| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
271.  Elküldve:
2012-01-19 17:36:25 |
[5402.] |
Őszinte részvétünk!  
|
| |
|
[válaszok erre: #272]
|
[előzmény: (268) imibrigi, 2012-01-19 13:36:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17108. Elküldve:
2012-01-19 12:14:47 |
[5403.] |
Egyetértek! 
|
| |
|
|
[előzmény: (17094) Kelly, 2012-01-19 11:13:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17107. Elküldve:
2012-01-19 12:13:19 |
[5404.] |
Huhhhh....most jönnek az állatvédők!
A kóser vágás során fontos, hogy az állat feje Kelet felé nézzen.
Ez nem kevés beruházást igényelt annál az üzemnél, ahol ilyen vágást saját szememmel láttam.
Aztán jön a sahter és egyetlen vágással lerántja az állat fejét! 
|
| |
|
[válaszok erre: #17111]
|
[előzmény: (17100) Kelly, 2012-01-19 11:40:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17106. Elküldve:
2012-01-19 12:10:45 |
[5405.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (17101) veha, 2012-01-19 11:42:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17095. Elküldve:
2012-01-19 11:18:19 |
[5406.] |
Az élesen vágott seb, ha nem fertőződik el viszonylag könnyen és gyorsan gyógyul.
Sok esetben gyorsabban is forr össze, mint modjuk kéne, pláne lágyákban, ahol a combok még össze is szorítják.
A gyűrű esetében meg napokig, hetekig nézed, hogy állatvédelmi okokból a jószág hogy szenved, mire a legyűrűzött szövet elsorvad, elhal.
Ugyanezt merem mondani az állatvédelmi okokból végzett gázos kábításra. A jószágnak nem tudod elmagyarázni, hogy nyugi mindjárt elalszol és az egészből nem érzel semmit. Egy vágóhídom meg nem fonak minden disznót addig símogatni, míg el nem alszik.
Ezért dühöngenek, hisztériáznak és ellenállnak a gázkamrában.
Ugyanakkor egy sima késsel és gyakorlott kézzel már rég bevégezték volna.
Arról nem is beszélve, hogy a kábítás következtében ha leáll a szív, akkor több lesz a hiányos elvérzés.
Ez annyira EU konform, hogy ugye az unió a csekélyebb tápláló és élvezeti értékű kategóriát (régen hatósági hús) nem ismeri, tehát vagy feltétel nélkül fogyazstható, vagy fogyasztásra alkalmatlan. A hiányos elvérzés fogyasztásra alkalmatlan.
|
| |
|
[válaszok erre: #17100]
|
[előzmény: (17089) Kelly, 2012-01-19 10:03:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17092. Elküldve:
2012-01-19 10:40:41 |
[5407.] |
Ezt a dolgot sajnos alapjaiban kell tisztába tenni!
Nagyon sokszor, sok esetben hívják például a Rackát gúnyosan, cinizmussal kecskének a nagy szarvai, habitusa miatt.
Nem gond, ha lekecskézik a Rackát ebben a tekintetben, mert valóban a stílusa sok esetben nagyon hasonlít....és olyan kutya is kell hozzá.
Egy Border Collieval terelő honlapon olvastam, hogy a Racka, mint fajta szerencsére annyira fél a kutyáktól, hogy Borderrel viszonylag köünnyen terelhető.
Hát az tény, hogy vérmérsékletben gyorsabb, energikusabb, hirtelenebb, pattanósabb és rebbenősebb, de nekem más a tapasztalatom. Persze ehhez hozzá tartozik, hogy a mi Rackáink nincsenek Borderezve. Rá is fejelnek arra a kutyára, amelyik nem mer odacsípni.
Ellenpéldának a Somogyfajszon található Rackákat lehetne felhozni, akik rendszeresen Borderezve vannak és bizony beton keménységűek. Miért?
Talán azért, mert megtanulták, hogy a Border Collie nem foghat oda és ez hatásos ellenállás lehet részükről a kutya felé.
Számos ilyen példát lehetne mondani.
Ugyanezen a Border Collie terelő honlapon olvastam, hogy a Racka egykor a magyar birka pásztorok legjellemzőbb haszonállata volt....
Nonszensz paradoxon, vagy úgy is mondhatnám, hogy Jézusmária! 
Magyar földön a birka pásztorok a Merino fajtával jelentek meg először és kezdetben a juhászok, juhos gazdák ki is közösítették, birkásoknak hívták őket.
Mert a Racka az nem birka, hanem juh!
Érdekes, hogy ha már Erdély szóba került, akkor ott is a legjellemzőbb kifejezés a juh és a birka szót nem is használják.
Legjellezőbb haszonállatuk ebből a fajból nagyrészt a Curkana, Gyimesi Racka, vagy keresztezései és a Cigája. Ezekre a magyar juhfajtákra nem használják a birka kifejezést.
Tehát a magyar birka pásztorok legjellemzőbb haszonállata volt a Merino, mert a birkások azt hozták be az országba. Főleg német és francia földről. Német földről még az akkori állam szakértőket is helyezett ki, telepített le, akiket Puszten Meistereknek hívtak.
Tipikus esete annak, amikor az alapokkal, a magyar sajátosságokkal, hagyományokkal nem vagyunk tisztában, de a lényeg az, hogy a magyar juh Borderrel könnyen terelhető, mert annyira fél.
Erről a félelemről meg már írtam, amikor az állomány lecsökkenését akarták vissza duzzasztani az elkerülhetetlen beltenyésztéssel, rokon tenyésztéssel. Ez tagadhatatlan, hogy törpe, félős, ideges Rackákat eredményezett, akiket nem érinthetett a kutya, mert bestresszeltek.
Ráadásként elmondom, hogy ez pont akkor volt, amikor Magyarország magyar szokás szerint azt a korszakát élte, hogy a magyar az szar, nem való semmire és mennyivel jobb a külföldi.
|
| |
|
[válaszok erre: #17098]
|
[előzmény: (17084) Kelly, 2012-01-19 09:25:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17091. Elküldve:
2012-01-19 10:25:25 |
[5408.] |
Attól függetlenül, hogy nem ismerem a Border Collie fajtát ismerek néhány olyan kutyát közülük, aki marhák mellett dolgozik és nagyon eredményesen.
Sőt olyan tenyésztőről is tudok, aki kifejezetten marhák mellé tenyészt Bordert.
Amellett, hogy magasabbak, lábasabbak fognak is farokra és fűkörömre.
Én a használat specializáltságának keveredését abban látom, hogy úgy tudom...lehet rosszul...hogy a Border Collie nem foghat és nem ugathat, mert ha fog, odacsíp, akkor eredeti használati hazájában kizárják tenyész szelekcióval.
Aztán majd megerősítenek, vagy cáfolnak a fajta ismerői.
Az is tény és sokat beszélgettem azokkal az emberekkel, akik vagy Bordert használnak, vagy kifejezetten a Magyar Terelők hívei, hogy a két különböző stílus napjainkra oly mértékben keveredni látszik, hogy mindkét esetben igyekszünk a kutyáknak olyan világot megmutatni, amilyen számukra sosem volt. Ebből szokott a baj lenni, hogy néhány Magyar Terelő borderesítve, néhány Border meg magyarosítva van.
|
| |
|
[válaszok erre: #17096]
|
[előzmény: (17084) Kelly, 2012-01-19 09:25:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 135. Elküldve:
2012-01-19 09:27:40 |
[5409.] |
Ezt így még nem is hallottam!
|
| |
|
|
[előzmény: (131) Sindel, 2012-01-16 15:31:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 22733. Elküldve:
2012-01-19 09:26:20 |
[5410.] |
Show must go on...
Hát igen. Nincs már hosszú fürtös haj, az öltözet sem olyan, nincs mellette a dauerolt szöszi sem, így a mozdulatok sem úgy jönnek már le...Csalódás!
|
| |
|
|
[előzmény: (22721) Slaughter, 2012-01-18 19:11:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17080. Elküldve:
2012-01-19 07:59:47 |
[5411.] |
Elhiszem, mert saját szememmel számos ilyen ösztönös dolgot láttam már.
Úszni nem tudó, alig totyogó gyermek amikor a víz parton a vízre mutatva elkezdett felé szaladni, akkor a kutya többször is elé állt.
Udvaron játszó, szaladgáló gyerekcsapat körül körbe-körbe addig játszik velük, amíg minden gyerek az udvar közepén játszik ás szaladgál stb stb.
Nem kimondottan tereléshez kapcsolódik, de például hasonló ösztönös tulajdonságokra építenek a terápiás, segítő kutyáknál, mint amit te is leírtál.
|
| |
|
|
[előzmény: (17015) B.Pista, 2012-01-18 16:41:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17079. Elküldve:
2012-01-19 07:54:09 |
[5412.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (17016) Kelly, 2012-01-18 17:57:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17078. Elküldve:
2012-01-19 07:53:18 |
[5413.] |
Ugye, hogy analógia például a magyar kinológiában a kiállítások világára!
Amikor minden egyes kutyától, fajtától, használattól függetlenül ugyanazokat az elvárásokat támasztjuk!
|
| |
|
[válaszok erre: #17094]
|
[előzmény: (17017) Kelly, 2012-01-18 18:09:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17077. Elküldve:
2012-01-19 07:51:22 |
[5414.] |
Köszi a youtube oldalon már láttam.
|
| |
|
|
[előzmény: (17020) Darja, 2012-01-18 18:31:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17076. Elküldve:
2012-01-19 07:46:54 |
[5415.] |
Lehet, hogy nem tudod elfogadni, de attól még tény, hogy Magyarország abban a szerencsés helyzetben van, hogy mindegyik saját, nemzeti kutyafajtája használati kutya.
Mindegyik!
Ez azt jelenti, hogy nem társasági öleb célzattal valamire, valamilyen használati célra tenyésztették.
Hogy melyik kutya boldog és melyik nem:
Számtalan esetben tapasztaltam, hogy az a családi kutya, társ, barát, aki életében nem találkozott jószágokkal, ha ez megtörténik magára talál, megtalálja önmagát és helyre kerülnek azok a dolgok is, amiket a gazdi sétával, engedelmes képzéssel, vagy bármi más módon igyekszik kompenzálni.
Még olyan eset is előfordult, hogy menhelyről származó Puli viselkedés problémáit oldotta meg a fajta eredeti, ősi használata és szinte azonnal helyére kerültek a dolgok!
A kutya boldogság igényére még egy példa:
Az a kutya, aki világ életében a jószág mellett dolgozott, terelt vagy őrzőtt volt is bármilyen sanyarú, keserű a sorsa, bánt is bármilyen mostohán, szívtelenül vele a gazdája ha teheti, és választhat mindig azt fogja választani!
Ezt szintén tapasztalatból mondom...
|
| |
|
[válaszok erre: #17090]
|
[előzmény: (17042) ancsapancsa, 2012-01-18 19:51:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17075. Elküldve:
2012-01-19 07:39:56 |
[5416.] |
Állatvédelmi szempontból a herezacskó gyűrűzése kecskénél, juhoknál vértelen megoldás és teljesen rendben van.
Csak nem tudom erről a kosbárányt, bak gidát megkérdezték-e...
|
| |
|
[válaszok erre: #17089]
|
[előzmény: (17067) Papp Gábor, 2012-01-18 20:30:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17074. Elküldve:
2012-01-19 07:37:01 |
[5417.] |
Megboldogult szép idők, amikor még csizmaszárba, vagy kályhacsőbe húzva herélték a macskát...
Én még abban az időben tanultam a szakmát, amikor a malacok, kos bárányok heréléséhez nem kellett érzéstelenítő.
Ja és ez nem a honfoglalás idejében volt... 
Speciel a herélés haszonállatoknál egy elég határozott, rövid, gyors beavatkozás. A helyi érzéstelenítőre meg várni kell pár percet, hogy hasson és azaddig a jószág meg ordít.
Azért ordít, mert nem tudod elmagyarázni neki, hogy nyugi...pár perc és nem érzel semmit...
|
| |
|
|
[előzmény: (17046) ancsapancsa, 2012-01-18 19:54:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17050. Elküldve:
2012-01-18 19:58:54 |
[5418.] |
És ha 50 percet késik vissza adják a jegy árát.... 
|
| |
|
|
[előzmény: (17044) Papp Gábor, 2012-01-18 19:52:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17047. Elküldve:
2012-01-18 19:54:55 |
[5419.] |
Nem általánosítok csak nekem más a tapasztalatom...
|
| |
|
|
[előzmény: (17014) nyunyola, 2012-01-18 16:37:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17045. Elküldve:
2012-01-18 19:54:08 |
[5420.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (17019) Kelly, 2012-01-18 18:31:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17041. Elküldve:
2012-01-18 19:50:01 |
[5422.] |
A juhásznak igen, de egyébként NEM!
Most ezt valahogy úgy képzeld el, hogy egy állatvédő, állatmentő egész nap ügyintéz, siet, telefonál a mentendő kutyák, macskák ügyében.
Egy pásztor egész nap dolgozik, legeltet, ellátja a termelő jószágot.
Ebben a szemléletben, értékrendben a kutya egy eszköz, egy nagyon fontos munka eszköz és a legfontosabb, hogy nem azért, hogy az embert hátráltassa a napi munkában, hanem hogy segítse.
Mivel a pásztorok között él az a mondás is, miszerint a rossz, használhatatlan kutya csak kárt csinál, ezért hamar megválnak az ilyen kutyáktól.
Történelem előtti időkben, amikor nem volt ennyi hobbi kutyás, mint napjainkban akkor úgy. Manapság meg sok esetben máshogy.
Mivel van tapasztalatom abban is, hogy ha a jószág mellett akár egy évet is eltöltött kutyát visszahozunk a civilizált társadalomba, akkor mi lesz, mi történik, ezért még így XXI. századi értékrenddel és gondolkodással is ezt meg tudom érteni, el tudom fogadni.
Olyan kutyákat képzelj el, akiknél a bevésődés időszakában nem volt más, csak a jószág meg a pásztor, a legelő és az istálló.
Behozol egy ilyen kutyát a nagyvárosba és az egy év bevésődést több év alatt sem tudod felülírni.
Egyébként ennek a közegnek, történelmi sajátosságnak köszönhetik ezek a kutyák, hogy egygazdásak, illetve lesik a gazdájuk minden mozdulatát, illetve megértik talán még a gondolatát is.
Mivel a pásztorkutyák esetében a tenyésztő maga a pásztor, ezért az úgynevezett selejtről a maga módján gondoskodik.
Több száz évig ez vitte előre ezeknek a fajtáknak a szekerét.
Ma már ez azért legtöbbször mást jelent, még az ő fogalmaik között is.
Mondjuk azért azt tegyük hozzá, hogy bármelyik pásztor büszke a saját kutyájára, amelyik jó.
Ezért nemcsak azt nem engedheti meg magának, hogy szégyenbe maradjon, mert például tilosba ment a jószág, akkor inkább fogjon oda a kutya...sőt!
Ennek okán azt sem engedheti meg magának, hogy ha pátyolgat egy használhatatlan kutyát, vagy elajándékoz, akkor attól még annál is rosszabb utódok szülessenek.
Munkakutyás körökben is dívik az a mondás, hogy sast csak sasok nemzenek...
|
| |
|
[válaszok erre: #17046]
|
[előzmény: (17010) ancsapancsa, 2012-01-18 16:25:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17008. Elküldve:
2012-01-18 15:46:40 |
[5423.] |
Nem vagyunk egy állásponton!
Megmondom őszintén, hogy annyira nem mélyedtem el az állatvédelemben, de az bőven elég volt arra, hogy lássam, hogy a megmentett kutyák nagy százalékát én kiszelektálnám!
Biztos megköveznek érte, de több olyan menhelyen is jártam, ahol minimum a kutyák felét lekéne altatni, de azonnal.
Hogy ezt miért nem teszik meg és miért ölnek drága pénzeket olyan kutyák megmentésére, életben tartására, aminek sok esetben (nem minden esetben) semmi értelme?
Erre a választ ezek után majd biztos megkapom.
Ugyan sokszor tapasztaltam azt is, hogy egy-egy állatvédőnek a kutya a munka eszköze, de mégis ebből a szempontból is a megélhetési állatvédelem célja minél több kenyérpusztító életben tartása.
Biztos a szívedhez kapsz most és szívod a levegőt leginkább befelé, de én így látom.
Mindannak ellenére, hogy tenyésztek és a tenyésztéssel az a célom, hogy minél jobb, használhatóbb kutyák szülessenek.
Ez viszont már tenyésztési szelekció, mint írtam egy más dimenzió, más értékrend, mert a szelekció nem azt jelenti, hogy a többi kutyát kivégzem. Viszont a cél ugyanaz, hogy minél kevesebb legyen az az úgynevezett többi...
|
| |
|
[válaszok erre: #17010 #17020 #17021]
|
[előzmény: (17005) ancsapancsa, 2012-01-18 15:28:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17007. Elküldve:
2012-01-18 15:40:54 |
[5424.] |
Akkor Pistának lesz igaza, mert a Mangalica 120-150 kg alatt nem való semmire, ellenben a Yorkshire, Berkshire már malac korban kész húsformákat mutat. 
|
| |
|
|
[előzmény: (17004) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 15:21:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17006. Elküldve:
2012-01-18 15:39:03 |
[5425.] |
A Yorkshire más néven Közép-nagyfehér vagy magyar ismertebb nevén a Turcsi orrú.
Na abból ki is nézem, mert olyan gyűrött feje van, hogy nem sok hiányzik ahhoz, hogy átvegye a hatalmat.
Láttam egyébként a saját szememmel egy Foxterriert terelni bármiféle terelő ösztön nélkül.
A kutya az alábbiakat tudta:
Irányba küldés, felugatás parancsra, helyben maradás, megállítás, tovább küldés.
Hogy ez miért nem terelés? 
Nem vitatkozunk egyébként szerintem, hanem beszélgetünk.
Egyet értek Kellyvel abban, hogy erre a terelés hatására csökken a tejtermelés, meg a húsgyarapodás én is azt szoktam mondani, hogy a következő lépés mi lesz? Az, hogy ne is körmöljünk, oltsunk, nyírjunk?
Ha például a jószág betéved a lucernásba és nincs mellette terelő kutya, akkor igaz, hogy nem csökken a tejtermelés, de nő az elhullás.
|
| |
|
[válaszok erre: #17015 #17018]
|
[előzmény: (17003) B.Pista, 2012-01-18 15:18:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
