| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
14730.  Elküldve:
2011-11-08 22:28:49 |
[6052.] |
Már akartam mondani, hogy mindezzel csak egy bibi van!
A 14714. hsz. alatt akit feltettem növendék Sinka nem fekete, hanem HAMVAS...
 
|
| |
|
[válaszok erre: #14734]
|
[előzmény: (14728) Krausz Győzőné, 2011-11-08 21:29:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14729. Elküldve:
2011-11-08 22:28:16 |
[6053.] |
Szikár, feszes!  
|
| |
|
[válaszok erre: #14733]
|
[előzmény: (14728) Krausz Győzőné, 2011-11-08 21:29:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 49. Elküldve:
2011-11-08 21:12:19 |
[6054.] |
Itt pedig egy ordas színű:
|
| |
|
[válaszok erre: #51]
|
[előzmény: (48) Kicsi_lány, 2011-11-07 19:23:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3822. Elküldve:
2011-11-08 20:46:44 |
[6055.] |
Akollakó Áros és Artemis
/Csikasz Dongó - Rasztari-Duci Monda/
tenyésztő: Leanna Haarni
|
| |
|
|
[előzmény: (3792) Duci, 2011-10-23 18:12:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14725. Elküldve:
2011-11-08 20:44:34 |
[6056.] |
Nem ismerem milyen a Mali, mert csak párat láttam belőlük.
Valóban van közös vonás a karaktert illetően abban, hogy pörgős, gyors, energikus, de látok számtalan különbséget is.
Témát lezárva egy ordas neked közülük:
|
| |
|
[válaszok erre: #14728]
|
[előzmény: (14720) Krausz Győzőné, 2011-11-08 16:00:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1561. Elküldve:
2011-11-08 20:25:20 |
[6057.] |
Áros és Artemis
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1560. Elküldve:
2011-11-08 20:23:34 |
[6058.] |
Ugor, Ural, Undok
Ulti és Utca
|
| |
|
|
[előzmény: (1559) Duci, 2011-11-08 20:21:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1559. Elküldve:
2011-11-08 20:21:45 |
[6059.] |
Turul
Tege és Torda
|
| |
|
[válaszok erre: #1560]
|
[előzmény: (1558) Duci, 2011-11-08 20:20:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1558. Elküldve:
2011-11-08 20:20:44 |
[6060.] |
Ordas Sinka
Fekete Sinka
|
| |
|
[válaszok erre: #1559]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14719. Elküldve:
2011-11-08 15:45:29 |
[6061.] |
Minél inkább bele megyünk annál nagyobb lesz az ugrás és az eltérés...
Én a XVI. századi német Pásztorkutyát hasonlítottam össze olyan Magyar Pásztorkutyával, aminek történelmi győkerei, kultúrája a honfoglalás előtti korig nyúlnak vissza...
Tény, hogy a terelés, mint használati munka fontossága, szerepe, kiteljesedése pont erre az időszakra esik.
Mondom minél mélyebben bele megyünk annál nagyobb lesz a kettőnk véleménye közötti ugrás...
Beszélj egy hortobágyi pásztorral, akár gulyással, akár juhásszal.
A Sinka esetében például azt, hogy terelő kutya kikérik maguknak, mert a Sinka szerintük hajtó kutya...
Mit is írtam a 14707. hsz elején a hajdani Rottweilerről?
Bár az összehasonlítás részemről valóban vissza fricska volt (  ), de nem elsősorban arra gondoltam, hogy a Rottweiler hajtsa és terelje a marhákat, mert gondoltam, hogy a válaszod a megváltozott hivatás lesz...hanem csak arra gondoltam, hogy a mai Rottweiler bírná-e a tempót, kísérné-e szívvel, tüdővel akkora távolságokon át, mint azt tette egykoron.
Más kérdés, hogy marhát, gulyát őrizve nem lehet kikerülni azt, hogy a kutyának a jószágok előtt legyen tekintélye! E nélkül elkergetik, elzavarják...de ez egy másik széles téma.
|
| |
|
|
[előzmény: (14717) Krausz Győzőné, 2011-11-08 15:30:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14716. Elküldve:
2011-11-08 14:18:34 |
[6062.] |
"Itt a városban meg csak egyszer merészkednek a tanyán túlra és máris egy autó gázolta el.
Aminek esetleg létjogosultsága van a magyar pusztában, a tanyán, annak itt a városban aligha."
Mint írtam a 14707. hsz végén ugyanezt hasonló képpen...
Lehet, hogy kétkedve fogadod, de attól még ez valamennyire tudatos. Éppen Híressel és Szilajjal kezdtünk el erről beszélgetni itt, hogy bizonyos küllemi jegyeknek, bélyegeknek tulajdonítottak használati jelentőséget.
Nem csak nekem értékesebbek, mert az evidens.
Régebben erről is beszélgettünk itt, illetve most is írtam, hogy más az értékrend.
Jó terelő kutyát már kapsz 25-30.000 forintért aki a pásztornak nem kell (tehát nem a legjobb) és elég nehéz elmagyarázni, hogy több esetben maga a törzskönyves, standard szerint tenyésztett kutya értékesebb, mint sok esetben az egész nyáj, vagy gulya.
Márpedig ha ennyire értékes a pásztornak nem kell, mert ő nem fogja istápolni, pátyolgatni, vigyázni rá, hogy a drága kutyának baja ne essen. Még a mai társadalmi viszonyok között értéktelenebbet szemrebbenés nélkül beleküldi olyan szituációkba, ami kőkemény szelekció.
"Ha életben marad, akkor már biztosan jó? Mondta valamelyik kutya, hogy így szeretne élni?"
Nagyon elbeszélünk egymás mellett!
|
| |
|
[válaszok erre: #14718]
|
[előzmény: (14709) Krausz Győzőné, 2011-11-08 12:29:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14715. Elküldve:
2011-11-08 14:10:03 |
[6063.] |
Csak egy fricska volt...  
|
| |
|
[válaszok erre: #14717]
|
[előzmény: (14711) Krausz Győzőné, 2011-11-08 12:42:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14714. Elküldve:
2011-11-08 14:08:41 |
[6064.] |
Ha ez így lenne, akkor korunk Németjuhásza nem így nézne ki, ahogy napjainkban, illetve ha így is nézne ki, akkor a külső megjelenési formáját nem magyaráznák funkcionális anatómiával és használati érték összefüggéssel!
Végezetül egy kis annyira ronda, hogy már szép esztétikum neked:
|
| |
|
[válaszok erre: #14720]
|
[előzmény: (14713) Kisbán, 2011-11-08 13:31:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14707. Elküldve:
2011-11-08 12:18:59 |
[6065.] |
Tudom, hogy az emberek a Holdra járnak, de felőlem rendben van...tehetünk egy próbát!
Tünde példájával élve a Rottweiler eredetileg marha hajtó kutya volt...
Hogy a legkeményebb szelekciós szempontot vegyük figyelembe a magyar rögön vegyük alapul a Magyar Szürke Marhát.
Vigyünk ki 10 mai Rottweilert és 10 Májzlit vagy Sinkát a Magyar Szürke Gulya mellé és nézzük meg mi lesz....ha annyira nem változik semmi!
Természetesen ez nem a Rottweilerre irányul és nem arra van kihegyezve, mert bármelyik másik fajtát mondhatnám.
Ha egy kutyát, pláne fajtát kiragadsz eredeti élő közegéből, elhozod és elkezded más szempontok szerint tenyészteni, akkor már többé nem lesz az, ami volt előtte!
Éppen ezért meggondolandó a Májzli vagy a Sinka FCI elismertsége!
És akkor vissza is kanyarodtunk a kinológiához, hogy a standard, törzskönyv szerinti tenyésztés miért nem jelent annyira használati érték megőrzést, vagy hogy jelentene...illetve egy-egy fajta standardjában pusztán a fajta jegyek, bélyegek csupán küllemi jegyek?
Éppen ezért szoktam mondani...bár nagy felháborodást szokott kiváltani...hogy mai törzskönyv, standard szerint tenyésztett használati fajtáink közül azok az egyedek, akik mutatják, gyakorolják, művelik eredeti használati munkájukat ha nem is jobbak, de legalább ugyanolyan jók, és többek mint a kenyérkereső, hivatásos, foglalkozásszerűen dolgozó kutyák.
Hogy miért?
Azért, mert a tenyésztésükben a használati érték megőrzés mellett egyéb szempontoknak is megfelelnek, melyeket a mai civilizáció és társadalom támaszt velük szemben, míg a kenyérkereső, hivatásos kutyák esetében ezek a szelekciós szempontok nem biztos, hogy léteznek.
|
| |
|
[válaszok erre: #14711]
|
[előzmény: (14699) ancsapancsa, 2011-11-08 11:04:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3821. Elküldve:
2011-11-08 12:03:33 |
[6066.] |
Spongya gazdás lett! 
|
| |
|
|
[előzmény: (3803) Duci, 2011-10-25 20:41:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7655. Elküldve:
2011-11-08 10:57:49 |
[6067.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (7649) Fickocos, 2011-11-07 12:21:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14697. Elküldve:
2011-11-08 10:44:36 |
[6068.] |
A napokban vita téma volt itt a topicban, hogy ki a tenyésztő és ki nem!
Számomra az a valaki, aki genetikailag tudottan olyan kutyák létrehozását tűzi ki célul és velük kísérletezik utódlás jogcímén, akik már az örökléstan szabályai értelmében magukban hordozzák a gyengeséget, rendellenességet nem nevezhető tenyésztőnek.
Persze mondhatná bárki, hogy hiszen az úgynevezett rokon tenyésztés is ilyen intelmeket hordoz magában.
Láthatjuk, hogy nagyon vékony a határ, nincs egyértelműen fekete-fehér módon élesen leírva, definiálva, hogy mi tartozik az érem melyik oldalára.
Így a rokontenyésztés kategórián belül is más a vonaltenyésztés, mint ahogy más kategória az egyértelműen, nyilvánvalóan megjelenő genetikai leromlás, rendellenesség tovább vitele, tovább szaporítása.
Úgy gondolom van a Magyar Kutyafajtáknak elég baja, ezen belül konkrétan a Mudi esetében ez sajnos úgy látom a fricskádból, hogy egy flekk, folt a fajta elkövetkezendő történelmében, jövőjében és küzdeni kell ellene.
Ezt odatenni fricskának szerintem nem etikus, de ez az én véleményem.
Pont ezért tettem fel a Magyar Fodros Libáim fotóit, mert ugyanúgy nem rendellenesség, mint ahogy a Májzli kopaszsága sem. Mégis a magyar legelőször ezt látja benne.
Íratlan, nem definiált a határvonal a Magyar Kutyák használatában sem, hogy mi az ami még belefér és mi az, ami már nem mai szemmel nézve.
Hidd el tudom miről beszélek és saját tapasztalat.
Hoztam én már vissza olyan saját tenyésztésű Pulit nyáj mellől, aki kombájn kerék leszedő kereszt kulccsal élt a nyakában kolonc gyanánt, hogy ne menjen annyira, vagy a vaddisznó törte el a lábát a nyáj mellett.
Ez a kategória az, ami már nem fér bele, de azért nem, mert mivel törzskönyv, standard szerint tenyésztettek, ezért értékesebbek.
A magyar pásztor számára használati eszköz, munka eszköz, mert az érték, vagyon a jószág vagy a termény. A kutya pedig segítség az ezekkel való bánásmódhoz.
Teljesen más szemlélet.
Ezért ebbe belemosni egy állat kísérletet nem ildomos, mert a Pásztorkutyák használata nem kísérlet, hanem maga az élet.
Így kell ezekre a kutyákra tekinteni, hogy kopaszon, csúnyán a magyar embernek dolgoznak, élnek és halnak meg a munkájukkal.
Hidd el ha hibáznak az életükkel fizetnek! Magyar Szürke Marha mellett vagy a Bivalyok mellett elég egyetlen egyszer elrontaniuk a dolgot. Ezért tartanak belőlük például egy gulya mellett többet is, mert munka közben fogy...
|
| |
|
[válaszok erre: #14708 #14709 #14710]
|
[előzmény: (14696) Krausz Győzőné, 2011-11-08 08:57:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14695. Elküldve:
2011-11-08 08:10:03 |
[6069.] |
Nonszensz paradoxon!
Amióta világ a világ és a föld forog az albinizmus genetikai és gyakorlati értelemben is egy legyengül immunállapotot, csökkent ellenálló képességet, fokozottabb érzékenységet jelent és takar.
Ebből kitenyészteni a legellenállóbb, mindent elviselő fajtát igazi szakmai kihívás...azért, mert lehetetlen!
|
| |
|
[válaszok erre: #14712 #14721]
|
[előzmény: (14691) Szávitri, 2011-11-08 00:24:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14694. Elküldve:
2011-11-08 07:36:59 |
[6070.] |
Dehogy akarom én azt mondani, hogy magyar fajták esetében autentikus az, hogy szarban, igénytelen körülmények között, láncon, moslékkal etetve az igazi.
Te régebbi motoros vagy a kutyázásban, mint mondjuk én, de az évtized is , ami nekem megadatott eddig emlékeztet arra, olyan időszakra, hogy Magyar Kutyákat vettek le a láncról és vezettek fel kiállításon, több esetben bála madzaggal.
Most ehhez képest nagy Pálfordulat a kipúderezett, fehérre mosott, feltupírozott és lakkozott kiállítási Magyar Kutya...mert manapság egyre több ilyen is van.
Valahol a kettő között lenne az egyensúly és az összhang.
Mindez persze attól függ, hogy az évek alatt mennyi rosszat láttál és mihez vagy hozzá szokva...az a viszonyítási alapod!
Viszonyítási alap lehet egy tüncimünci csoda bájos öleb kiskutya a kanapén, aki nem biztos, hogy attól boldog, boldfogabb, hogy egész nap reggeltől estig a segge ki van nyalva, mint amelyik dolgozhat.
Én cáfoltam neked a tartási körülményeket lentebb! Azt már elmondták, hogy a szőr alapján ne ítélj, mert ennek a fajtának ilyen. Én azt is leírtam, hogy például a Szilaj által feltett fényképek láttán nekem semmi kivetni valóm nincs.
Kázmér fényképein tiszta szalmát látok alattuk és valójában az itató vize nem moslék, hanem tiszta víz van előttük csak a műanyag itató alkalmatosság zöld algás lett.
De! Vissza kanyarodva a kinológiához félre ne érts! Mint látod a Sinkáinkon akár én sem olyan szemlélettel vagyok, hogy az igénytelen, ápolatlan az autentikus.
Viszont ezzel kapcsolatban az a véleményem, hogy egy kialakult, vagy kialakulóban lévő homogén küllemi és használati jegyeket magában hordozó típus, mint fajta elismertsége, létjogosultsága nem attól függ, hogy mennyire ápoltan, kultúráltan tartják.
Hogy miért nem?
Értsd úgy, hogy például a Májzli, vagy a Sinka esetében az egyre népszerűbb populáció létszáma, homogenitása, belső használati értéke nem azért nő vagy csökken, mert igényesebben tartják.
Ugyan a közvélemény valóban jobban elfogadja, könnyebben elismeri ez tény.
Annyiban is talán igazad van, hogy Magyar Kutyafajták esetében külön tanulmányt megér és sokkal nagyobb gondot kell fordítani arra, ami prezentáció!
Értsd úgy, hogy ezek a nemzetközileg el nem ismert fajták talán pont annak köszönhetik külső és belső értékeiket, mert tényleg így vannak tartva.
Mire gondolok?
Olyan egyszerű dolgokra gondolok, hogy amelyik nem tud szaporodni önnön magától az nem marad fenn és a génjei nem öröklődnek tovább. Értsd ez alatt azt, hogy amelyik fogékony a betegségekre az elpusztul és tulajdonságai nem öröklődnek tovább, mert nem bírja ezt a tartást.
Nagyon egyszerű a képlet. A rossz anyai tulajdonságokkal rendelkező szülő kölykei nem tudnak ebben a környezetben életben maradni.
Nem jelent ez az általad (szerintem rossz indulatból!) megidézett kísérletező kedvű Mudi tenyésztő elborzadt gondolatvilágával egyező szemléletet és extrém szar körülményeket, hanem csak pusztán azt, ami ma, napjainkban a pusztán élő kutyák életkörülményeit illeti.
Mint írtam minden viszonyítás kérdése.
Igen el kell mondani, hogy ezek a kutyák, az ilyen fajták még nem ismerik az infrát, azt sem tudják mi a mesterséges termékenyítő katéter, sperma vételi pohár.
Igen azt is el kell mondani, hogy amelyik nem dolgozik, vagy nem úgy dolgozik fellógatják kíméletlen és kegyetlen ez vagy sem...
A viszonyítási alaphoz az a kontraszt is hozzá tartozik, hogy soha ne felejtsük el, hogy korántsem biztos, hogy a pásztor mellől elhozott és törzskönyv, standard szerint tenyészteni kezdett fajta ha vissza kerülne a pásztor mellé, akkor sok esetben egyszerűen nem bírná, felkopna az álla, talán esetenként bele is halna, de az biztos, hogy nem így nézne ki.
Saját tapasztalatból mondom!
|
| |
|
[válaszok erre: #14696 #14699]
|
[előzmény: (14692) Krausz Győzőné, 2011-11-08 05:35:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14689. Elküldve:
2011-11-07 23:28:24 |
[6071.] |
Érdekes dolog, hogy a kopaszság genetikai értelemben a haszonállatok terén nem idegen génhatás a Kárpát-medencétől!
Más esetekben bebizonyított tény, hogy például a Racka juh és a Puli szőrköntöse, kültakarója miért hasonlít annyira és a dolog hátterében egyértelműen környezeti tényezők állnak.
Visszatérve a kopaszságra, mint magyar rög génhatásra egyedülálló módon a Kárpát-medencében hozok egy másik fajt példának:
|
| |
|
[válaszok erre: #14700]
|
[előzmény: (14684) Híres, 2011-11-07 22:26:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14688. Elküldve:
2011-11-07 23:23:39 |
[6072.] |
Rengeteg dolgunk van még 
A napokban szert tettem Magyar Fodros Libákra.
Azért tudtam hozzá jutni és az Ópusztaszeri Nemzeti Történeti Emlékparkból beszerezni őket, mert a magyar látogatóknak, akik pedig azért mennek a skanzenbe, mert valamiféle vonzalmat, érdeklődést éreznek a magyarság, magyar történelem és a magyar dolgok iránt kb. naponta 125.426 alkalommal kellett elmagyarázni, hogy ezeket a libákat nem valami kutya tépte meg, nem szenvednek bőrbetegségben, nem betegek és nincsenek rosszul tartva, hanem a tolluk, kültakarójuk genetikailag ilyen....a világon egyedülálló módon...
|
| |
|
[válaszok erre: #14693]
|
[előzmény: (14675) Szilaj, 2011-11-07 22:10:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7654. Elküldve:
2011-11-07 22:23:12 |
[6073.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7653) Papp Gábor, 2011-11-07 20:57:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14683. Elküldve:
2011-11-07 22:20:39 |
[6074.] |
Te mindig fején találod a szöget...
|
| |
|
[válaszok erre: #14685]
|
[előzmény: (14661) Mátyás-Ispán, 2011-11-07 18:12:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14681. Elküldve:
2011-11-07 22:19:07 |
[6075.] |
Te magad írtad le, hogy ugyan a küllemmel, külsővel nemsokat törődnek, de mégis bizonyos küllemi jegyeknek tulajdonítanak jobb munkaképességet, mert azt tapasztalták, hogy azok a kutyák, akik így vagy úgy néznek ki jobban dolgoznak.
Nevezhetjük Magyar Használati Kutyák esetében ezeket fajta jegyeknek, bélyegeknek...
|
| |
|
[válaszok erre: #14684]
|
[előzmény: (14676) Híres, 2011-11-07 22:11:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
