| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
17002.  Elküldve:
2012-01-18 15:14:34 |
[5426.] |
Nem kell ilyen nagy faji ugrásokat tenni.
Hiszen én is elcsodálkozom néha például Rex felügyelő, vagy Pityke őrmester kutyájának képességein.
A disznó egyébként a közhiedelemmel ellentétben egy rendkívül okos állat!
A csüngőhasú törpemalac például rendkívül jó házőrző.
Azért én még az őrző-védő fajták létjogosultságát nem látom ettől veszélyben.
Hiszen csak az elmúlt héten két olyan nyomkövető Németjuhász is szerepelt a médiában, akik a rendőr mellett szag alapján betörőt, tolvajt fogtak! 
|
| |
|
|
[előzmény: (17000) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 14:59:03]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17001. Elküldve:
2012-01-18 15:07:53 |
[5427.] |
A magyar mezőgazdaságban eltelt úgy 50-60 év hála a nagyüzemi monumentális iparszerű mezőgazdaság térhódításának a szocializmusban, hogy felnőtt egy olyan nemzedék (lehet több is), akik már csak gyerek korukból emlékeznek azokra a történelmi hagyományokra, amelyek például ( a hosszú láncolat, egymással összefüggő pásztorkultúra részét képező) Magyar Terelőkutyák sajátja.
Ehhez tegyük hozzá még azt a mai, modern, divatba jött állatvédelmi szemléletet, aminek virágkorát éljük napjainkban.
Ha már itt tartunk, akkor azt is tegyük hozzá, hogy az őshonos haszonállatok olyan krízisen vannak túl (túlvannak?) amely során drasztikusan lecsökkent az egyedszámuk. Csak az utóbbi 1-2 évtizedben lett célkitűzés a "felszaporításuk, a populáció egyedszámának növelése. Ez mivel Hálistennek magyar vonatkozásban olyan egyedi külső és belső tulajdonságokról van szó nem megy másképp első lépésben csak szorosabb rokon, vagy beltenyésztéssel.
Ennek következtében például a mai Racka állomány már korántsem az, ami volt mondjuk akár fél évszázaddal ezelőtt.
Azokat az egyedeket, akiknek nem jó az úgynevezett technológiai tűrése ma is levágják, kiszelektálják.
Ilyen technológiai tűrést jelent például a géppel fejhetőség, tartási körülményekhez való alkalmazkodás, iparszerű tartás elviselése (mint fejőház, ellető, egészen az ivarzást vizsgáló lépés számláló elviselésétől a takarmány kiosztó kocsi elviseléséig stressz mentesen)
Régebben ezek közé a technológiai elvárások közé tartozott a terelő kutyával való stresszmentes viszony is...
A falkásítást valóban úgy mondják magyar viszonylatban, hogy a jószág össze van veretve, vagy a falka hozzászoktatását a terelő kutyához, bekutyázását hívják törésnek, betörésnek és valóban kezdetben ez nem kimondottan a jószág kíméletéről szól.
Miért? Azért, mert eltelt az az 50-60 év, amiről az elején beszéltem.
Tradicionálisan terelő kutyával dolgozó pásztorok esetében erről szó sincs, hiszen a jószág szopós kora óta ehhez van hozzá szokva, és amelyik nem bír ehhez hozzá szokni azt levágják, kiszelektálják.
Persze a törésnek, bekutyázásnak is meglesz az előnye később a gazda számára, amire csak akkor jön rá, hogy mennyivel könnyebb vele bánni, mint a szélrózsa minden irányába menő kutyázatlan falkával.
Nemcsak a kutyának, hanem neki az embernek is.
Persze intenzív fajták esetében kicsit más a helyzet, hiszen az iparszerű termelés esetén, pláne most amikor kijelentették, hogy Magyarországon az össznemzeti GDP mindössze 3%-a a mezőgazdaság (tiszta szégyen!) akkor minden kg súlygyarapodás, minden liter tej számít és a gazdaságosság rovására megy.
Ilyen intenzív termelő fajtáknál a stresszmentesség alap követelmény és nem is tarthatók nagyon nagyobb falkában, ami azt is jelenti, hogy nem terelhetők.
A sertés ágazatban például ez az intenzív termelés következtében stressz érzékenység 10-20 évvel ezelőtt odáig fajult, hogy már a húsminőségen is meglátszott.
A lágy, vizenyős, elcsöpögő PSE húsminőséget ( 4 sonkás culard Belga Lapály stb.) aztán halotán tesztekkel kiküszöbölték többé-kevésbé.
Tehát csak odáig jutunk előbb vagy utóbb, hogy ezeket a stresszes állatokat ki kell szelektálni.
|
| |
|
[válaszok erre: #17017]
|
[előzmény: (16995) Kelly, 2012-01-18 14:20:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16999. Elküldve:
2012-01-18 14:49:17 |
[5428.] |
Köztudott rólam, hogy sokkal inkább vagyok híve a foglalkozásszerű, kenyérkereső terelésnek, mint a verseny szemléletnek.
Te úgy fogalmaztál, hogy a Border Collie fajtának nincs szüksége arra, hogy hanggal, vagy csípéssel érvényesítse akaratát.
Minden nézőpont kérdése.
Én azt mondom, hogy a Magyar Terelőkutyáknak nincs szüksége arra, hogy távolról, lopakodva, szemmel veréssel szuggerálva tereljenek.
Egészen egyszerűen azért, mert magyar viszonyok között (nem minden esetben) többnyire mások a körülmények és nem ebbe születtek bele.
Azért merem kijelenteni így, hogy a Magyar terelőkutyáknak nincs szüksége erre, mert ugyan nem ismerem a Border Collie fajtát, de azt látom kívülállóként is, hogy az alapvetően gyűjtő stílus következtében abban nagyon jók például, hogy egy kutyázatlan falkát már kezdetben is, tapasztalatlanul is többnyire megfogjanak.
Akkor viszont amilyen esetet te is leírtál bizony magyarosítva vannak, ha az élet, a körülmények és a magyar viszonyok megkívánják.
|
| |
|
[válaszok erre: #17000 #17016]
|
[előzmény: (16994) Kelly, 2012-01-18 14:11:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9409. Elküldve:
2012-01-18 13:36:56 |
[5429.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #9410]
|
[előzmény: (9408) Papp Gábor, 2012-01-18 12:45:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16982. Elküldve:
2012-01-18 12:36:04 |
[5430.] |
Ja még nekem is majdnem sikerült...pedig szakmai összefoglaló kép nem is készült róla. 
|
| |
|
|
[előzmény: (16975) Papp Gábor, 2012-01-18 12:26:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16981. Elküldve:
2012-01-18 12:35:03 |
[5431.] |
Ne hülyéskedj már! Szívesen látunk. A vendégünk vagy egy ebédre is!
Tavaly ősszel éppen nyárson sült Racka volt. 
|
| |
|
|
[előzmény: (16978) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 12:31:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16980. Elküldve:
2012-01-18 12:34:06 |
[5432.] |
Ha már a fokostól tart kivigyük neki a Fokost?
|
| |
|
[válaszok erre: #16983 #16984]
|
[előzmény: (16979) Papp Gábor, 2012-01-18 12:31:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16976. Elküldve:
2012-01-18 12:26:46 |
[5433.] |
Volt korábban itt róla szó, hogy majd Pészah idején.
Ha pontos időpontot tudok ígérem szólok.
Általában két nap szokott lenni: szombat-vasárnap
Szombat este szalonna sütéssel, pálinkával, tábor záró ünnepi ebéddel.
Az biztos, hogy az idén lesz tavasszal-nyáron-ősszel!
|
| |
|
[válaszok erre: #16978]
|
[előzmény: (16972) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 12:07:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9407. Elküldve:
2012-01-18 11:58:34 |
[5434.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9408]
|
[előzmény: (9406) imibrigi, 2012-01-18 11:04:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16971. Elküldve:
2012-01-18 11:54:37 |
[5435.] |
Köszi, Magyar Pásztor Terrier már vagyon, aki igazából Fogszterrier (sic!) vagyis a Pumi! 
|
| |
|
[válaszok erre: #16972]
|
[előzmény: (16970) Mátyás-Ispán, 2012-01-18 11:49:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16969. Elküldve:
2012-01-18 11:42:23 |
[5436.] |
All Rounder Bírótól hallottam erre a terrier vagy sem eldöntendő kérdésre egy nagyon egyszerű józan paraszti okfejtés:
A fajta megnevezése Orosz Fekete Terrier, tehát ez nem vita kérdése.
Más kérdés, hogy Kisbán is utalt rá, hogy a Németjuhász már nem juhászkutya.
Én annakidején több őrző pásztorkutyástól is megkaptam, hogy a terelő kutyák nem Pásztorkutyák, hanem juhászkutyák.
Nem is az az érdekes, hogy nemcsak juhokat terelnek, hanem ennek ellentét párjai a következő őrző pásztorkutyák fajtanevei:
Kaukázusi Juhászkutya, Közép-Ázsiai Juhászkutya stb. stb.
Elég nagy a káosz az elnevezések körül.
Akkor a te hozzászólásodból úgy ítélem meg, mint például a Tibeti Terrier esetében, aki szintén nem terrier a fajta hívei szerint, ezért manapság le is hagyják beszélgetésekben és csak tisztán Tibeti...ami meg összekeverhető a Tibeti Masztiffal.
Áááááá 
|
| |
|
[válaszok erre: #16970]
|
[előzmény: (16964) Darja, 2012-01-18 09:56:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 134. Elküldve:
2012-01-18 09:45:11 |
[5437.] |
Köszi szépen de a képen két szuka van!
|
| |
|
|
[előzmény: (133) luciferr, 2012-01-18 09:42:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16959. Elküldve:
2012-01-18 09:25:34 |
[5438.] |
Én sehol nem mondtam, hogy egyet értek vele, vagy alkalmaznám...csak annyit mondtam, hogy láttam, tudok róla.
Éppen ugyanúgy működik és használják, mint például azt, hogy az Őrző Pásztorkutyáknak levágják az egyik fülét, vagy a veszettség ellen babonából, rontás távol tartása okán piros zsinórt, bojtot hord a nyakában a kutya, illetve a szopornyicás kutya orrháta izzó vasat kap.
Ez egy más világ és más értékrend.
Persze állatvédelem kapcsán nagyobb állatkínzásokat is tudnék említeni modern korunkban, de most nem a trónfolás a lényeg, hogy melyik a nagyobb állatkínzás, vagy melyik a jobb terelő a magyar vagy a külföldi.
Azt is hozzá teszem, hogy ebben a más értékrendben, FCI keretein kívüli világban olyan kutyák is kellenek, akik a botütésre nem megsértődnek, összeomlanak, hanem összeszedik magukat és jobban koncentrálnak.
Nem ennek az értékrendnek, szemléletnek vagy kutyáknak a védelmében...mert nem szorulnak rá...de azt is meg kell említeni, hogy ezek a kutyák nem azt fogják elismerni gazdájuknak, aki CSAK babusgatja, tutujgatja, hanem aki dolgoztatja őket következetes elvárásokkal és szigorral.
|
| |
|
[válaszok erre: #16961 #17005]
|
[előzmény: (16947) ancsapancsa, 2012-01-17 21:18:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16958. Elküldve:
2012-01-18 09:18:49 |
[5439.] |
Józan paraszti ésszel nálatok gondolom még az is hozzá jön, bejátszik a történetbe, hogy terrier, aminek az általános köztudatban erősebb a hátsó szögellése...
|
| |
|
[válaszok erre: #16964]
|
[előzmény: (16956) Darja, 2012-01-18 08:23:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9405. Elküldve:
2012-01-18 07:52:16 |
[5440.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9406]
|
[előzmény: (9402) Papp Gábor, 2012-01-17 15:25:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16953. Elküldve:
2012-01-18 07:27:06 |
[5441.] |
Olvastam az egyik honlapon a neten, hogy a Magyar Racka olyannyira félős, hogy Border Collieval jól terelhető.
Én nem tudom másutt hogy van, de Ópusztaszeren az egyik bemutató alkalmával bevittem az enyéimhez a Komondort. Szemléltetve azt, hogy a Pásztorkutyák között is munkamegosztás van, mert az Őrző Pásztorkutyáknak nem dolga a terelés, ezért evvel kapcsolatban sok esetben semmi jelet nem mutatnak. Ennek következtében a Rackáim egészen egyszerűen megfejelik, vissza fordulnak rá.
A példa persze nem túl szerencsés, mert olvastam azt is, hogy régebben például a Komondorral tereltek több kevesebb (inkább kevesebb) sikerrel a Hortobágyon.
Nekem erről a nem töri a nyájat, vagy töri a nyájat dologról kicsit más a véleményem...szívesen elmondom és beszélgethetünk róla.
Nem véletlen mondják úgy a juhászok, gulyások, pásztorok a falkásításra szó szerint idézve, hogy a jószág össze van veretve.
|
| |
|
[válaszok erre: #16995]
|
[előzmény: (16948) Kelly, 2012-01-18 00:08:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16952. Elküldve:
2012-01-18 07:20:24 |
[5442.] |
Egyszer egy másik fórumon belekeveredtem egy vitába, amikor pont azt állították, amit te leírtál a Magyar Terelőkutyák hanggal tereléséről.
Utoljára ilyet a delfineknél és az orka esetében láttam filmen, hogy az óceánban a halakat hanggal terelték össze.
Én a Border Collie fajtához nem értek (máshoz se ). Volt ugyan a terelő táborban egy, akit kipróbáltunk, hogy elinduljon, de azt a következtetést vontam le, hogy nem értek hozzá. Nem ismerem a fajtát hogyan kéne elindítani, mire kéne ráerősíteni stb. stb.
Azt viszont tudom, hogy magyar körülmények és viszonyok között bőven adódnak olyan szituációk, amiket nem lehet távolról szemmel veréssel megoldani.
Azok a Borderek, akiket hivatásos körülmények között dolgozni láttam nem is csak ezt teszik, hanem odacsípnek ők is ha kell, mert egészen egyszerűen nem lehet másképp megoldani.
|
| |
|
[válaszok erre: #16994]
|
[előzmény: (16949) Kelly, 2012-01-18 00:13:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16951. Elküldve:
2012-01-18 07:15:42 |
[5443.] |
Fanatizmusban a profizmus!
A Németjuhász hívei meglátásom szerint...nem biztos, hogy így van...teremtettek maguknak tokkal vonóval egy olyan világot, ami már nagyon speciális.
Ettől függetlenül tagadhatatlan, amit Kisbán mond és állít, hogy a legelterjedtebb munkakutya és maga a fajta (persze nem egyes egyedei) univerzális, nagyon sok területen használható.
Talán mára már ennyi maradt meg Pásztorkutya mivoltából.
Ugyanilyen univerzális a Puli, Pumi, Mudi is csak nem ilyen egyedszámban.
Részemről...nem beszélhetek mások nevében...vannak tapasztalatok saját tenyésztésű utódokkal, akik megállják a helyüket azokban a használati ágakban, amiket Kisbán is mondott.
|
| |
|
|
[előzmény: (16946) Krausz Győzőné, 2012-01-17 21:03:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9401. Elküldve:
2012-01-17 14:06:26 |
[5444.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9402]
|
[előzmény: (9400) Papp Gábor, 2012-01-17 13:47:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 22696. Elküldve:
2012-01-17 13:55:54 |
[5445.] |
Mit válogatsz?
|
| |
|
|
[előzmény: (22686) Papp Gábor, 2012-01-17 13:23:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16933. Elküldve:
2012-01-17 10:42:48 |
[5447.] |
A pásztor (paraszti) logika képes néha faramuci dolgokra (fogelszedés, farok kurtítás, egyik fül levágása, veszettség ellen piros zsinór, szopornyica ellen tüzes vas az orrhátra, kolonc vagy béklyó, nevelési szándékkal felakasztás stb. stb.) de sok esetben működik és bejön.
Persze mindig hozzá kell tenni, hogy olyan kutyákkal is dolgoznak...ebben is hasonlat például a Hornai Laci által képviselt verseny sporthoz...mert az olyan kutyákkal, akik bizonyos dolgokat nem tudnak "ösztönből" (sic!) nem foglalkoznak.
|
| |
|
[válaszok erre: #16936 #16947]
|
[előzmény: (16927) Krausz Győzőné, 2012-01-17 08:46:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16932. Elküldve:
2012-01-17 10:37:42 |
[5448.] |
Nem vagyok én tudományos...bár meg lehetne bizonyára tudományosan is fogalmazni....csak sokan nem értenék...az meg nem cél.
Tudományosan azok magyarázták meg, akik elő jöttek a hegszövetben növekvő durvább gyapjú szálakkal, meg azok, akik szerint a terelés nem más, mint elfojtott zsákmány ösztön...
Nagy kérdés, hogy az a jó kutya, aki átlát a szándékodon és a védőkar felett a hónaljadba harap azért teszi, mert nem szereti, ha hülyének nézed, vagy azért, mert frusztrálja, hogy azt a nagy vastag szövetet meg kell harapnia a karodon. Nem mindegy.
Pusszantalak, mert tudom, hogy szereted! 
|
| |
|
[válaszok erre: #16934 #16937]
|
[előzmény: (16928) Mátyás-Ispán, 2012-01-17 08:51:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9399. Elküldve:
2012-01-17 07:57:09 |
[5449.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9404]
|
[előzmény: (9393) imibrigi, 2012-01-14 14:36:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9398. Elküldve:
2012-01-17 07:56:23 |
[5450.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #9400 #9403 #9412]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
