679) angie999, 2012-06-15 12:05:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8095. Elküldve:
2012-06-15 11:53:05 |
[4016.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8096]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9540. Elküldve:
2012-06-15 11:50:39 |
[4017.] |
Látod a cápák nem fognak össze, mint a delfinek és az orkák. Azok egy ilyen halrajból jóllaknának mindannyian úgy, hogy össze terelik őket.
|
| |
|
|
[előzmény: (9538) KG, 2012-06-15 11:25:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21676. Elküldve:
2012-06-15 11:49:03 |
[4018.] |
A bivaly nem annyira rúgós, mint a szürke. Az hamarabb felkapja a hátsó lábát és úgy rúg, mint a ló. A többi marha inkább kaszál a hátsó lábával.
A Galloway gulyánál egyébként kapott. Az igazi marhás Sinkának szüksége van néhány rúgásra, hogy megtudja milyen az.
Azt hittem majd óvatosabb és visszafogodtabb lesz, de nem.
A marhák mellett eldurvul a kutya, mert berágatják.
|
| |
|
[válaszok erre: #21677]
|
[előzmény: (21675) Szabó Lászlóné, 2012-06-15 11:34:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21674. Elküldve:
2012-06-15 11:27:50 |
[4019.] |
Hogy tovább szakmázzunk is még:
Találtam néhány példát még az előzményben szereplő leírtakra:
A terelő ösztön kiváltása kikötve:
http://www.youtube.com/watch?v=8Msmi84o78Y
Egy példa a hosszú pórázon történő első lépésekre tőlünk sokkal és vadabbul nyugatabbra, pedig ott ennek a szakmának külön iparága van:
http://www.youtube.com/watch?v=oxceJ1V6Mjg
Terelő stílusbeli különbség:
Nem hajtó típusú, nem támadva terelő
http://www.youtube.com/watch?v=2BL53BOxBIg
Mellesleg ez a fajta rágyűjtögetés őshonos magyar jószágoknál (Szürke Marha, Bivaly) de még higgadtabb, szelídebb intenzív fajták esetében is borjas teheneknél például végzetes lehet!
Magyar gulyások nem is szeretik. Volt erre olyan gyakorlati példa, amit a saját szememmel láttam Galloway, Aberdeen Angus esetében, ahol csak az ember lélekjelenlétén múlt.
Pont ezért nem szeretjük magyar jószág esetében ezt a hosszú pórázos megoldást, mert életveszélyes lehet, ha a jószág gondol egyet és megindul.
http://www.youtube.com/watch?v=CV0Apw72Zww
Az irányításban, kissé távolabbi visszafogásban segít, még egyfajta támasz is a kutyának, de ha rálép a jószág a hosszú pórázra vagy belegabalyodik, akkor a kutyát maga alá gyűri.
Magyar jószágokhoz még egy ilyen kutya is kevés, pedig odabasz...csak fültőre, orrcimpára és nem csánkra:
http://www.youtube.com/watch?v=Sn2hdvcJq2c
|
| |
|
[válaszok erre: #21675 #21693]
|
[előzmény: (21621) Duci, 2012-06-15 07:56:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21666. Elküldve:
2012-06-15 11:07:51 |
[4020.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (21659) vancontra, 2012-06-15 10:55:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21663. Elküldve:
2012-06-15 11:06:40 |
[4021.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (21658) Justice For All, 2012-06-15 10:55:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21645. Elküldve:
2012-06-15 09:23:27 |
[4022.] |
Olyan ez a topic, mint a magyar kinológia. A végén már mindenki veszekszik mindenkivel...
|
| |
|
[válaszok erre: #21648 #21659]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21621. Elküldve:
2012-06-15 07:56:04 |
[4023.] |
A szűk karám plusz nehézség, mert a kutya érzi, hogy megszoríthatják. SOk esetben nyílt terepen már magabiztosabban dolgozó kutyák a karámban elbizonytalanodnak, lemerednek és olyan, mintha nem akarnának menni. Mert pontosan érzik, tudják, hogy a jószág megszoríthatja őket.
A hosszú pórázra visszatérve ugyanúgy, ahogy a BH, IPO képzésnél itt is tudni kell használni. Akkor segítség, egyébként csak plusz felesleges és sokszor káros dolgokat tesz a kutyákba. Még azt sem mondanám, hogy a mindig feszülő póráz visszafogja a kutyát, mert inkább olyasmihez hasonlít, mint amikor a kocsmában a verekedő ember lefogják. Annál inkább menne. 
Eképpen például én is használok hasonló dolgot néha, ami nem póráz (mert pontosan tudja a kutya, hogy kézben van) hanem egy vékony, súlytalan zsinór.
Nem véletlen teszem pont ezeket a videókat sorba, hiszen megítélésem szerint ez egy egész jól sikerült alom. Az AKC filmen szereplő Máglya testvére Monda, aki a finn filmben volt látható.
A karámon belöli munka sajátosságára, külön képzésére egy példa ugyanebből az alomból Mente Szotyi:
http://www.youtube.com/watch?v=l7-jVZFPAmI
Ami a beszélgetés kiinduló pontját illeti Zuckerberg Pulija Beast esetében a feszülő és laza póráz közötti különbségre példa arról, amit mondtam:
laza pórázzal már távolságtartóbb:
AZ AKC herding test filmben szereplő trainer esetében látszik az arcán, hogy ezzel az ösztönerős Pulival csinálni kéne valamit. Ezért a botot távolság tartásra használta.
Szerencséje volt, mert például egy szintén magyar terelő Sinka esetében tapasztalta volna, hogy a kutya ugatja a botot és ráfog. Ezeknél a kutyáknál megint máshogy kell használni a botot.
Ahány ember, annyi kutya és annyi módszer. Ettől szép!
Régen a pásztorok például nem agilitiztek a kutyával. Ma már ez gyakran előfordul, hogy egy agility kutya jelenik meg terelni.
Azoknál a kutyáknál például a pásztorbot úgy működik, mint egy target pálca. Míg mi a botot a kutya mögé téva toljuk a cselekvését, vagy ahogy a filmben elé téve gátoljuk, úgy az agility kutyáknál a bot vége a kutya előtt halad, mintegy mutatva neki az irányt.
Érdekes dolog ez.
Azért örültem, hogy az AKC vagy a finn teszt előtt megkérdeztek, mert lelki szemeim előtt már megjelent a képesség vizsgájaikon egy 3-4 fős teljesen autoimata birka falka, aki rááll az emberre ha kell, ha nem és azt követve kullog utánuk a kutya.
Ez a stílus szerintem a magyar terelők (Puli, Pumi, Mudi, Sinka, Májzli) halála...
|
| |
|
[válaszok erre: #21674]
|
[előzmény: (21618) Krausz Győzőné, 2012-06-15 06:51:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21609. Elküldve:
2012-06-15 06:07:38 |
[4024.] |
A meglepetést azért látod, mert senki nem számított rá. Rasztari-Duci Máglya ekkor látott életében először birkát!
A döbbenet másik oka nemcsak az ösztönerős Puli, hanem ezeknek a magyar terelő kutyáknak (Puli, Pumi, Mudi, Sinka, Májzli) sajátos, egyéni, a világon egyedülálló stílusa alakult ki az évszázadok alatt, amely stílus egyes elemei talán igen, de összességében semelyik más terelő fajtához nem hasonlítható.
A magyar pásztorok és néhány elszánt fanatikus tenyésztő őrzik ezt a lángot és ragaszkodnak hozzá.
Máglya ösztönpróbáját nagyon hosszas egyeztetés előzte meg, mert a tulajdonos kikérte a véleményem.
A hajtó típusú, hangosan támadva terelő stílusról rengeteg mailt váltottunk, hogy mit miként csináljon.
Az AKC nem annyira ismeri a magyra terelő stílust, bár van egy komolyabb Puli és Pumi állomány ott, akik rendszeresen terelnek. De főleg a Border Collie, Kelpie munkáját ismerik. Azok munkájának alapjai, az ösztönkészlet viszont teljesen más, mint a magyar terelők esetében.
A filmben a bottal a trainer dolgozott, akinek a film végén kiírtam a nevét.
Máglya nem tudott igazán kibontakozni, mert a birkák sem hülyék és a legkisebb ellenállást keresve rá álltak a szűk karám falára. Mellesleg az ösztönerős Puli belső értékeit mutatja, hogy a szűk karám, vaslemez dübörgés sem tántorította el. Így viszont, hogy nem tudott körbe menni azt választotta, hogy ide-ode cikázott a birkák falkája mellett. Ez annyira berágatta, hogy egyet kipattintott és azt kezdte el hajtani.
A hosszú póráz nem baj egyébként, mert ugyanaz a szerepe, mint az IPO képzés metodikájában, amikor a palánknál, felugatásnál, akadály ugrásnál, vagy az apportnál használják. Irányítja a kutyát.
Terelés esetében viszont a magyar kutyák képesek arra, hogy pontosan jól tudják, hogy hosszú póráz van rajtuk és akkor úgy viselkednek, mint a Kisangyal. Amint lekerül a póráz csekkolják, hogy nincs távirányítás, ezért méginkább szarnak a gazdi fejére.
Magával a hosszú pórázzal nincs baj, mert például Finnországban sem kezdik ezt másképp:
Csak mellé kell tenni, következnie kell ennek utána:
http://www.youtube.com/watch?v=-2ypWUBsoIQ
Az IPO, BH szemléletű alap képzés nem baj a terelésben, viszont ugyanannyi hátránya van, mint előnye. Mai megszokott, bevált, általánosnak mondható, köztudatba ivódott kutyakiképzős szemlélettel, módszerekkel is számolni kell, ma már elterjedt, viszont a terelés tanítása, pláne magyar terelők esetében kicsit más.
|
| |
|
[válaszok erre: #21618]
|
[előzmény: (21535) Krausz Győzőné, 2012-06-14 17:19:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 21520. Elküldve:
2012-06-14 15:30:27 |
[4025.] |
http://www.youtube.com/watch?v=dzrpvMHQqi0
Szerencsére van saját tenyésztésű Pulink, aki ott él és hivatalos AKC tesztet csinált, eredményes minősítést kapott. Nos a filmben a szereplésétől szintén nem vagyok elájulva, de legalább tudom mit vár el az AKC.
(remélem itt Slaughter fórumozónak is ér annyit, mint egy EuW vagy WW cím - csak viccelek!!! )
|
| |
|
[válaszok erre: #21535]
|
[előzmény: (21510) Krausz Győzőné, 2012-06-14 14:26:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
