| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
2496.  Elküldve:
2012-03-06 07:57:07 |
[5001.] |
Kedves Gábor!
Ami a szemtől szembe személyesen megtett megnyilatkozásokat illeti:
Visszakereshető itt ebben a topicban, hogy az álatald említett msáfél évvel ezelőtt zajlott vitánkat úgy zártuk le, hogy ha személyesen találkozunk, akkor te elém állsz és elmondod a bánatod.
Hortobágyon személyesen találkoztunk, de ezt te nem tetted meg.
Én megértem, hogy sok volt a dolgod, tennivalód...de akkor ne mondj nekem olyat, hogy majd személyesen!
Ami a mostani vitát illeti:
Két dolgot említettél, amire reagáltam.
Az egyik a szakmai hozzáértésemet firtatja.
Erre kérdezem én, hogy te aki terelő kutyákkal juhok tartásával foglalkozol neked van-e evvel kapcsolatban szakmai képzettséged, gyakorlati tapasztalatod?
Én magam 25 éve tenyésztek állatokat.
A másik hozzám intézett állásfoglalásod az volt, hogy kutyák gyakorlásával foglalkozom.
Erre kérdezem én újra, hogy te, aki több évet töltöttél az aktív terelő sportban legalább a saját tenyésztésű kutyáid képzésével, gyakorlásával miért nem foglalkozol?
Ha ez téged bánt, vagy sért, akkor bocsánat.
1,5 évvel ezelőtt azt is mondtam már, hogy a tiszteletet nem megkövetelni kell, hanem ki kell érdemelni.
|
| |
|
|
[előzmény: (2494) PumiBaja, 2012-03-05 21:29:28]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2495. Elküldve:
2012-03-06 07:47:18 |
[5002.] |
Kedves Józsi!
Én is végtelenül örülök, hogy az Ópusztaszeren folyó terelés ennyi embert foglalkoztat, ahelyett, hogy mindenki a saját dolgával törődne.
Végtelenül örülök annak is, hogy mennyi és mennyi ember érzi megszólítva magát egy-egy hozzászólás kapcsán!
Hogy tovább ne is szaporítsuk a szót ezzel kapcsolatban néhány gondolat:
Ópusztaszeren birkák után eszeveszettül szaladgáló kutyákat nem láthattál és nem láthatsz.
Nem is azért, mert a Puli az nem kutya, hanem a Magyar Pásztorkultúra hagyományai szerint a Racka az nem birka, hanem juh...
Nem a szavakon kívánok én lovagolni, csak a szemléletbeli különbséget érzékeltetném.
Én azért bátorkodtam válaszolni, reagálni, mert sok évnyi unszolásod során én is többször felvettem veled a kapcsolatot terelés kapcsán, amire mindig azt a választ kaptam, hogy majd.
Sok évnyi unszolásod során a béke jegyében több saját tenyésztésű Puli gazdáját is küldtem hozzád. Majd amikor fél-egy év múlva rákérdeztem, hogy haladnak azt a választ kaptam, hogy még nem jutottak birka közelébe....volt olyan is, akivel telefonon beszéltél, hogy mindjárt ott vagy és fél napot töltött a kapud előtt.
Mások azt a választ kapták tőled, hogy most ezért, máskor meg azért ne menjenek.
De azok közül az emberek közül, akik hozzánk eljöttek, itt voltak számos olyan van, aki járt nálad és jár hozzátok.
Talán ők a megmondhatói, hogy tőlem azt tapasztalták az itt töltött idő alatt, hogy terelés helyett nem foglalkoztam a kutya származásával, melyiket ki tenyésztette, milyen vonalból való, és nem savaztam soha senkit, hogy más milyen szarul csinálja, illetve azt ahogy mások csinálják mennyire kéne tiltani!
Tőlem ezt nem tapasztalhatta soha senki!
Ami a youtube videókat illeti:
Érzem én a béke jegyében a feldobott labdát, amit talán lekéne ütnöm.
Hozzak máshonnan, másokról ide youtube videókat, ami meg szerintem nem terelés, hanem valami egészen más?
Nem teszem.
Annyi bizonyos, hogy amikor az Ópusztaszeri Nemzeti Történeti Emlékpark vezetőségével leültem tárgyalni ők már láttak azokat a videókat és annyit mondtak, hogy csak azt ne.
Annyi bizonyos, hogy az Ópusztaszeren készült youtube videókon automata jószágokat nem látsz, akik amúgy is ráállnak az emberre történkjék bármi, csináljon bármit is a kutya.
Azt is bizonyos, hogy a jószágok nem egy narancssárga, vagy kék műanyag hófogóból készült karámban rohangálnak, de nem is vadhálóval, vagy beton ráccsal vannak körülrántva.
Rühes, ótvaros jószágokat Ópusztaszeren nem látsz ez is tény.
Az is biztos, hogy a juhok nem háttérként szolgálnak ahhoz, hogy a kutya mellettük elkapja a frizbit egy szeméttelepre emlékeztető legelőn.
Minderre a személyem a garancia és a park vezetősége megerősít ebben a tévhitemben.
Abban is megerősítenek többen, hogy lehetőleg a juhokat ne pányvázzuk ki és pórázon vezetgessük kézzel, miközben rászólunk a kutyára hátul, hogy mostmár ne harapja őket.
Igaz, hogy az Ópusztaszeren folyó munka párt, felekezet, kinológiai hovatartozás független, de az ott folyó munkáról több hivatásos juhász, kenyérkereső pásztorember is elismerően nyilatkozott nekem, akiket megkérdeztem.
Ők ugyan nem jártak versenyekre, de még Világ és Európa szintű terelőspecialista szemináriumokon sem vettek részt.
Hozzájuk hasonlóan nem szorulok továbbra sem mások kenyerére, és csak azt eszem, amit magamnak főztem.
Én a magam részéről az együttműködéstől nem zárkózom el, bárkit szívesen látunk, szeretttel fogadunk.
Viszont ha kérhetem akkor ne sunyi, alattomos, besúgó küldönccel, hanem személyesen.
Ezeddig a terelőspecialista emberek közül egyetlen ember volt, aki eljött, tanácsaival, szemléletével segített.
Ő Menyhárt Krisztina, akinek a nevét eddig azért nem említettem, mert továbbra sem kívánok senkivel takarózni.
A Kondacsipkedő Terelő Iskola szemléletét, hozzá állását, módszerét továbbra is tisztelem, becsülöm...és nem utolsó sorban azért, mert működik a gyakorlatban.
Békével üdv: Tari Józsi
|
| |
|
[válaszok erre: #2498]
|
[előzmény: (2492) Kutyaszív, 2012-03-05 20:27:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2491. Elküldve:
2012-03-05 16:56:46 |
[5003.] |
Szia Gábor!
Köszi a véleményed, bár igazából nem neked írtam, hanem annak, aki kérdezte. Mivel késztetést éreztél arra, hogy te válaszolj, illetve tanácsokat is adtál, ezért reagálok a hozzászólásodra.
Tudok róla, hogy mi a véleményed, illetve véleményetek és teszek rá!
Ennek több oka is van.
Egyrészt találkoztam egy terelőtársatokkal, aki éppen az egyik ilyen népszerűsítő bemutatón videózott...nektek!
Eljöhetett volna akár úgy is gyakorlásra, részt vehetett volna...de nem.
Neki jobban feküdt ez a fű alatti megoldás...lelketek rajta.
Engem nem zavar, hiszen a látogatók, nézők közül videózhat bárki.
Hogy máshova miért nem ment videózni nem tudom...több helyet is tudok, ahol érdemes lett volna. Majd ha legközelebb találkozom vele ajánlok neki néhány ilyen helyet, mert ellátogattam néhányra már és volt, ami nem tetszett.
Ópusztaszeren bevallom kicsit más szellemben, felfogásban, megoldással és kivitelezéssel, de más feltételekkel is mennek a dolgok.
Hogy ez miért különbözik attól, amit mások meg másutt látnak azt nem nekem kell tudnom.
Abban igazad van, hogy aki kutyák képzésével, tanításával foglalkozik az néha olyan dolgokat rögzít a kutya viselkedésében és munkájában, amit nem kéne.
Több ilyen elbaszott kutyával találkoztam már, akik esetében néha tényleg már szó szerint vért izzadtunk, hogy kihozzuk belőle azt, amit meg mások elbaszarintottak.
HANGSÚLYOZOM! Én senkit nem tanítok és senkit nem képzek!
Nincs rá jogosítványom, végzettségem talán...már ami az állattenyésztői szakmát illeti. Én is kérdezhetném, hogy neked van ilyen?
Íppeg ezért sem a gyakorlásért, sem a nyájhasználatért, sem a foglalkozásért egy árva kanyi vasat nem kérek. Én nem tartok clinic szemináriumokat, nem szédítek egy külföldit sem szimpóziumokkal.
Én csak kívülállóként elmondom a véleményem a kutya munkájáról és igyekszem segíteni a gazdáknak úgy, hogy az eredményes munkához miként álljanak.
Hogy életemben nem terelrtem versenyszerűen azt is jelenti, hogy kicsit másként látom a dolgokat, más szemlélettel közelítem meg ezt az egészet.
A szemléletről, hozzá állásról talán kérdezd meg a saját tenyésztésű kutyád gazdáját, tulajdonosát, aki elhozta hozzánk a te általad tenyésztett Pumit.
Kérdezd meg mit látott, mit tapasztalt és kihoztam-e belőle azt, ami benne lakozik.
Hogy ezt te, mint a kutya tenyésztője miért nem tetted nem nekem kell magyaráznom...
Úgy gondolom, hogy sem a park vezetőségének hozzá állását nem kel magyaráznom, sem pedig azt, hogy a megtartott rendezvények, gyakorlások és táborok miért egyre népszerűbbek.
Ha szükség van jól dolgozó Pulira, akár vérvonal, tenyésztés szintjén is, akkor úgy gondolom, hogy nem az én hozzá állásomon, szemléletemen kell változtatni.
Ezt talán kezdjük úgy, hogy nem kell minden rendezvényen mikrofont ragadva elmondani, hangsúlyozni, hogy a Puli már nem terel, a fajta a legjobb példa arra, hogy a tenyésztés hatására a terelő képességét nagyrészt elvesztette.
Ennek mellőzését rádió riportokban sem javaslom!
Aztán ha ez megvan, akkor folytathatjuk úgy, hogy az sem igaz, hogy a Pulisokat ez nem érdekli, nincs a terelő munkára affinitásuk, motivációjuk...mert van!
Hogy ez eddig miért nem volt szintén nem nekem kell tudnom!
Hogy ha ez is megvan, akkor elkezdhetjük közelíteni az álláspontokat.
Egyeztethetünk, megbeszélhetünk rajtam nem múlik!
De mindez talán kezdődjön úgy, hogy eljössz, saját szemmedel győződsz meg róla és beszélgetünk.
Akkor talán saját magad is meggyőződsz róla, hogy produkció az nincsen és kicsit több kerül bemutatásra, mint az, hogy szép volt Gábor!
Én sem rossz szándékból írtam és időm sincs a virtuális karatéra.
|
| |
|
[válaszok erre: #2494]
|
[előzmény: (2490) PumiBaja, 2012-03-04 20:50:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9671. Elküldve:
2012-03-04 17:27:51 |
[5004.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (9670) Viol, 2012-03-02 17:43:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 656. Elküldve:
2012-03-04 17:27:19 |
[5005.] |
  
|
| |
|
|
[előzmény: (655) Viol, 2012-03-03 19:41:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4923. Elküldve:
2012-03-04 17:27:02 |
[5006.] |
Köszi!
Igen itt volt Orsi hétvégén.
|
| |
|
|
[előzmény: (4921) Viol, 2012-03-03 19:38:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 156. Elküldve:
2012-03-03 17:52:15 |
[5007.] |
A tél után itt a tavasz...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4918. Elküldve:
2012-03-03 17:49:29 |
[5008.] |
Whiskey
|
| |
|
[válaszok erre: #4922 #4928]
|
[előzmény: (4917) Duci, 2012-03-03 17:48:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4917. Elküldve:
2012-03-03 17:48:29 |
[5009.] |
Nomád
|
| |
|
[válaszok erre: #4918 #4925]
|
[előzmény: (4916) Duci, 2012-03-03 17:47:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4916. Elküldve:
2012-03-03 17:47:40 |
[5010.] |
Nomád és Turul
|
| |
|
[válaszok erre: #4917 #4921 #4926]
|
[előzmény: (4915) Duci, 2012-03-03 17:47:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4915. Elküldve:
2012-03-03 17:47:07 |
[5011.] |
Turul
|
| |
|
[válaszok erre: #4916]
|
[előzmény: (4914) Duci, 2012-03-03 17:46:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4914. Elküldve:
2012-03-03 17:46:20 |
[5012.] |
Acél
|
| |
|
[válaszok erre: #4915 #4920 #4927]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2489. Elküldve:
2012-03-02 07:33:48 |
[5013.] |
Szia!
Nálunk nem oktat ki senki!
Mindenki a saját kutyáját tanítja miközben gyakorol.
Gyere el és megtudod!
Itt minden szükséges információt megtalálsz:
http://opusztaszer.hu/skanzen
Ópusztaszer honlapján a skanzen oldalán külön menüpontban:
http://opusztaszer.hu/terelokaram
Lassan, de biztosan fejlődünk, haladunk, maradunk, és igényt tartanak a munkánkra, számolnak vele, tetszik nekik, építenek rá, látnak benne fantáziát, elégedettek velünk, immáron évről évre egyre jobban!
Ezért mostantól az eddiginél még több segítséget, lehetőséget kapunk!
|
| |
|
[válaszok erre: #2490]
|
[előzmény: (2488) dobonagy, 2012-03-01 20:03:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9669. Elküldve:
2012-03-01 19:36:57 |
[5014.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9670]
|
[előzmény: (9667) Viol, 2012-03-01 19:25:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17475. Elküldve:
2012-03-01 19:01:11 |
[5018.] |
Szia
Ezt egy hozzászólásban elég nehéz lenne kifejteni, illetve túl hosszúra sikeredne és évekre nyúlna vissza.
Tudom, hogy te elolvasnád, de felesleges idő és energia pazarlásnak tartanám most és itt megfogalmazni.
Azért a sajnos szó, mert csináltam régebben és az, hogy nincs erőm, energiám, lehetőségem csinálni nem jelenti azt, hogy a Puli mentés ellen lennék, vagy nem sajnálnám azokat a Pulikat!
Felelősséget azért tudok vállalni, akiket mi mentettünk a párommal, illetve akik azért születtek, mert mi akartuk őket. Ilyen visszahozott saját tenyésztésű Puliból is van néhány az udvarunkban.
A sajnos szó másik oka, hogy függetlenül attól, hogy mi az oka szervezett, hivatalos Puli mentés tudtommal jelenleg nincs. Lehet, hogy rosszul tudom, de ettől még ilyen információim vannak.
Nem keresem ezért a hibást, bűnöst, vétkest, mert nem ez a lényeg. Éppen elég sajnálatos, hogy nincs.
|
| |
|
[válaszok erre: #17476]
|
[előzmény: (17468) Krausz Győzőné, 2012-02-29 19:48:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8927. Elküldve:
2012-03-01 18:55:40 |
[5019.] |
Ikerellés a Racka esetében nem gyakori, de előfordul (nekem is volt tavaly).
Eddigi tapasztalataim, megfigyeléseim szerint nem a termelt tej mennyiségével van a baj, hanem avval, hogy az anya juh kiválasztja azt, amelyik életerős és úgy dönt, hogy azt preferálja.
Ez nem azt jelenti, hogy a másikkal nem törődne, de működik benne ez az ösztön.
Kutyák esetében is például megfigyelték (terelő és őrző kutyák esetében), hogy ha a megszült almot elviszik arról a helyről, ahol tartózkodnak, ahol az anyjuk szoptatja őket, akkor a szuka elkőször nem a leggyámoltalanabbat viszi a helyére, hanem kiválasztja és tudja melyik a legéleterősebb!
Igen gyakorlat a nyájban tartani néhány kecskét, de elsősorban nem azzal a céllal, amit te írtál!
Tejpótlásra tartják a juhászok valóban iker ellések esetén, hogy a föcstejes időszak után mindkét (három) bárány jóllakjon.
A kolosztrumot nem képes a kecske pótolni. Ezért az a bárány, amelyiket nem vállalja el az anyja elég nehéz felnevelni.
Kecske esetében gond még az is, hogy amelyiket bárány szopja nehezebb megfejni. Ezért intenzív juhászatokban fejik a kecskét és itatják a bárányokat.
Kecske esetében is a tejhez gida kell először. Mint láttad nálam is van a falkában két növendék, akiknél a gida még várat magára.
Én Puli esetében is például amelyik nem életerős és kilöki az anyja nem szoktam mesterségesen felnevelni.
Lehet, eléképzelhető, hogy ezért sokan megvetnek, de próbáltuk már. Olyat is, amelyiket fel sem nyalt az anyja, hanem mikor oda tettem elfordította a fejét. Felügyelem én őket, mindent megkapnak, néhány napig mellettük vagyok és vigyázok rájuk, de a természet teszi a dolgát. Én ebben hiszek.
|
| |
|
|
[előzmény: (8920) tamashoppar, 2012-02-29 18:07:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9666. Elküldve:
2012-03-01 15:30:05 |
[5024.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9668]
|
[előzmény: (9663) Viol, 2012-03-01 14:25:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9665. Elküldve:
2012-03-01 15:29:41 |
[5025.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (9664) Papp Gábor, 2012-03-01 15:24:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
