| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7926.  Elküldve:
2011-11-04 13:15:17 |
[6126.] |
Köszi szépen!
A film pikantériája, hogy a szereplők közül Ochre Ausztráliába került, Monda pedig Finnországba, ahol ösztönpróbázott is.
Mondának most vannak épp kölykei, attól a szintén saját tenyésztésű kantól, akit tavaly az év Pásztor Pulijának választott a Finn Puli Klub.
Hát kutyázott falka kell hozzá az biztos:
|
| |
|
[válaszok erre: #7930 #7939]
|
[előzmény: (7922) standstill, 2011-11-04 09:57:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1548. Elküldve:
2011-11-04 05:22:50 |
[6127.] |
Juci kölykeinél is elkezdődött...
|
| |
|
[válaszok erre: #1549 #1556]
|
[előzmény: (1547) Duci, 2011-11-04 05:20:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1547. Elküldve:
2011-11-04 05:20:20 |
[6128.] |
Most nyílnak a szemek Manka kölykeinél is...
|
| |
|
[válaszok erre: #1548 #1555]
|
[előzmény: (1546) Duci, 2011-11-03 18:18:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7897. Elküldve:
2011-11-03 20:41:30 |
[6129.] |
Úgy nem, ahogy a két videón, mert a Border Collie és a Beauceron is más stílus! 
De azért annyira mi sem szégyenkezhetünk:
http://www.youtube.com/watch?v=f9Wa3-PaxtQ
A Puli törzskönyve zárt. B törzskönyvezésre, törzskönyv nélküli egyedek bevonására nincs lehetőség.
|
| |
|
[válaszok erre: #7922]
|
[előzmény: (7894) tamashoppar, 2011-11-03 18:35:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1546. Elküldve:
2011-11-03 18:18:20 |
[6130.] |
Sinka szemek:
Az ordas...
Meg egy fekete...
|
| |
|
[válaszok erre: #1547]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7893. Elküldve:
2011-11-03 18:17:13 |
[6131.] |
Már a facebook oldalon megcsodáltam!
|
| |
|
[válaszok erre: #7894]
|
[előzmény: (7891) tamashoppar, 2011-11-03 17:12:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7892. Elküldve:
2011-11-03 18:16:52 |
[6132.] |
Erre mondják, hogy a vérükben van! 
|
| |
|
|
[előzmény: (7887) jucy, 2011-11-03 13:17:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7890. Elküldve:
2011-11-03 14:29:13 |
[6133.] |
Szia
Köszönöm az elsimerést!
Szögezzük le, hogy ész érveket kérdeztél és a véleményem...én meg leírtam.
Eszem ágában sincs panaszkodni...miért is tenném?
A nálam született almokat soha nem hírdetem évek óta.
A Kutya Szövetség lapban láthattál tőlem hírdető plakátot, ami tulajdonképpen az ott megjelent írásaim honráriuma volt.
Egyetlen internetes hírdető felületre nem tettem fel hírdetést több éve a nálam született almokról.
A szukáim előjegyzés, azaz igény nélkül nincsenek befedeztetve és többségüket már a születésük pillanatában gadák várják.
Annak ellenére, hogy nem hírdetem, nem reklámozom és nem tukmálom senkinek él tőlünk származó Puli a világ minden táján.
Annak ellenére, hogy a kölyköket nem szarér-húgyér adom.
Miért is panaszkodnék én?
Ja hogy a munkának, a kutya használatának, teljesítményének, képességeinek nincs értéke és becsülete?
Ez már nem az én gondom.
Ebbe csak tolni lehet a pénzt, de kivenni nem igazán.
Hogy miért tolom ennek ellenére?
Hát azért, amit leírtál, mert jobban érdekel, jobban becsülöm, többre értékelem, mint a kiállítást.
Ráadásul ezen keresztül és így ismertem meg a fajtát.
Ennek ellenére van olyan Pulim, és származik is tőlem olyan Puli, aki nem terel és nem tartom kizáró hibának.
Hogy miért nem?
Azért, amit eddig leírtam.
A Sinka esetében még nem nevezném annak, hogy tenyésztem. Most van egy alom és talán lesz is még, ha találok olyan kant a szukáimhoz. Most találtam.
Annak ellenére, hogy tetszik, hogy sokmindent látok benne, még most tanulom, de azt is elárulom, hogy nálam a Puli örök szerelem!
Emellett megfér, elfér a Sinka is, de ez nem azt jelenti, hogy hasonlítgatnám őket, hogy melyik a jobb.
Rengeteg különbség van köztük, de sok hasonlóság is és a Sinka nekem még új szenvedély.
|
| |
|
|
[előzmény: (7886) banshee, 2011-11-03 13:13:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7884. Elküldve:
2011-11-03 11:13:51 |
[6134.] |
Őstulok - Hortobágy?
|
| |
|
|
[előzmény: (7882) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-03 10:49:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7883. Elküldve:
2011-11-03 10:53:22 |
[6135.] |
- Vagy azért, mert már annyi Border volt...
Pumi és Mudi fajta esetében nem tudok nyilatkozni, mert nem vagyok teljesen képben, de itt a Dél-Alföldön is vannak munka, vagy itteni szóhasználattal Paraszt Pulik, akik szintén nem törzskönyvesek, és dolgoznak....nemzedékről nemzedékre.
Úgy tudom Mudi esetében is hasonló a helyzet.
Mégis ilyen a magyar, mert azt amit nemzedékek alatt kitenyésztett magának egy szempillantás alatt eldobja sok esetben (NEM MINDEN ESETBEN!) ha jön egy messziről jött ember és hoz valami újat.
Ez nem azt jelenti, hogy a munka Borderek nem lennének jók, vagy nem dolgoznának jól ezek a kutyák, illetve nyilvánvaló, hogy csak azok maradhatnak meg,akik jól dolgoznak.
DE!
Vannak ugyanilyen magyar fajták, típusok is és mégis ebből a szempontból akkor is a Border a sikk, a menő, még akkor is, ha akihez kerül juhász nem ismeri...
Remélem érted mire gondolok...bemész a boltba és azt hallod, hogy a német, holland, svájci milyen minőségi és a magyar meg ilyen meg olyan...
- Lehet, hogy többszöröse, de mégegyszer mondom fajta adó országról beszélünk a Magyar Fajták esetében és ez nem mindegy. Ez azt jelenti, hogy mivel Magyarország ezeknek a fajtáknak a szülő hazája itt van a világon belőlük a legtöbb.
A Border Collie, Kelpie, Bouvier, Beauceron szülő hazája, fajta adó országa nem Magyarország.
Eképpen rossz az összehasonlítás, hogy melyikből van több.
Sajnos világ viszonylatú adatokat nem tudok, de érdemes lenne összehasonlítani mennyi Puli-Pumi-Mudi születik a világon és mennyi Border Collie, Beauceron, Kelpie, Cattle Dog, vagy Bouvier.
Az lenne igazán összehasonlítási alap nem ez.
- No látod! Te magad írod le, hogy a francia, angol pásztor nem venne Pulit!
Hát az USA megint rossz összehasonlítási alap, bár kétségtelenül nagy olvasztó tégely, de ezt inkább hagyjuk. Más téma.
Dolgoztak Pulik is rendvédelmi szolgálatban például külföldön nagyobb populációban...ám ezek az esetek egyediek, érdekesek, de rendhagyók és szórványosak.
Abban igazad van, hogy a Magyar Őrző Pásztorkutyák közül a Kuvasz esete a legszemléletesebb példa arra, hogy ma már dokumentáltan, igazoltan, szervezetten törődnek eredeti használati értékével, figyelnek erre, vizsgálják.
A terelésnél maradva vannak törzskönyves Pulik is szórvány, eseti jelleggel egyéni kezdeményezéssel, akik dokumentáltan eredeti foglalkozásukat űzik.
Az megint egy érdekes téma, hogy Magyar Terelő Kutyafajta esetében Magyarországon miért is van erre szükség...és vissza kanyarodunk oda, hogy ilyen a magyar.
- Nem írtad konkrétan, de ez volt a téma, illetve kikérted, hogy miért hozzuk fel.
Valóban a jó terelő kutyának inkább eszmei értéke van és mivel a pásztor ember szemében érték, vagyon a jószág illetve termény, ezért ebben fejezi ki a kutya értékét is.
- Köszi, hogy igazat adsz, de erről is volt már szó régebben itt ebben a topicban, hogy mennyire nehéz egy juhászt meggyőzni, hogy ha az érték arányt nézzük, akkor sok esetben a hozzá kerülő kutya ma már értékesebb, többet ér, mint sok esetben az egész nyáj.
Az általam vázolt szemléletbeli különbséget tükrözi egy gyakorlati példa:
Ha egy juhász vagy gulyás elkezd külföldi fajtában gondolkodni, akkor szemrebbenés nélkül adhat többszörös árat egy Border Collie, Kelpie stb köylökért.
A többszörös árat úgy értem, hogy egy Magyar Fajta értékének többszörösét. Ehhez még tegyük azt hozzá, hogy ha Magyar Fajta esetében ezt a töredék árat közlöd vele lehet, hogy legyint egyet, otthagy vagy lecsapja a telefont.
Még akkor is, ha a legnagyobb körültekintéssel tanúsítani tudod, hogy a kutya több, mint valószínű dolgozni fog.
Ezt az említett külföldi fajták esetében nem kell bizonygatni, mert egy az egyben elhiszik messziről jött ember azt mondja alapon...
Közre játszik a szemléletben az olyan eset is, ami szintén egy gyakorlati példa:
Kijártam, eljártam egy helyre terelni gyakorolni. A tulajdonos, gazda látva a Pulik munkáját elkezdett gondolkodni, hogy mégis milyen jó lenne...de hát nem Pulit, hanem egy olyan külföldi idegen fajtát, aminek a kölykeiért sokkal többet el lehet kérni...
Ennyit az ész érvekről!
- Khm...
Én Magyar Szürke Marháról, Bivalyról, Mangalicáról beszéltem.
Hogyan mondanád annak, aki elakar adni neked többszázezer forintért egy Cattle Dogot, hogy vigyük ki, nézzük meg és ha lapáttal kell összeszedni vödörbe, akkor nem kell?
- Te magad írtad le a lényeget, hogy nem lesz akkora tragédia, ha a kutya nem lesz olyan jó.
Kicsit ide hozva az előző kijelentésedet, hogy a kiállítás minőséget nem termel némi gondolatmenet:
A kiállítás évtizedek óta olyannyira termel minőséget, hogy sok fajtánál mára már szinte csak ez maradt és hamvaiból kell ezt az egészet újra felépíteni! Évtizedek óta megy és termeli a minőséget...persze nem olyan értelemben.
Biztos, hogy jó az hobbi szinten, ha hivatásos, kenyérkereső, foglalkozásszerű munkára jó lenne? Nem üti a kettő kicsit egymást?
Én már találkoztam olyan érdeklődő véleménnyel is, hogy kifejezetten káros, előnytelen a terelő képesség, mert kinek kell egy folyton zizgő, állandóan dolgozni akaró köcsög kutya otthonra?
Ezzel csak arra akarok rávilágítani, hogy ma Magyarországon ki merem jelenteni, hogy az emberek fejében a tereléssel kapcsolatban az alapfogalmak nem tisztázottak!
És akkor még egy ár-érték arány racionalitás ide neked, mert ész érvnek tartottad és tetszett.
Említettem, hogy jó terelő kutyát ami félig-meddig kész és a pásztornak valamiért nem kell meglehet kapni 25-30.000 forintért.
Egy törzskönyves Magyar Terelőkutya átlagos ára ma 8 hetes korban 50.000 Ft körül mozog, illetve külföldre 500 euro felett.
Hozzá teszem, hogy a kutya meg nem kérdezi, hogy milyen képességei vannak, milyen terelő tulajdonságokkal rendelkezik, hanem mennyi CAC, CACIB, BOB címe és BiS eredménye van.
Sőt! Tovább megyek a tenyésztők szemszögéből az ár különbözet mellett a másik negatív motiváció, hogy kiemelt figyelmet, elismerést is a kiállítási címek alapján kapnak almonként CAC címek formájában a bronz-ezüst-arany koszorús címek odaítélésében.
Ráadásul tereléskor a kutyával még dolgozni is kell, amiért nem jár sem kokárda, sem serleg...
Remélem érted amire gondolok!
- Nem is belföld veszi, hanem a külföld keresi! 
Lehet, hogy a sapnyoloknak megvan a saját nemzeti fajtájuk, de mégis zömmel a Mangalica combjából készül a legjobb spanyol sonka!
Mi magyarok meg olyan hülyék vagyunk, hogy ami a spanyol sonka gyártás mellékterméke szalonna, azt vissza vásároljuk, behozzuk méreg drágán ide Magyarországra...
Ez a történet egyébként hűen tükrözi a választ is a kérdésedre, hogy miért e nemzeti öntdat felháborodás.
Nem nonszensz?
A magyarok azt mondják, hogy zsíros, egészségtelen, nem kifizetődő a Mangalica mert extrém zsírtermelő...ugyanakkor spanyol sonka formájában meg minőségi, szuper, első osztályú és még kuriózum is.
- Hát ebben a tömegtermelésben én nem vagyok olyan biztos...
- No ebben a bio, szilaj, tanyasi dologban egyet értek!
Csak előttem van az egyik multi áruházban annak a BIO gyönygösnek a látványa, amelyik pucoltan, koppasztva, belezve volt több, mint 3 kg. De rá volt írva, hogy bio és a mese...
Utánanéztem és francia hibrid gyönygyös volt, de bio tartással az kétségtelen, mert ezt deklarálták.
- Nem zavarna az agility vonal, mert jelen pillanatban is van tőlünk származó Puli, aki agilitizik úgy itthon, mint külföldön és a mostani kölykök közül is egy ilyen célra kerül.
Azért nem zavar, mert a Puli a jó agility képességeit, adottságait nem másnak köszönheti, mint eredeti használati értékeinek, amiket bele tettek elődeink évszázadok alatt.
Tehát ilyen szempontból a kettő adottságok, képességek szintjén nem üti egymást...nem olyan, mint a hupilila Puli, mert az megy a gardróbhoz!
- Teljes mértékben egyet értek! Hosszabb, munkásabb amit leírtál szelekcióval nemzedékről nemzedékre nemesíteni, mint keresztezni vagy fajtát váltani...
- Nézd meg a fejét, fej szerkezetét, fül állását és hasonlítsd össze a hagyományos, őshonos Cigájával.
|
| |
|
[válaszok erre: #7886]
|
[előzmény: (7878) banshee, 2011-11-03 09:35:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7881. Elküldve:
2011-11-03 10:00:34 |
[6136.] |
Az igen! Minden elismerésem!
|
| |
|
|
[előzmény: (7879) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-03 09:36:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7880. Elküldve:
2011-11-03 09:59:17 |
[6137.] |
Megkövetem magam, mert igazatok van!
Saját fogyasztásra IGEN!
Bennem valamiért az 52/2010.(IV.30) FVM rendelet módosítására kiadott 4/2010. (VII. 5.) VM rendelet kistermelői rendeletből az ragadt meg, hogy kistermelői élelmiszer előállításra nem lehet otthon levágni.
Tévedtem a saját fogyasztással és a falusi vendégasztallal kapcsolatban!
|
| |
|
|
[előzmény: (7879) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-03 09:36:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7877. Elküldve:
2011-11-03 08:24:00 |
[6138.] |
Ha észre vetted, akkor nem igazán reagáltam le a hozzászólást, csak mivel nagyon helyesen és jogosan mindenki a marha hajtással kapcsolatban azt a példát hozta, amit ismer, tart, ezért ezt tettem én is.
Érdekes dolog ez a divat...nem gondolom, hogy valami attól lenne divat, divatos, mert a legtöbb embernek az van. Sőt!
Ha már szinte mindenkinek az van, olyan van, akkor az szerintem már nem is divat, hanem tömeg cucc...
DE!
Hoztak itt mások és te is példát arra, hogy mennyi alom születik Beauceron, Bouvier, Border Collie és Kelpie fajtából.
Egy valami felejtődött el a fejekben.
A Puli, Pumi, Mudi esetében fajta adó országról beszélünk, a fajta szülő hazájáról, hogy ott mennyi születik és ott születik a legtöbb.
Hogy mennyi Border Collie, Beauceron, Bouvier, Kelpie születik Magyarországon? Magyarország ezeknek a terelő fajtáknak nem a fajta adó országa és szülő hazája.
Így kéretik ezt nézni.
Hogy miért lehet az, hogy Kuvasz 200 körül, Puli 500 körül, Komondor 250 körül?
Ennek több oka is van.
Egyik oka a sok közül, hogy ilyen a magyar.
A Tamás által hozott példa mellé az élelmiszerekkel, külföldi árukkal kapcsolatban. Ugyan az élelmiszeriparban sikk és szokás már a magyar árut, magyar terméket keresni...de azt is valljuk be és tegyük mellé, hogy ezek a termékek mennyire is magyarok.
Az a mai értelemben vett vásárló, akinek egy termék, áru, dolog megvásárlásakor nem a legfontosabb tényező az ár kategória a következő szemlélettel viseltetik:
A német, holland, svájci és még sorolhatnám mennyivel jobb, minőségi, mint a szar magyar.
Ezt értse mindenki úgy ahogy akarja.
Csak élelmiszerek esetében...ezt tudom a munkámból kifolyólag...már többször bebizonyosodott, hogy ez nem így van. Sőt!
EU csatlakozásunk előtt egy magyar élelmiszer többszörösen volt vizsgálva, mint egy külföldi a saját országában.
Vissza kanyarodva a kutyázásra, kinológiára el kell menni külföldre és meg kell nézni, hogy ott miként viseltetnek, tekintenek az egyes országok a saját nemzeti fajtáikra.
A Magyar Terelőkutyák úgy vannak a magyar köztudatban, hogy úton útfélen találkozhatunk törzskönyv nélküli egyedeikkel, keverékeikkel lépten nyomon.
Arról nem is beszélve, hogy egy jobb terelő kutyát, ami a pásztornak nem kell meglehet kapni félig-meddig készen 25-30.000 forintért.
No most akkor mindenki számoljon, hogy mennyibe kerül egy törzskönyves Bouvier, Border Collie, Kelpie, Beauceron...
Tehát az ár-minőség felvetésed nem igazán állja meg a helyét, illetve pont a fordítottja igaz.
Azért fordított a helyzet, mert ugyanazt a munkát, amit egy kiemelten drágának számító Kelpie, Cattle Dog végez egy Sinka is el tudja látni, kategóriákkal olcsóbb bekerülési költséggel.
Arról nem is beszélve, hogy csak a példa kedvéért (fogalmam sincs mennyibe kerül egy Kelpie vagy Cattle Dog) de nem biztos, hogy ha valaki annyi pénzért megveszi, annyi pénzt kiad rá, akkor bele engedi olyan helyzetekbe, mint mondjuk akár egy Sinkát.
Engem példaként ne nézz, hogy hiszen én vaddisznókhoz, Mangalicákhoz, Bivalyokhoz és Szürke Marhához engedem a Pulijaimat, mert egyrészt az én felelősségem, másrészt én ebből a szempontból egy hülye állat vagyok...
Írtad és példaként említetted a hobbi kutyázást, hobbi terelést.
Nos valóban úgy tűnik, hogy ez lesz a jelentősebb halmaz, mint inkább a hivatásos terelés. Megkockáztatom, hogy talán máris többen vannak, mint a hivatásos foglalkozásszerű kenyérkereső terelők.
De ez még csak most kezd el kibontakozni, szélesedni és terjedni.
Eddig a fajták népszerűsége tekintetében nem ez volt a tendencia.
Abban tökéletesen igazad van, hogy vajon miért nem tenyésztettek ki az őshonos magyar primitív rideg fajtákból olyat, akik nemesítéssel napjaink termelésében is megállnák helyüket.
Erre az egyik válaszom az lenne, hogy például Mangalicából, Magyar Szürke Marhából annyit lehetne eladni, hogy a magyar termelés nem győzné. Kérdés mennyire rentábilis, ráfordítás és költség igényes, illetve nem utolsó szempont, hogy milyen gyorsan forog.
Gondolod, ha a Magyar Szürkéből vagy a Mangalicából intenzív fajtát nemesítettek volna, akkor ugyanennyi lenne a kereslet és az igény?
Racka esetében már sokkal jelentősebb, tekintélyesebb a kultúrális, hagyományőrző vonal, mint az árutermelés.
Gondolod több lenne belőle, ha intenzív fajtává vált volna és nem maradt volna a világon egyedülálló?
A kérdésedre a másik válaszom, hogy akkor a Magyar Kutyafajtáinkat is igazítsuk az igényeknek megfelelően és nemesítsük eladhatóbbá, hogy több legyen belőlük? Tudom elég kisarkított a hasonlat, de ha a kedves vevő hupilila Pulit szeretne, mert az megy a gardróbhoz, akkor tenyésszünk olyat? Remélem érted mire gondolok...
Kérdésedre a harmadik válaszom, hogy a haszonállatok esetében talán a szocialista szemléletű akkori gazdálkodást, termelési szövetkezést kellene megkérdezni, hogy vajon minden egyes hazai haszonállat faj esetében a modern korszerűsítés jegyében intenzívebbé tételhez miért nyúltak minden esetben külföldi fajtához.
Bármelyik magyar haszonállat fajt említhetném: Magyar Tarka, Tejelő Magyar Barna-Tarka, Magyar Nagyfehér, Magyar Lapály, Magyar Merinó stb.
Cska kérdezem:
Tejelő Cigája esetében oda tennéd a rozsdás bökőt, hogy csak termelési szelekcióval, fajtán belüli nemesítéssel érték el a kitűzött tenyészcélt és nem használtak mást?
|
| |
|
[válaszok erre: #7878]
|
[előzmény: (7844) banshee, 2011-11-02 10:47:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5. Elküldve:
2011-11-03 04:47:41 |
[6139.] |
Köszi Mindenkinek! 
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7876. Elküldve:
2011-11-03 04:46:07 |
[6140.] |
Szia
Annyit engedj meg a szakma okán, hogy a Magyar Tarka szarvasmarha kialakítását, kitenyésztését én nem nevezném cseppvér keresztezésnek....több okból sem.
A cseppvér keresztezés egyik jellemzője, hogy egy bizonyos fajtába egyetlen egyszer, vagy csak néhányszor visznek bele idegen fajtát és ezek után a fajta eredeti tulajdonságait igyekeznek megőrizni.
Azt mindannyian tudjuk, hogy a Magyar Tarka esetében nem így történt a Szimentáli és a Borzderes esetében sem. Ráadásul úgy gondolom, hogy a Magyar Tarka sokkal inkább hasonlít külső megjelenésében a Szimentálira, mint a Magyar Szürkére.
Ennyit a gyakorlati megtapasztalásról.
http://www.pasztorpuli.hu/joszagtan_szarvasmarha.htm
1995.
Én segítettem a világra és az anyját a háttérben én fejtem kézzel...
|
| |
|
[válaszok erre: #7879]
|
[előzmény: (7874) Dorzsi-Pöszke, 2011-11-02 22:29:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7875. Elküldve:
2011-11-03 04:37:47 |
[6141.] |
A mondatom eredetileg így kezdődött: "Arról ne is beszéljünk..."
Tisztában vagyok vele...sőt:
"Vásároltam" én már olyan illegális vágótól, akihez a rendőrök nem "mertek" bemenni.
Azt mondták majd ha fegyvert fog rám szóljak és megvárnak kint...
Jelent pillanatban csak megütötte a szemem, hogy a törpe zebu reklám szövege olyasmire buzdít, ami ELMÉLETILEG, JOGILAG nem lehetséges vagy elég macerás.
Ennyi.
|
| |
|
|
[előzmény: (7870) banshee, 2011-11-02 19:56:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7869. Elküldve:
2011-11-02 19:53:56 |
[6142.] |
A sertésnek nincs (még) BSE betegsége...
|
| |
|
[válaszok erre: #7870]
|
[előzmény: (7868) banshee, 2011-11-02 18:56:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7867. Elküldve:
2011-11-02 18:52:28 |
[6143.] |
Utánanézek!
Az biztos, hogy állatorvosi húsvizsgálat az kell...
|
| |
|
[válaszok erre: #7868]
|
[előzmény: (7843) banshee, 2011-11-02 09:57:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7840. Elküldve:
2011-11-02 09:07:09 |
[6144.] |
Nem az életkorra gondoltam, hogy másképp viselkednek a terelő kutyák, hanem a méretre.
Ha egy 200-300 kg súlyú marha gyomorszájon rúg legfeljebb odakapsz és elmosolyodsz. Ha ezt egy 4-5 mázsás tehén teszi, akkor bent reked pár másodpercre a levegő vagy eltöri a bordádat.
Ha egy 2-300 kg súlyú növendék marha odaken a karámhoz még ha nagyon felszívod magad alrébb tudod tenni.
4-5-6 mázsás jószágnál már véged van.
Ugyanígy a kutyák esetében, ha a kutya megszokja, hogy a kisebb testű marha nem üt, rúg, tapos nagyot akkor az végzetes lehet a későbbiekben.
|
| |
|
[válaszok erre: #7842]
|
[előzmény: (7839) banshee, 2011-11-02 08:54:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7838. Elküldve:
2011-11-02 08:49:21 |
[6145.] |
A "Misi" esetében csak úgy tudom elképzelni olyan esetekben, amit Tenke Feri is leírt például Somogyfajszon, hogy a Szürke gulya kutyázva van.
Ez azt jelenti, hogy már a borjak születésük után hozzá vannak szokva és tartanak a kutyától.
Voltak próbálkozások kistermelők részéről, akik vásároltak a sándorfalvi Szürke gulyából választott borjakat, hogy majd háztáji körülmények között tartják őket.
A vége vagy az lett, hogy a vásárolt növendék marhák romboltak, vagy szó szerint lekötve haraptak, mint a kutya.
Hasonló lehet ez a rideg, szilaj esetükben a farkasok neveléséhez, mert ott is ha újszülött korban, amint kinyitotta a szemét erre a világra és az anyját, meg a falkát látja, akkor világ életében tartózkodni fog az embertől és kerüli:
http://blog.kutya.hu/Post.aspx?PostID=2605f7dd-f6fb-4954-9700-90340b21455f
Ezért az ilyen, erre a célra tartott állatokat már újszülött korban így, ilyenre nevelik.
Én nem látok itt a környéken ritkábban marha hajtó kutyákat, mint juhokat terelőket...sőt!
Amellett, hogy költségesebb összehozni még számolni kell azzal, hogy marha hajtás esetében nem babra megy a játék.
Össze lehetne hozni egyébként, mert Galloway, de még Magyar Bivaly esetében is elmondták, hogy van eladó, borjú korban is.
Viszont kérdezted, hogy milyen kutyák kellettek hozzá.
Én csak Magyar terelőkutyák esetében tudok nyilatkozni, mert Border Collie fajtából is csak Somogyfajszon Elistert ismerem, illetve a Galloway gulya mellett dolgozik egy.
A marha hajtás során Magyar Kutyák esetében úgy csinálják, hogy mint mondtam már borjú korban hozzá szokik a marha, hogy a kutya hallatán vigyázzba vágja magát és olyan kutya kell hozzá, aki időnként meg is fekteti ha szükség van rá.
Ezen kívük a juhoknál bevált láb mellett haladás a marhák esetében egyenlő a halálos ítélettel.
Aki ment már be marhák közé láb mellett haladó kutyával az tudja miről beszélek.
Csak az fogjon bele, aki bírja az adrenalint és olyan kutyával, akit ha megtaposnak, rálépnek akkor is feláll és nem menekül el.
Pont ezért nem tarzom helyesnek a törpe marhát, mert kell a kutyának a távolság tartáshoz, sok egyéb más jellemző kialakulásához a méret és a tekintély.
A marha hajtás annyiban is eltér a juhok terelésétől, hogy egyrészt ami a juhoknál beválik, működik az lehet marhák mellett a kutya halálát jelentené. Másrészt nem véletlenül mondják, hogy a disznós, marhás kutyák juhokra túl durvák.
Persze egyedi, eseti kivételek vannak, mert a Magyar Kutya sem hülye és pontosan jól tudja a különbséget.
Én amit megfigyeltem a juhok mellett használt néhány dolog gulya mellett nem működik és a marhák mellett sokkal jobban bevált a szurkálás, becsípés, irányból ráküldés, tologatás, koccolgatás stb. illetve legtöbbször az, hogy hajtás során a lemaradozó egyedekre a kutyát küldik. Azért egy nagyobb gulya elé menni, azt megállítani kicsit több kurázsi szükséges, mint a juhoknál. Közeli munkánál nem is szeretik ha ott van a kutya, mert akkor a marha is üt-vág-rúg-harap, tehát életveszélyes.
Azért kérik ki maguknak a marhások, hogy a kutyáik nem terelő, hanem hajtó kutyák, mert a marhát emberre gyűjteni életveszélyes és tilos. Kivétel ez alól, amikor a kutyát kiküldik és behozza a gulyát a legelőről.
Tényleg előnyösebb a kutya szempontjából is, ha inkább tejelő vagy húsmarha növendékekkel kezd az ember.
|
| |
|
|
[előzmény: (7837) tamashoppar, 2011-11-02 08:14:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7836. Elküldve:
2011-11-02 07:56:22 |
[6146.] |
Megint mást értünk extenzív körülmények alatt Ázsiában, Afrikában és Dél-Amerikában a Pampákon, ahol ez a szarvasmarha fajta-típus elterjedt, közkedvelt, gyakori és más a magyar rög.
Nyilvánvaló, hogy a törpe zebu póni reklámja és marketingje célközönségnek a háztáji gazdaságokat, kistermelőket célozza meg, hiszen a fajta már csak termete, méretei miatt is ipari feldolgozásra alkalmatlan.
Arról most ne beszéljünk, hogy jelen pillanatban Magyarországon az állategészségügyi szabályok értelmében tilos marhát levágni, még saját fogyasztás céljára is...
Hasonló, nagyon kísértetiesen ugyanilyen reklám, marketing pályát írt le a sertés ágazatban a Vietnámi Csüngőhasú!
Ha bármelyik marha tartót, tenyésztőt, gulyást, tulajdonost megkérdezed, akkor minden nemű, fajtájú húsmarha húsát, húsminőségét a Magyar Tarkához viszonyítanak, hasonlítanak. Ez nem véletlen, mert a Magyar Tarka húsa az etalon!
Kettős hasznosítású fajta mely elvihető kissé tej és sokkal inkább hús irányba.
Azt is elárulom, hogy a húsmarháknál hírdetett extenzív, rideg, parlagi tartás egy szép mese...mert egyetlen szarvasmarha fajta van ma Magyarországon, akit teljes egészében, az év minden szakában a szó konkrét és teljes értelmében rideg tartáson lehet tartani, aki nem más, mint a Magyar Szürke.
Nagy testű, francia-belga típusú húsmarhákról ne is beszéljünk, mert nincs meg egyik sem télen fedett hely nélkül, de ugyanez vonatkozik a kis testű, angol típusú húsmarhákra is.
Számtalan képet tudnék mutatni, hogy a hó alól kikaparják a füvet, lecsipegetik a zuzmarás rügyeket a bokrokról, fákról és szakadó hóesésben ellenek, de ez nem azt jelenti, hogy megélnének rideg, parlagi tartásban.
|
| |
|
[válaszok erre: #7843]
|
[előzmény: (7832) banshee, 2011-11-01 23:45:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7835. Elküldve:
2011-11-02 07:44:51 |
[6147.] |
A Sándorfalva határában élő Magyar Szürke Marha gulya tulajdonosával beszélgetve Garai Zsolt elmondta, hogy jelen pillanatban folyik a kutató munka, hogy a Borzderes vissza kerüljön úgy Magyarországra, mint a tenyésztés és tartás berkeibe. Én szurkolok nekik, hogy sikerrel járjanak.
|
| |
|
[válaszok erre: #7837]
|
[előzmény: (7821) tamashoppar, 2011-11-01 10:56:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7834. Elküldve:
2011-11-02 07:42:44 |
[6148.] |
A terelés és a gyakorlás szempontjából biztos, hogy jó az ilyen megtermett birka méretű marha?
Csak azért kérdezem, mert a hajtó kutyák teljesen másképp viselkednek a borjakkal, növendék marhákkal, mint a borjukat védő tehenekkel és a bikákkal...
|
| |
|
[válaszok erre: #7839]
|
[előzmény: (7820) banshee, 2011-11-01 10:00:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 216. Elküldve:
2011-11-01 18:26:32 |
[6150.] |
Ma megérkeztek a Magyar Fodros Libák! 
|
| |
|
[válaszok erre: #218]
|
[előzmény: (215) Fickocos, 2011-11-01 05:57:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
