| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
19455.  Elküldve:
2012-05-15 13:31:44 |
[4426.] |
Abban igazat adok, hogy ami versenyeket láttam nézőként (nem sokat) ott valóban nem nagyon volt átmenet.
Bár versenyeken soha nem vettem részt, de hasonló okok miatt a közeljövőben nem is tervezem.
Az ellenségeskedés, leszólás, fikázás, okoskodás, furkálódás a kedvemet is elvette tőle.
Kutyázom inkább!
Az utóbbi versenyeket, amiket megnéztem ott többé-kevésbé majdnem nyers birkák voltak, olyan attitüdökkel, amiket lentebb te is leírtál.
Én magam a hagyomány őrzésnek azt az ágát támogatom, igyekszem képviselni, ahol nem szinte kizárólagosan kutyás szemmel, szemlélettel vannak felfűzve az események, hanem amikor a Magyar Terelőkutyákat a Magyar Pásztorkultúra részének, egészének láncolatában egy fontos tényezőjének tekintik.
|
| |
|
|
[előzmény: (19452) Szilaj, 2012-05-15 12:57:21]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19454. Elküldve:
2012-05-15 13:16:39 |
[4427.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (19441) banshee, 2012-05-15 09:39:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19445. Elküldve:
2012-05-15 10:17:13 |
[4428.] |
Pont ezért nem akarják a pásztorok, hogy például a Sinka FCI elismert legyen!
No találtam egy jobb filmet arra példának, amit feltettem:
http://www.youtube.com/watch?v=cqP8-wf2j7s
Érdekes, hogy pont a Sinkánál például annak ellenére, hogy a szelekció szinte kizárólag a munka, használat, teljesítmény alapján történik mégis egy viszonylag egységes küllemet és anatómiát eredményezett.
Hozzá teszem azt, hogy ez persze csak a laikus látszat 
Valójában a Sinka elég heterogén (hozzá teszem, hogy szerencsére), az FCI elismert fajtákhoz viszonyítva mindenképpen.
Szőrösebb egyedek, lebicsakló fül, sarlós és nem pörge farok stb. stb.
Azzal a kiegészítéssel, hogy a használati, munka szelekció mindig specializált!
Ez azt jelenti, hogy az adott speciális munka szabja meg a szelekció irányát és mértékét.
Ezért van juhos és marhás Sinka.
Munka, használat és teljesítmény orientált szelekció során ez kihegyezett dolog és persze a pásztoroknak abszolút nem mindegy.
FCI mértékkel és szemlélettel nem lehet egy munkakutya fajta egyaránt, minden tekintetben és zömmel alkalmas őrző-védőre és agilityre! Szándékosan sarkítottam ki.
Lehetnek a fajtában erre alkalmas egyedek, de nem zömmel és nem minden tekintetben.
Ezért magyar viszonylatban a pásztorok maguk alakítják a specializált használati típust és ehhez joggal ragaszkodnak!
Néhány extrém példa erre:
A marhás kutya hátul fog, csánkon lábszáron, de nem farkalhat. A fogása olyan, hogy odabasz.
A juhos kutya inkább menős, körözős, oda ugatós és a jószág elé vág.
Juhos kutya marhák esetében elöl a szarvakkal szemben tehetetlen. Erre a marha is rájön és a kutya hiába ugat a fülébe.
Marhás kutya egyet fog a juhokra és vagy betadinozni kell, vagy kényszer vágás.
A juhos kutya a pásztorok szerint jó, ha tarkón fog, vagy az oldalába ( a feltett filmen köpi is kifelé a gyapjút), míg marhák esetében ott a legerősebb a bőr és a marhának kevésbé fájdalmas.
A marhás kutya juhoknál ha hátul fog ott nagyon vékony és sérülékeny a juhok bőre.
stb. stb.
Ezek speciális dolgok, követelmények és éppen ezért nem mindegy.
Eltekintve attól, hogy a juhos és marhás Sinkának ugyanazok a fajta jegyei, bélyegei - FCI szemlélettel a szögellése, fejformája, farok tűzése.
DE!
Azt is hozzá kell tenni, hogy állítom és hiszem, hogy ha csak a pásztorokon, juhászokon és gulyásokon, kondásokon, csűrhéseken, csordásokon múlt volna, és nem kezdődött volna el például a Puli, Pumi és a Mudi standard szerinti törzskönyves tenyésztése, akkor ma ezek a fajták egészen egyszerűen nem léteznének, vagy egy kutyulék típusba olvadnának.
Saját szemlélettel úgy gondolom, hogy a Magyar terelőkutyák standard szerinti törzskönyves tenyésztése küllemében, anatómiájában, megjelenésében rögzítette, fajtává emelte azokat a típusokat, akik a Magyar Pásztorok mellett megjelentek.
Hogy ez miért nem társult, azonosult belső értékek rögzítésével?
Pont azért, amit te is leírtál a lábról és az agyról.
Ennek ellenére minden Magyar Terelőkutya Fajtában vannak olyan elhivatott emberek, akik őrzik ezt és ezen dolgoznak!
Tekinthetjük úgy is ezt, hogy az egyes Magyar Terelőkutya Fajták a Magyar Pásztorok mellett dolgozó kutyák evolúciós lépései, melynek mai, napjainkban élő egyik állomása, eredménye a Sinka.
Véleményem szerint akkor lenne érdekes, és akkor lenne érdemes a Sinka FCI elismertségén gondolkodni, ha ez belső értékmegőrzést is jelentene.
A másik kérdés, hogy ezt a magyar kinológia akarja-e? Persze nem úgy, hogy valamilyen érdeke fűződik hozzá...
Lehetne ezt úgy is, hiszen elvileg, elméletileg a standard ebben a tekintetben nem más, mint funkciónális anatómia, tartalomhoz a forma alapon.
Hogy ez mára miért fajult annyira el, hogy a belső értékek háttérbe szorultak a show világával szemben?
Ennek több, rengeteg összetevője van.
|
| |
|
[válaszok erre: #19446]
|
[előzmény: (19443) banshee, 2012-05-15 09:53:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19444. Elküldve:
2012-05-15 09:57:31 |
[4429.] |
Ezen szerintem mai szemmel nem kell már meglepődni.
Nemcsak azért, mert láthatta, tapasztalhatta az árnyoldalait.
Saját példa erre, hogy édesapám autószerelő szakmával rendelkezett és rakodógép szerelő volt.
Én mégsem lettem az.
Nemcsak azért, mert genetika, oltva vagyok ellene, hanem láttam a szennyet és a mocskot is.
Ehhez képest állattenyésztő lettem, ami meg sok esetben ganéval, szarral és vérrel van kikövezve. 
|
| |
|
[válaszok erre: #19457]
|
[előzmény: (19429) Krausz Győzőné, 2012-05-15 08:42:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19442. Elküldve:
2012-05-15 09:43:04 |
[4430.] |
De sajnos az első jelei már ott vannak...
|
| |
|
[válaszok erre: #19443]
|
[előzmény: (19426) banshee, 2012-05-15 08:34:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19439. Elküldve:
2012-05-15 09:18:04 |
[4431.] |
Ha már a szürke Puli szóba került még egy kinológiai jelentőségű hír:
Kicsit elvonva a figyelmet a mai dátum jelentőségéről, illetve feloldva a MEOE létjogosultságát vitató hírek mai dátummal kapcsolatos feszültségét...
Másfél éves szürke Puli, aki farkas kölyköket nevel!
A történet egy viselkedési kutatás része!
Rasztari-Duci Rezeda Wicca
/Rasztari-Duci Irha Marci - Rasztari-Duci Gara/
Belényi Beatrix Pulija:
|
| |
|
|
[előzmény: (19435) V i k k, 2012-05-15 08:50:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19438. Elküldve:
2012-05-15 09:13:13 |
[4432.] |
Nem mondom, hogy ismerem mindkét fajtát, de saját tapasztalatból néhány lényeges pro és kontra különbség a Puli és a Sinka között:
- A Sinka lakásba nem való! Szétrág és szétszed mindent.
- Megkockáztatom, hogy a Sinka kertvárosba sem való, mert produkálja azt a bizonyos jellemző Sinka üvöltést.
Ez bizonyára abból is adódik, hogy még nem urbanizált (szerencsére vagy sem)
- Amíg a Sinkák többsége igényli, hogy oda basszál és akkor kezd jól működni, addig sok esetben a Pulik többségénél ekkor van vége...sokszor véglegesen.
- A Sinka gyenge, következetlen ember kezébe nem való, ugyanakkor nem való olyan kezekbe sem, ami csak tutujgatja, babusgatja.
- Amíg a Pulik esetében mondjuk a képzés, gyakorlás során kezdetben néhány alkalom elég és elfárad, elfogy, addig a Sinka amikor elkezded rárakni a terhelést akkor kezd jó lenni.
Hasonló képpen, mint a lovaknál, amikor a kancákat elég kicsit megjáratni és utána dolgozni, mire a munka végére el is fárad. A csődöröket meg hosszasan le kell fárasztani, hogy utána lehessen velük dolgozni.
- A Puli sok esetben elvan egész nap az ember közelében. A Sinka ha egy nap nem kell dolgoznia jön a pótcselekvés és keres magának munkát.
Ugyanakkor terelési stílusban sok hasonlóságot látok a két fajta között! Ami azt is jelentheti, hogy egy töről fakadnak, mert munka közben nagyon hasonló karaktert mutatnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #19440]
|
[előzmény: (19434) V i k k, 2012-05-15 08:49:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19437. Elküldve:
2012-05-15 09:00:15 |
[4433.] |
Az én stílusom sem büfé és a szalonképes ez köztudott!
Kicsit boncolgatva a különbséget a nagy nyáj és a hivatásos munka, illetve a kis falka esetében:
A kis falka pörgősebb, rebbenősebb, nem tart annyira össze, illetve ahhoz, hogy jól összetartson külön dolgozni kell.
Míg egy nagy nyájból, ha leválik egy akkora darab, mint mondjuk maga a kis falka gond nélkül nem kell minden esetben a kutya teljes mellszélességgel, mert a kis falka vissza húz a nagy nyájba.
Kis falka esetében meg ha egy kiválik viszi a többit. ezért pörgősebb, gyorsabb, kevesebb reakció idővel rendelkező kutyával meg kell fogni, megtartani.
Az ilyen kutya valóban egy nagy nyájhoz zizgősebb, talán túl izgága lenne.
Azzal a kiegészítéssel, hogy néhány nap után beáll ez, mert a kutya is rájön, hogy könnyebben boldogul, illetve egy idő után a fáradtságtól saját maga rájön, hogy nem kell mindig menni.
Ismét saját példa a kis falka megfogására, megtartására, mikor azt tanulja a kutya, hogy melyik a jobb és a bal kezem:
Van benne hiba, amit nem félek megmutatni, mert hát azért a gyakorlás, hogy megtanulja, illetve korrigáljuk a hibákat, csökkentsük a reakció időt.
http://www.youtube.com/watch?v=GXnAL7ElPdk
A film egyes részeit nem én gyorsítottam fel, hanem szarakszik otthon a movie makerem!
|
| |
|
[válaszok erre: #19441]
|
[előzmény: (19432) banshee, 2012-05-15 08:46:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19436. Elküldve:
2012-05-15 08:54:05 |
[4434.] |
Igen ez volt a gond. Ehhez is hozzá kell szoktatni és ezt is kezelni kell.
Sajnos ebben az esetben nem volt rá több alkalom, mert a juhász messziről érkezett.
Hozzá teszem, hogy én előre megmondtam, hogy valószínű ez fog történni ismerve az embert, a juhászt és a munkáját.
A dolgot nem én erőltettem, mások akarták, hogy majd egy profi juhász idejön és megmutatja.
No ebből az lett, hogy a kutya az egész napját a szárnyékban töltötte.
|
| |
|
|
[előzmény: (19431) Krausz Győzőné, 2012-05-15 08:45:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19430. Elküldve:
2012-05-15 08:43:18 |
[4435.] |
Igen maximum ezért lehettem ingerültebb, mert akkor nem akartam elhinni, elfogadni, hogy így nőttél fel, olyan közegben egy olyan tenyésztői múlt és eredmény közelében és nem éreztél késztetést folytatni.
Ma már ezt eltudom fogadni és megtudom érteni! 
|
| |
|
[válaszok erre: #19435]
|
[előzmény: (19427) V i k k, 2012-05-15 08:39:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19428. Elküldve:
2012-05-15 08:41:43 |
[4436.] |
Megmakkanás saját gazdával, mert más volt a környezet, közeg és nem a megszokott nyáj volt.
Én a magam részéről nem vitatkozom, hanem beszélgetek!
Annyiban igazat adok, hogy a munkavizsga, ösztönpróba más dimenzió, mint a mindennapi hivatásos munka.
Én azt is értem, amiről te beszélsz, mert a saját bőrömön tapasztaltam, hogy a nyírt pázsiton sikeres ösztönpróbát tett, teljes szőrben lévő Puli attól kész lett, amikor Somogyfajszon csak a nyájhoz kigyalogoltunk 1,5-2 km távolságot.
Előtte egy jóízűt szaladt korán reggel a harmatos fűben, majd a homokos dűlő úton gyalogolt velem a nyájhoz és kész lett. Erre tanúim is vannak.
Azt is hozzá kell tennem, hogy a másik szinte teljes szőrben lévő Pulim nem kiállításon preferált anatómiával gond nélkül bírta ezt.
Ez persze így elmondva vicces és röhejes is lehet....akár...de csak akkor nem vicces, amikor mindezen az élete múlik mondjuk a Szürke Marha mellett!
|
| |
|
[válaszok erre: #19431 #19432]
|
[előzmény: (19424) banshee, 2012-05-15 08:29:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19425. Elküldve:
2012-05-15 08:29:32 |
[4437.] |
Igen emlékszem arra, hogy akkor is valami ilyesmiről volt szó és hasonlókat írtál. Pont ezért írtam, hogy érdemes lett volna folytatni azt a munkát.
A múlt hónapban járt az egyik saját tenyésztésű Pulimnál egy Királykerti szürke Puli fedeztetés céljából. Nem fiatal szuka már, és sajnos a fedeztetés eredménye nem jött össze. 6 hónap múlva a gazdája tesz még egy utolsó próbát.
|
| |
|
[válaszok erre: #19427]
|
[előzmény: (19422) V i k k, 2012-05-15 08:21:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19423. Elküldve:
2012-05-15 08:26:04 |
[4438.] |
No ezt elismerem, ebben igazad lehet azzal a kiegészítéssel, hogy Pulisnak tartom magam, ami azt jelenti, hogy Puliban gondolkodom.
Ha személyesen ismernél rájönnél, hogy nem vagyok túlérzékeny más terelő kutyákkal sőt!
Olyan tenyésztő saját tenyésztésű kutyáját is szívesen látom, akivel aztán abszolút nem vagyok jóban.
Túlérzékeny arra lehetek, ha a Magyar Terelőkutyák érdeke sérül...
|
| |
|
|
[előzmény: (19418) banshee, 2012-05-15 08:14:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19421. Elküldve:
2012-05-15 08:21:03 |
[4439.] |
Pontosabban ezt írtad szó szerint:
"...A terelésről meg annyit, hogy ezt a "tud terelni, mert megvan a munkavizsgája" szemléletet a magam részéről zsákutcának érzem. Mert oké, hogy pár feladatot megcsinál 10 birkával 5 perc alatt, erre egy bírói bizottság akinek szintén ilyen kutyái vannak, megadja a megfeleltet, de 24/7 -ben a több százas nyájat rendezni az egy egész más dimenzió..."
Erre írták mások, hogy valóban más dimenzió egy többszázas nyájat rendezni, mert sokkal könnyebb.
Én csak azt írtam neked erre, hogy a kutya a tizes falka mellett 20 perc alatt kap akkora terhelést, amit egy hivatásos kutya egy hónap alatt, ezért valóban más dimenzió.
Hozzá teszem, hogy a hozzászólásod eme tartalmával egyetértek:
"...Mert oké, hogy pár feladatot megcsinál 10 birkával 5 perc alatt, erre egy bírói bizottság akinek szintén ilyen kutyái vannak, megadja a megfeleltet..."
De ezzel kapcsolatban nem is szóltam semmit!
Írtad ezt is:
"...Nagyon sok ilyen kutya van a Duci által említett öreg nagybajszú juhászbácsikhoz hasonlók kezén, aiknek ez az élete és sose látott munkavizsgát, mégis profik benne...."
Erre írtam neked én, hogy profik benne, de hozzá kell tenni, hogy a birka sem hülye és megszokja a napi ritmust, mi hol van, mikor mi következik.
Hidd el nqagyon sokszor volt már, hogy ezek a hivatásos kutyák, akik a bevésődés időszakában ki sem mozdultan környezetükből, közegükből és az általuk ismert embereken kívül mással nem érintkeztek egy nagy megmakkanás lett a vége idegen helyen, idegen birkával.
Nem minden esetben, de sokszor volt ilyen.
Persze abban igazad van, hogy más dimenzió, hiszen miért is mozdultak volna ki, miért is mentek volna máshová, amikor az a dolguk, feladatuk, hivatások és ott, azzal az emberrel.
|
| |
|
[válaszok erre: #19424]
|
[előzmény: (19416) banshee, 2012-05-15 08:08:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19417. Elküldve:
2012-05-15 08:11:14 |
[4440.] |
A Csahos névre emlékszem, és így már a beszélgetésre is, amiben mondtam, hogy érdemes lenne folytatni azt a munkát, amit Maros Ede elért.
Ha ez nektek basztatás, illetve ez szerintetek azt jelenti, hogy én basztattalak, hogy miért nem folytatod, akkor félre értettél és én kérek elnézést.
|
| |
|
[válaszok erre: #19419 #19422]
|
[előzmény: (19415) V i k k, 2012-05-15 07:59:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19413. Elküldve:
2012-05-15 07:25:11 |
[4441.] |
Köszi szépen!
|
| |
|
|
[előzmény: (19298) vacika, 2012-05-14 09:18:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19412. Elküldve:
2012-05-15 07:15:04 |
[4442.] |
Ha már szó esett olyan nagy Puli tenyésztőkről, mint például Maros Ede volt.
Tegnap elbúcsúztunk tőle csendesen:
Kovács Ferenc
Napfényvárosi-Csahos Puli Tenyészet
1943 - 2012
|
| |
|
[válaszok erre: #19420]
|
[előzmény: (19407) Duci, 2012-05-15 05:36:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19411. Elküldve:
2012-05-15 07:12:43 |
[4443.] |
Most visszaállítottam, mert a legtöbb domainemről a Pásztorpuli honlap már külön menüpontként elérhető!
|
| |
|
|
[előzmény: (19410) Krausz Győzőné, 2012-05-15 07:09:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 305. Elküldve:
2012-05-15 05:50:11 |
[4444.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (303) Erdősor Kincse, 2012-05-14 20:42:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 304. Elküldve:
2012-05-15 05:45:26 |
[4445.] |
Tegnap elbúcsúztunk tőle csendesen...
|
| |
|
[válaszok erre: #306]
|
[előzmény: (294) Duci, 2012-05-04 08:27:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19409. Elküldve:
2012-05-15 05:41:01 |
[4446.] |
"Dobozban" például disznót tartanak Erdélyben...amit te is láttál...
|
| |
|
[válaszok erre: #19410]
|
[előzmény: (19399) Papp Gábor, 2012-05-14 20:50:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19408. Elküldve:
2012-05-15 05:39:08 |
[4447.] |
Persze, hogy tudom.
Csak azt írta, hogy van az automata birka, meg a nyers birka.
Azért a kettő között van némi átmenet...
Ráadásul a hivatásos juhászok kutyáit hozta fel példának, ahol ugye nyers birkáról ne beszéljünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #19416 #19452]
|
[előzmény: (19401) Szilaj, 2012-05-14 20:53:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19407. Elküldve:
2012-05-15 05:36:34 |
[4448.] |
Kit basztattam én és miért?
Elég jó a memóriám, de ilyesmire nem emlékszem!
|
| |
|
[válaszok erre: #19412 #19415 #19418]
|
[előzmény: (19404) banshee, 2012-05-14 22:33:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19406. Elküldve:
2012-05-15 05:35:25 |
[4449.] |
Én kötődöm?
Olvass már vissza itt ebben a topicban az elmúlt napokban....
|
| |
|
|
[előzmény: (19402) banshee, 2012-05-14 21:51:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
