netboard.hu fórum

/ 1275

Lista:

Kép:

Smile:

Találatok száma: 31855 üzenet

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

1594.

Elküldve: 2011-11-24 07:25:14

[5901.]

Igen!


Téma: Született almok	Fórum:

[előzmény: (1593) acsab, 2011-11-23 21:19:23]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8146.

Elküldve: 2011-11-24 05:26:07

[5902.]

Igen ezért mondtam, hogy a szelekciós munkájuk tiszteletet ébreszt bennem és a beletett munka előtt emelem kalapom!

Tisztában vagyok azzal, hogy a hivatásos kenyérkereső pásztorok a foglalkozásszerű terelésben nem fajtában, törzskönyvben, hanem típusban és munkában gondolkodnak.

A legenda miszerint a pásztor mindig is vigyázott a kutyája tisztaságára és tiszta vérben tenyésztette már réges régen megdőlt!
Ebből a szempontból elég végig gondolni például a Magyar Terelőkutyák esetében a Puli-Pumi-Mudi evolúciót.

Viszont ha azt kéred, hogy feltételezések alapján ne tegyünk összehasonlítást a két közeg, környezet, viszonyok között, akkor én is erre kérlek, hogy te se tedd például a Sinka kialakulása esetében.

A hasonlat és az összehasonlítás nem azért nem helyes, mert sosem látsz Magyar Terelőkutyák, így a Sinka esetében sem iparszerű tenyésztést! Nem is azért helytelen az összehasonlítás, mert a Magyar terelő Pásztorkutyák esetében nem tapasztalsz kiképzést Waggoner hátuljában emeletes boxokkal.

A Magyar Terelő Pásztorkutyák kialakulása (beleértve a Sinkát is ha mesterséges ha nem) sosem volt üzlet és sosem vezérelte üzlet!

De hogy ezt jobban szemléltessem csak egy példa:

"A marhaterelés iránt érdeklődőknek ajánlom figyelmébe ezt a honlapot:

http://www.daltoncowdogs.com

Saját fajtakeresztező programjuk van, melynek keretében a kelpiebe és bc-be bulldogot és más fajtákat kevernek, hogy a marhaterelésre leginkább megfelelő munkakutyákat kapjanak.

Elképesztő mennyiségű, főként a kutyák képzésével kapcsolatos videóanyaguk van!"

És hozzá a kontraszt:

A marhaterelés iránt érdeklődőknek ajánlom, hogy látogassanak ki itthon egy kutyákkal hajtott gulyához és vegyék fel a kapcsolatot a gulyásokkal, marha tartókkal. Nézzék meg az ottani magyar röghöz szokott, a marha terelésre leginkább megfelelő munkakutyák munkáját. Készítsenek szemléltető filmeket és képeket.Vagy nézzék meg az alábbi honlapot:....

Visszatérve a hozzászólásod előzményére még náhány gondolat:

Igen ezért mondtam, hogy látszik, hogy a gulya, amivel gyakorolnak kutyázott. A filmek többségét végig nézve hiányoltam, nem találtam videót például borjas tehenekkel végzett munkáról.

A kutyázottságot nekem ez a videó szemlélteti legjobban:
http://www.youtube.com/watch?v=NDh4qsrvVYM

Ugyanakkor ez pedig azt a szituációt, amikor a marhák nem annyira kutyázottak, illetve egy olyan közegbe kerültek, ahol eszméletlen sokat kell dolgozni a kutyának, mert mindig mennének vissza oda, ahonnan behajtották őket. Gyakorlatilag fejjel visszafelé fordulva folyamatosan csak hátrálnak:
http://www.youtube.com/watch?v=aHHAZyaq5_A

De hogy saját példát is hozzak, mi minden rosszat kaptam én ezért a hosszó pórázos megoldásért:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aEd1zYVqXPg

És lám mások sem csinálják ezt kezdetben másképp:
http://www.youtube.com/watch?v=iYJXRuqhmb8

A különbség csak annyi, hogy ha ezt egy mesziről jött ember teszi távol innen a nagy ámerikából, akkor azt nem lehurrogják, hanem dícsérik, hogy tudhat valamit...

Mivel azt írtad, hogy ne feltételezések alapján hasonlítsunk össze, hanem próbát kértél néhány saját példa még.

Tudom ugyan, hogy a próba az nem munka, mert a munka esetében sokszor olyan helyzeteket kell megoldani, ahol nem igazán lehet quaddal közlekedni:
http://www.youtube.com/watch?v=PTST17wA_WY

Vagy még az ember be se tudna menni, de mivel próbát írtál néhány saját próba...nem feltételezések alapján...

Próba USA:
http://www.youtube.com/watch?v=fv5ecciGC1U

Próba Finnországban:
http://www.youtube.com/watch?v=-2ypWUBsoIQ

Tudom, tudom nem juh, hanem marha...

Próba Svédországban:
Rasztari-Duci Csikasz


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[válaszok erre: #8147 #8148]

[előzmény: (8145) lazydog, 2011-11-23 19:46:09]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

1592.

Elküldve: 2011-11-23 18:44:14

[5903.]

Kiképzési céllal kerül Anitához és Gyulához családi környezetbe. nem zizgős, magabiztos, határozott, de nyugodt és kiegyensúlyozott. Ő a legbátrabb és kezdeményező.

Nekem terelési szempontból a legkisebb szuka jön be...de nagyon!


Téma: Született almok	Fórum:

[válaszok erre: #1593]

[előzmény: (1590) Koga, 2011-11-23 18:41:43]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

1588.

Elküldve: 2011-11-23 18:20:57

[5904.]

http://www.youtube.com/watch?v=xkkGau3KUdk


Téma: Született almok	Fórum:

[előzmény: (1587) Duci, 2011-11-22 20:30:42]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8143.

Elküldve: 2011-11-23 11:25:46

[5905.]

Nekem is hasonló tapaszttalataim vannak Puli esetében.

Több tapasztalatom még csak ezután lesz, mert a lentebb általam feltett maszkos fakó Turul kölyök két fekete testvére, Tege és Torda Pásztó közelébe kerül 200 marha mellé (zömmel Magyar Tarka) egy többszáz hektáros gazdaságba dolgozni.

Reménykedem, hogy beválnak!

A Galloway gulya mellett, ahová rendszeresen járunk itt a közelben jelenleg egy Border Collie dolgozik!


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[előzmény: (8141) bless, 2011-11-23 10:51:46]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

15289.

Elküldve: 2011-11-23 10:41:10

[5906.]


Téma: A magyar kinológiáról	Fórum: Kutya

[előzmény: (15288) Justice For All, 2011-11-23 10:37:21]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8140.

Elküldve: 2011-11-23 10:35:27

[5907.]

Szerintem nem egyszerűbb akkor sem, mert egy jó kutya tényleg több ember munkáját helyettesíti. Egyik területről a másikra történő áthajtás esetén is sűrűn előfordul, hogy kell (vagy kéne) a kutya, mert megállnak, megtorpannak, nem tudják miként viselkedjenek és leginkább a borjak hátra maradnak...kilőnek a lovasok, emberek között vissza stb.

Nem is beszélve arról, hogy ha traktorról, vagy más járműről kapnak enni, akkor ez nem igazán jelent nekik semmit a hajtáshoz.


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[válaszok erre: #8141]

[előzmény: (8138) bless, 2011-11-23 10:26:41]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8139.

Elküldve: 2011-11-23 10:29:43

[5908.]

Nem kimondottan a szürkékre gondoltam, de a borjaikat védő anya tehenek húsmarhák esetében is agresszívak tudnak lenni.

A legelső videó, amit Lazydog feltett is nagyon jó szakmai szempontból abban a tekintetben, hogy egyből levágtam, hogy az a csorda, gulya bizony kutyázott!

A szürke egyébként úgy megjegyez, hogy ha legközelebb kutya nélkül mész ki akkor is neked ront...mert emlékszik rád!

Szelekciós szempontból ez a Lendalton Cowdog nekem már ipari, gyári kategória...ami nem baj, hiszen a marha terelő kutya a használatban eszköz...ahogy a filmeken is kezdődik szinte minden filmnél: This is...


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[előzmény: (8137) bless, 2011-11-23 10:22:32]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

15287.

Elküldve: 2011-11-23 10:25:30

[5909.]

Várjuk meg amíg az önkormányzatok deviza hiteleinek kifizetési határideje lejár.
Azoknál az önkormányzatoknál, ahol nemigen vettek fel ilyen EU-s pénzeket nem rezeg a léc és nem kell pénzt csinálni mindenből, vagy annyi a vállalkozó, hogy befolyik elég a kommunális adóból.
Azért mégis dícséretes, ha a képviselő testület is már úgy látja, hogy az emberekről nem igazán lehet több bőrt lenyúzni!


Téma: A magyar kinológiáról	Fórum: Kutya

[válaszok erre: #15288 #15291]

[előzmény: (15283) Sir-Khán, 2011-11-23 10:05:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

15286.

Elküldve: 2011-11-23 10:22:58

[5910.]


Téma: A magyar kinológiáról	Fórum: Kutya

[előzmény: (15278) Justice For All, 2011-11-23 09:28:04]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8136.

Elküldve: 2011-11-23 10:06:52

[5911.]

Néhány apró, szuverén megjegyzést azért engedj meg a "tudnak valamit" és a "nagyon keményen tolják" megjegyzések mellé:

Mindjárt elöljárójában azzal kezdem, hogy néhány évtizedet sikerült testközelből a marha seggénél eltöltenem és itthon, Magyarországon volt alkalmam jónéhány marha hajtást is látni, tehát ezek tudatában mondom...

Le a kalappal és elismerésem Lendalton és az egész Ranch munkássága, szakmai tapasztalata előtt és óriási dolog, amit speciálisan a marha terelő kutyák terén csinálnak, elértek.

DE!

Végignézve a legtöbb videót nekem szubjektív módon ez tetszett a legjobban:

http://www.youtube.com/watch?v=aHHAZyaq5_A

Azt is megmondom, hogy miért:

Összefosnám magam a gyönyörtől...vagy lehet sírva fakadnék...ha bármelyik kutyámnak olyan kapcsolata lenne velem, mint a filmeken a trainerrel!
Ezen lehet vitatkozni és biztos meglehet magyarázni, hogy ezek a kutyák ilyenek, de ismétlem egyetlen magyar pásztor esetében sem láttam ilyen negatívummal induló munkát még akkor sem, ha a legsötétebb gulyásokról volt szó, akiknek a furkósbot kilógott a szájukból.

Magyar viszonyok között, magyar rögön ezt a marha előtt elfekvős módszert nem kell sűrűn kipróbálni, mert a kutya életébe kerül.
Lehet, hogy egyre inkább divat és teret hódítanak a jó technológiai tűrésű, bárgyúbb húsmarhák, de magyar viszonyok között még azok is úgy átrongyolnak a kutyán ilyen esetben, mintha ott sem lett volna.

A legtöbb film alatt klasszikus, magyar értelemben vett behozó kutyákat láthatunk, akiket kiküldenek és X távolságból behozzák a csordát. Hajtás gyakorlása esetén már szűkebb folyosót, sávot alakítanak ki, hogy a kutya nehezebben tudjon átmenni a csorda túloldalára.

Magyar marhások, gulyások ezt a marhát emberre hozó, gyűjtő, emberre toló stílust nem díjazzák...mert életveszélyes!

Remélem a Magyar Terelő Kutyafajták a büdös életben nem jutnak el arra a szintre, hogy Waggoner kocsik hátuljában emeletes boxokban tiplizzenek a sorukra várva.

Jellemző amerikai fogás, mentalitás, hogy nekik semmi idegen, külföldi nem elég tökéletes, hanem valami újat, sajátot kell csinálni.
Ugyanezt csinálták a Charolais, Hereford húsmarha fajtával, amiből hála Istennek ennek köszönhetően van már Amerikai változat elismerve.
Csak meg kell nézni például az úgynevezett amerikai Pulikat, hogy anatómiában, típusban miben, mennyiben térnek el a fajta adó országtól.

Marha hajtó kutyák esetében úgy látom nem elég jó nekik a Kelpie, Border Collie, hanem Bulldogot és egyéb mást kell bele vinni.
Függetlenül attól, hogy a kitenyésztett Cowdog hibrid, keresztezett kutyulék (hívjuk aminek akarjuk) végeredményben jó, célnak kiváló, használatban bizonyító a "tudank valamit" jelző mellé hozzá kell tenni, hogy azt biztosan tudják, hogy hibridet mindig az "előállítótól" kell venni....mert nem folytatható!

Engem a sok videó nem győzött meg arról, hogy a keresztezett változat jobb lenne, mint a keresztezés kiinduló alap fajtái fajtatisztán.

Az viszont igaz, hogy a marhák körüli élet egy kemény, rideg világ, mint ahogy a nekem legjobban tetsző videó is mutatja.

Ezért a munkájuk, szelekciójuk előtt le a kalappal!


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[válaszok erre: #8137 #8145]

[előzmény: (8127) lazydog, 2011-11-22 20:11:09]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8135.

Elküldve: 2011-11-23 05:20:51

[5912.]

Köszi elég nehéz fényképezni, mert olyan, mint egy zsák hangya...


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[előzmény: (8131) Elles, 2011-11-22 21:57:45]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8134.

Elküldve: 2011-11-23 05:20:07

[5913.]

Szia Tamás!
Nem, nem jól értetted...

A vizsgálat lényege ott van a film közepében, hogy a kölyök ennyi idős korban életében először hogyan viselkedik az asztalon.

Határozottság, magabiztosság, érdeklődés stb.

Nemcsak a tereléssel kapcsolatban, hanem a kiállításra járók is szoktak ilyet csinálni, hogy kiválasszák melyik kölyök tart, idegenkedik az új közegtől, emberi kéztől és melyik pózol ösztönösen.

Ilyen hasonló vizsgálatot, felmérést csináltak akkor is a kölykeinknél, amikor segítőkutyát választottak ki az alomból.

Általános szabály, hogy ennyi idős korban sem (és még később sem) temetünk semmit, hiszen lehet (volt már rá példa), hogy csak fél vagy egy éves korban indul el a terelő ösztön.

A másik kölyök sem fél, nincs beszarva, hiszen a farka fent, morog, harapdálja a kezem. Felgmább, de még nem melankólikus

A teszt a kölyök karakteréről ad felvilágosítást és mindenki eldöntheti neki, hozzá melyik passzol a legjobban.

Azt tudjuk, hogy például munka vonalú Németjuhászok, Staffordok időnként ellátogatnak a Hortobágyra egyes pásztorokhoz, de akikkel én beszéltem ki is nézik maguk közül az ilyet és nem igazán nevezik Sinkának már az utódokat.
A bikahecces Stafford és Bull vért a használat úgyis kiszelektálja, mert a szürke megöli az ilyet!
Juhok mellé egyébként sem használják ezt a keverést, keresztezést, mert oda már túl durva lenne.

A nálunk született kölyköknek még a nagyszülei is Sinkák voltak, mert ismerem a gazdáikat, akik külön büszkék erre!


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[válaszok erre: #8156]

[előzmény: (8132) tamashoppar, 2011-11-22 22:11:22]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8129.

Elküldve: 2011-11-22 20:37:22

[5914.]

Még mielőtt valaki kérdezné természetesen a Pulik is végig csinálták, csak akkor még nem videóztunk...


Téma: [SPORT-----------] Terelés	Fórum: Kutya

[válaszok erre: #8131 #8132]

[előzmény: (8128) Duci, 2011-11-22 20:31:49]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

8128.

Elküldve: 2011-11-22 20:31:49

[5915.]

Igaz, hogy nem Border Collie és nem Kelpie, de lagalább mindkét szülő magyar:

http://www.youtube.com/watch?v=g0nVLlzp7Mc

Sinka kölykök életükben először az asztalon birka bőrrel...