| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
13619.  Elküldve:
2011-08-02 12:13:52 |
[7126.] |
Írtam egy hosszú hozzászólást válaszként a faszságaidra, de meggondoltam magam és kitöröltem!
Semmi kedvem a sárdobáláshoz és további jó szórakozást hozzá!
Inkább azt mondom Krisztina tudod mit, hogy menj a picsába...
Először nézzél magadba mielőtt velem foglalkozol, hogy te hány emberrel veszekedtél, hány emberrel vesztél össze aztán kritizáljál!
Nem mindenki szemét és nem mindenki geci. Nekem most is megvannak azok a barátaim, ismerőseim, akikkel több éve, évtizede lehet együtt dolgozni, és nem azt szajkózzák folyton, hogy az én munkám, az én eredményem és az én érdemem, meg én tettem le az asztalra illetve én segítettem, ezért kifordulnak mindenhonnan.
Ki beszélt itt erről? Én a munkádat, tapasztalatodat elismerem és fejet hajtok a tudásod előtt.
Én a jellemedről és a személyiségedről beszéltem.
Én sem vagyok egy könnyű eset, de elárulom, hogy Kittinél én higgadtabb és a toleránsabb vagyok.
Ami a csöppet sem fair szándékodat illeti azzal kapcsolatban, hogy én hány órát töltök az interneten és melyik fórumon mit csinálok, nem mintha közöd lenne hozzá, de úgy emlékszem amikor a Kondacsipkedő Terelő Iskolával kapcsolatban tettem mindezt, akkor ez nem volt ekkora baj a szemedben.
Igen nekem is vannak elvárásaim emberileg még avval szemben is, aki tanít engem.
De mostantól ezt is megoldottam, mert nem vagyok vevő a faszásgaidra meg az énkiterjesztésedre, ezért ignoráltalak!
Na szevasz! 
|
| |
|
[válaszok erre: #13621]
|
[előzmény: (13618) Kondacsipkedő, 2011-08-02 09:23:37]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 9016. Elküldve:
2011-08-02 09:03:10 |
[7127.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #9017]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13617. Elküldve:
2011-08-02 07:42:44 |
[7128.] |
Ez rád éppen ugyanúgy vonatkozik...
Beszéltük Kittyvel este, hogy felhívott téged és mit beszéltetek.
Kitty nagyon jól ismer engem és nem utolsó sorban velem volt, mellettem volt akkor is, amikor hátat fordítottatok és még rúgtatok is rajtam egyet!
Viszont a kijelentéseddel, miszerint én hozzád jártam a különféle Pulijaimat próbálgatni, ezzel előttem a személyiséged és egyéniséged beállt a sorba a többi közé!
Azok közé, akiknél a kutya eszköz és remek lehetőség, hogy másokat baszogassanak.
Valóban jártál hozzám engem tanítani, de úgy emlékszem, hogy volt ott veled és hoztál más tapasztalatlanabb kutyákat is. Mégsem mondtam soha, hogy hozzám jártál volna a különféle Pumijaidat próbálgatni.
Mert nálam a kutya nem eszköz, hogy másokkal kibasszak, vagy másokat baszogassak.
Ez kettőnk között az egyik különbség.
Majd biztos lesz olyan is valamikor, hogy lehiggadok, de azért mondtam, hogy veszekedni nincs kedvem és ha lehet addig inkább hagyjuk békén egymást!
Nagyon belevesztetek abba, hogy terelés, terelés, terelés, ami nem baj csak ennek érdekében nem néztetek se Istent, se embert és nem utolsó sorban nem láttátok a fától az erdőt.
Nagyon kemény pofon volt, de megérdemeltem, összeszorítottam a fogam, és egy életre megtanultam a leckét, ami azóta is itt az aláírásomban szerepel...
|
| |
|
[válaszok erre: #13618]
|
[előzmény: (13616) Kondacsipkedő, 2011-08-01 22:07:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3556. Elküldve:
2011-08-01 20:45:29 |
[7129.] |
Csikasz Gamó és Guba
|
| |
|
[válaszok erre: #3557 #3650]
|
[előzmény: (3552) Duci, 2011-07-28 07:40:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1437. Elküldve:
2011-08-01 20:36:34 |
[7130.] |
Csikasz Gamó és Guba
|
| |
|
[válaszok erre: #1438 #1439 #1440]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4352. Elküldve:
2011-08-01 20:04:40 |
[7131.] |
Isten éltesse! 
|
| |
|
|
[előzmény: (4350) imibrigi, 2011-08-01 19:47:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13614. Elküldve:
2011-08-01 15:46:27 |
[7132.] |
Kedves Menyhárt Krisztina!
Őszintén szólva már vártam, hogy mikor buggyan ez ki belőled, mert hát érezhető volt a levegőben, hogy hiába küldesz nekem, meg a saját tenyésztésű Pulijaim gazdáinak invitáló maileket, fénykép albumokat a Kondacsipkedő Terelő Iskoláról felőlem mégsem kapsz sem választ, sem bármiféle reagálást ezekre.
Nem túl szerencsés kettőnk személyes problémáival, ellentéteivel fűszerezni sem ezt a fórumot, sem ezt a topicot, ezért a továbbiakban ezt én sem teszem.
Mint ahogy erről, ilyesmiről nem olvashattál eddig és nem is olvashatsz ezentúl sehol tőlem.
Az sem túl szerencsés, hogy egy újságcikkből kiemelsz mondatokat, részleteket a következők miatt.
Elég szerencsétlenül sikerült ez a cikk, mert azok a dolgok lettek piros betűvel kiemelve, amiket én mellesleg, mellékesen mondtam, de ez az én hibám, hogy abban a szituációban nem láttam át az újságírói logikán.
Ettől függetlenül a cikket jónak tartom, mert végre nem a CACIB, BOB, BiS eredményekről szól.
Pici csúsztatást azért érzek a hozzászólásodban, melyekről részben nem tehetsz, mert nem tudsz, részben viszont igen és nagyon is!
Egyrészt az ominózus mondattal kapcsolatban, amit kiemeltél a Puliról és a Puli tereléséről kérdezett mégpedig úgy, hogy hol lehet ilyen szakkönyvet beszerezni.
No most kérdezem én, hogy egyrészt a te anyagod szakkönyv, amit könyves boltban meg lehet venni? Ugyan a cikk nem tér ki erre, hogy ezt kérdezte csak a válasz mondatomat kiemelte, illetve leírta.
Másrészt ugyan a Puli-Pumi-Mudi karaktere és terelő stílusa egy tőről fakad, ezért bizonyos dolgok és a szisztémád zöme alkalmazható a Pulira is, de nem minden!
Ezt már akkor mondtam és hangsúlyoztam neked, amikor "hozzád" jártam.
Aztán olvasom az anyagot, ami a honlapodon is elérhető, olvasható és ugyan említed benne a Pulit meg a Mudit, de már a címe is az, hogy a Pumi terelő munkája, illetve olyan címekkel találkozom, illetve a szövegben is az szerepel, hogy a Pumi egyedisége, a Pumi betanítása.
Az újságcikk pedig a Puliról szólt és a riporter a Puliról kérdezett.
Ami a cseppet sem érzelem és indulat mentes megjegyzéseid illeti néhány gondolat:
Valóban másfél évig tanultam tőled, de azért enyhe túlzás, hogy hozzád jártam, mert ugyan emlékszem olyan alkalmakra, amikor éppen arra vitt az utam és meglátogattalak, vagy direkt úgy szerveztem, hogy találkozzunk, de tőled tanultam és nem nálad. Vagy azóta változott már valami mióta nem találkoztunk?
Kicsit másképp beszélsz a kutyáimról, mint amikor még "hozzád" jártam a különféle Pulijaimat próbálgatni...
De nem baj!
Én most a terelő táborban is elmondtam, hogy sokat köszönhetek neked, sokat tanultam tőled...jót is és rosszat is.
Én erre a hozzád jártam dologra is másképp melékszem, mert pédául a Pumi Fórumon még mindig szerepel, hogy oktatást vállalsz Somogyfajszon, Pomázon...meg Ópusztaszeren.
Valóban én tanultam tőled, tőletek, de akkor most ki járt kihez?
Ami az általad kiemelt cikkben szereplő mondatot illeti még néhány gondolat:
Én veled ellentétben jól emlékszem, amikor a honlapodon kint volt az a link a blogomból, ahol juhászokat, gulyásokat látogattam meg.
Hogy te is emlékezz rá "pásztorkultúránk nyomában" címmel ide teszem neked:
http://blog.kutya.hu/PostsByCategory.aspx?CategoryID=963b942e-9faa-4b5b-ad88-eea5e8f2cd12
Vagy rosszul emlékszem és velem tartottál bármelyik juhászhoz gulyáshoz? Esetleg te mondtad meg hová, melyikhez érdemes elmennem? Melyikkel érdemes kapcsolatot tartanom?
Valóban rengeteg kutyát adtam el a Kondacsipkedő Terelő Iskola égisze alatt és amióta inkább terelni járok, mint kiállításokra tényleg sokkal könnyebb eladnom a kutyáimat.......
Vagy már a tenyésztésem is neked köszönhetem?
Látható valóban az általam betett link alatt, hogy valóban volt egy időszak, amikor sűrűn szerepelt a Kondacsipkedő Terelő Iskola és a Kondacsipkedő Terelő Csoport a hozzászólásokban. Kettőnk útja találkozott és valóban sokáig egy szálon, egy húron is zajlott.
Ezt a kapcsolatot viszont nem én szakítottam meg és rúgtam fel úgy emlékszem.
És most ha elkezded magyarázni, leírod és részletezed, hogy te miért is szakítottad meg, akkor én is leírok ígérem mindent....
A személyeskedésnek nincs semmi értelme és én magamtól nem mennék ebbe bele.
Kemény leckét és pofont adtál, de megértem, mert megtanultam egy életre!
Ami a Finnországban megjelent cikkeket illeti én ismét másképp emlékszem.
Én úgy emlékszem, hogy a magyar kutyás sajtóban is egy alkalommal én kértelek fel téged, hogy írj cikket a juhok tereléséről egy cikksorozatban, bár lehet, hogy ezt elfelejtetted.
Finnországban finn nyelven a terelő iskolád és szisztémád anyagát az az ember fordította le, akinek mellesleg tőlem van két Pulija.
Másodsorban egy esetben finn nyelven cikk a Repatriálásról jelent meg a kihelyezett, nyáj mellett hivatásszerűen dolgozó Pulikról...vagy már azokat is neked köszönhetem?
Úgy gondolom, hogy az általam írt terelésről szóló cikksorozatban, illetve a finn cikkben az, hogy konkrétan leírtam a Kondacsipkedő Terelő Iskola és Csoport nevét elsősorban, pláne nem kizárólagosan nekem volt hasznos.
Most legalább szépen megköszönted.
Én továbbra is nagyra tartom azt amit elértél, letettél az asztalra és elismerem a munkádat, tisztelem a szakmai tudásodat még ha a személyedre, személyiségedre ez egy idő óta nem is vonatkozik, de nem kell nekünk egymást szeretnünk, hogy a másikat elismerjük.
Én sehol nem mondtam, hogy amit én csinálok az az első és egyetlen!
Eszem ágában sincs ilyet állítani.
Akkor sem, ha te viszont folyton és folyamatosan ezt hangsúlyozod a saját munkádról, akkor is, ha ezt senki nem vitatja.
Végezetül még annyit tennék hozzá, hogy az enyém nem lesz szebb, meg jobb, hiszen tők gáz amit csinálok, és szar az egész úgy ahogy van...
Ha te egyet kértél, akkor búcsúzóul én is kérek egyet tőled:
Ezek után kerüljük el egymást ha lehet, mert éntőlem úgy ölitek egymást, ahogy akarjátok, úgy vitatkoztok, hogy ki mit tett le az asztalra, ahogy akartok, meg felőlem az lehet a legelső aki akar én ezzel nem foglalkozom. Nem tudom kinek milyen valótlant állíthattam szerinted rólad, ellenben a mostani hozzászólásodban te több valótlant is állítasz rólam.
Mit hitetek én el újdonsült kutyásokkal? Mit találtam én ki? Kinek a munkáját akarom én magaménak? Kit nem tisztelek én?
Részemről pedig a személyes hátteret is tekintve ez az utolsó hozzászólás hozzád ezek után!
|
| |
|
[válaszok erre: #13616]
|
[előzmény: (13613) Kondacsipkedő, 2011-08-01 13:50:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6843. Elküldve:
2011-08-01 12:41:26 |
[7133.] |
Kösziszépen!
Nekem ezért lettek Rackáim...nomeg eredeti szakmámat tekintve állattenyésztő vagyok.
Viszont a baromfik terelése határozottan akkor keltette fel az érdeklődésemet, amikor megláttam a te munkádról a képeket és videókat! 
|
| |
|
[válaszok erre: #6844]
|
[előzmény: (6840) jucy, 2011-08-01 10:00:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6842. Elküldve:
2011-08-01 12:39:08 |
[7134.] |
Köszi a bíztatást!
Valóban én fogalmazok rosszul, vagy ahogy mondod elfogult vagyok, mert amiket leírtál, azokat hasonló képpen gondolom!
|
| |
|
|
[előzmény: (6841) Elles, 2011-08-01 10:43:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1436. Elküldve:
2011-08-01 09:49:21 |
[7135.] |
Köszi Zsuzsi!
|
| |
|
|
[előzmény: (1435) Tincses Kincsem Puli, 2011-07-31 20:54:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6839. Elküldve:
2011-08-01 09:45:57 |
[7136.] |
Abban az álomban nem ringatom magam, hogy mindegyik Puli és mindegyik gazda rendszeresen fog terelni olyan szintre eljutva, hogy versenyre is mehet.
Ugyan felhoztam már példának itt az IPO dolgot, de most is tartom, hogy számomra nem minden IPO vizsgázott (I. III:) kutya verseny kutya!
Valóban a verseny az igazi megmérettetés és ez a dolog talán mnég számomra is hátra van, várat magára, de nem gondolom úgy, hogy ha egy Puli terel, akkor annak amint lehet versenyre kell menni.
Pláne nem gondolom úgy, hogy egy verseny alkalmas legyen arra, hogy ott a kutya és a gazdája tanuljon gyakoroljon.
Más kérdés, hogy vannak olyan terelő kutyák és terelő kutyások ma Magyarországon, akiknek ez ezt jelenti, mert a terelő munkájuk egész évben abból áll, másból sem áll, csak abból, hogy évente azon a 3-4 alkalmon megjelennek, beneveznek és pályára lépnek.
Ehhez elég csak megnézni néhány dolgot:
Vajon miért van az a mai érvényben lévő szabályok szerint, hogy aki az adott terelő verseny alkalmával ösztönpróbán megfelelt, képesség vizsgát tett az már kezdő osztályokban versenyzőként pályára is léphet? 
Nem savallom én ezt és elfogadom, hiszen oly kevesen vannak és ne vegyük el a lehetőséget senkitől sem, pláne felfedezhetünk, találhatunk benne olyan értéket, ami érdemes csak furállom.
Tudom megint rossz hasonlat, nem éppen megfelelő párhuzam, de az IPO például nem képesség vizsga.
Egy tenyészszemlén képesség vizsgázott őrző-védő kutya nem léphet versenyen pályára IPO I. szinten, mert ahhoz előbb ebből vizsgáznia kell.
A másik amit érdemes megnézni evvel az évi 3-4 alkalommal versenyen terelek dologgal kapcsolatban, hogy érdekes módon csak itt a környékben, régióban miért nem kezdte el ezt a gyakorlási lehetőség megteremtését már előbb valaki, bárki?
Én több Magyar Terelő Pásztorkutyással (tulajdonos, tenyésztő) is beszéltem és kérdeztem, faggattam őket hol lehet gyakorolni, tanulni, képezni, hova járnak. Legtöbb esetben azt a választ kaptam, hogy minden évben ott van Drávaszentes, Révbérpuszta, Hortobágy, Salföld terelő verseny.
Amiben viszont bízom és reménykedem az ilyen terelési gyakorlások, táborok, tanulási és tapasztalat szerzési lehetőségek kapcsán, hogy ha nem is fognak a Pulik, gazdik rendszeresen terelni, verseny kutyává fejlődni, de legalább nem megy el a kedvük a tereléstől, esetleg kedvet kapnak hozzá.
Lehet, hogy azért, mert nem azt hallják a mikrofonban, hogy a Puli már nem terel, ezt a tulajdonságát elvesztette. Nem azt kapják, hogy a gazban és dzsuvában kell embert követő birkák mögött engedelmes munkát végezniük. Remélhetőleg akkor egyre kevesebb lesz olyan alkalom is, amikor egy Pulival megjelennek egy terelési gyakorlás alkalmával és csak azt nem kérdezik meg, hogy evvel a kutyával mi a fenének jött ide, hiszen a birkákat már Border Collival kell terelni. Így nem csoda már számomra az sem, ha azt olvasom, hogy a terelés ilyen tapasztalt, szakmailag mélyen átitatott kezekben micsoda jó szórakozás, hiszen a kutya kiéli magát, hogy a birkákat szanaszét zavarja.
Bízom benne azt sem fogják mondani, hogy a terelés az egy ördögtől való tudomány, ami csak a kiváltságosoknak adatik meg...stb. stb. stb.
Általánosságban, név és konkrétumok nélkül ezek mind megtörtént tapasztalatok.
Úgyhogy igen, a versenyek mellett, ami valóban, szerintem is a szakma csúcsa én abban bízom, hogy egyre több Puli és Magyar Terelő Pásztorkutya fog terelni bármilyen szinten.
|
| |
|
[válaszok erre: #6840 #6841]
|
[előzmény: (6831) Elles, 2011-07-31 20:37:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6838. Elküldve:
2011-08-01 09:18:23 |
[7137.] |
Valószínű tényleg én fogalmaztam rosszul! Az automata birkákkal kapcsolatban nem arra értettem, hogy beállnak a sarokba, vagy ráállnak a karámra, hanem végős mentsvárként biztos ami biztos alapon ráállnak az emberre, vagy alaphelyzetben tapasztalatlan kutyánál úgyis elsősorban az embert követik és a probléma megoldható. Ezeknél nem mert a sarokból, karámról nem hozhatók úgy le, hogy majd ráállnak az emberre. Így értettem.
Nem éreztem degradálónak sőt!
Igazából az egyik (a sok közül) alap indíttatása a lehetőség megteremtésének az volt, amit már többször leírtam itt, hogy mi lehet az oka annak, hogy lépten nyomon hallani, hogy a terelő versenyek, terelő képesség vizsgálatok során kevésbé boldogul a Puli, kevés az ilyen Puli és persze a régi nóta, hogy a Puli már nem terel, ezt a képességét már jócskán elvesztette.
Alap helyzetben ha a Magyar Terelő Pásztorkutyák evolúcióját, fejlődését és kialakulását megnézzük, akkor könnyen rájöhetünk, láthatjuk, hogy kezdetben volt a Puli őse, elődje ha úgy tetszik és a többi Magyar Terelő Pásztorkutya fajta ebből, ennek keresztezéséből alakult ki francia Terrier jellegű pásztor ebekkel, német spicc jellegű terelő kutyákkal.
Én abból a tézisből indultam ki, hogy ha egy felépített vizsgálati rendszer, egy kialakított szabályozás szemléletében, alkalmazásában és gyakorlatában rendre a Puliból és kereszteződéseiből származó kialakult más magyar fajták tudnak rendre, zömmel, többségében bizonyítani, megfelelni az nem biztos, hogy elsősorban a Puli hibája, hiányossága, rossz megfelelősége.
Ugyan egy tőről fakadnak és karakterük, stílusuk inkább több azonosságot, hasonlóságot mutat, mint csekély ám lényeges különbséget, eltérést.
Ez a csekély különbség, eltérés pedig pont az elején, pont a kezdéskor számít!
Ha innen fogjuk meg és közelítjük meg, akkor pedig lám egy tereklési gyakorlás alkalmával 17-18 működik és szerény tapasztalataim szerint saját tenyésztésű Pulik esetében Helsinkitől Dallasig. Olyan tulajdonosoknál, akik azért nem mélyedtek el ebben.
Tehát abban igazad van, hogy nem látsz mást, mint mondjuk a többi fajta kezdő kutyái esetében, hasonlóságot, egyezőséget látsz és ugyanazt látod ez igaz!
Csak a kezdés és az első lépések kicsit (nem nagyon) mások, cseppet eltérnek, esetleg árnyalatnyi különbséget mutatnak, igényelnek.
Ez persze lehet fajta elhivatottság is a részemről, mert nekem a Puli a mindenem és elfogult is vagyok a fajtával kapcsolatban, ezért lehet, hogy csak én látom így.
|
| |
|
|
[előzmény: (6831) Elles, 2011-07-31 20:37:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6837. Elküldve:
2011-08-01 08:49:20 |
[7138.] |
Nem féltem a juhaimat és aki ismer, az tudja hogy nem féltem a kutyáimat sem!
Ezért ezzel a Belgákkal kapcsolatban nem azt akartam mondani, hogy jajj szegény juhaimnak nehogy meggörböljön a haja szála, hanem a durva, goromba kutyákkal kapcsolatban már vannak rossz tapasztalataim az elhullot juhoktól a megfektető lerántásig.
Hanem ellenkezőleg pont azt akartam mondani, hogy nagyon kellemesen csalódtam és a tipikus példája annak, hogy ne ítélj elsőre, ne ítéljünk hallomásból, illetve a domináns, határozott, kemény kutyák fogalma más, eltér a durva, goromba, agresszív kutyák fogalmától.
Ugyan a tábort elsősorban (nem kizárólagosan) Magyar pásztorkutyák számára hírdettem és ez a cél marad is a továbbiakban, de a tapasztaltak, látottak alapján amit saját szememmel láttam a Belgák kellemes meglepetést okoztak.
Annak csak örülök, ha azt mondod a legtöbb Belga Juhász ilyen!
|
| |
|
|
[előzmény: (6831) Elles, 2011-07-31 20:37:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6836. Elküldve:
2011-08-01 08:34:47 |
[7139.] |
Köszönöm szépen a soraid és nagyon jól esnek. Nem utolsó sorban olyan dolgokat fogalmaztál meg, amiket magam is így gondolok, viszont a mondataidat egy életre megjegyeztem.
A hinni a temlomban szoktak mondatomat úgy értettem, hogy lehet, több mint valószínű, hogy nem tudom olyan szakmaian, tudományosan megfogalmazni, elméletben átadni, csak inkább a gyakorlatban és a konkrét munka során látom, tapasztalom, érzem, gondolom.
Hitem az van és természetesen ha nem lenne nem csinálnám.
Azt, hogy mindig szívesen tanulok pedig úgy értettem, hogy bárkitől, ha a gyakorlatban bebizonyosodik, hogy működik. Tanulni nemcsak a profiktól lehet, ellenkezőleg. A hibákból tanulhatunk a legtöbbet, persze ahhoz az is kell, hogy észre vegyük meglássuk a hibát.
A saját munkánkrók készült videókból is nagyon sokat tanultam, hiszen amikor az ember benne van, csinálja, akkor nem kívülről látja.
Az invitálás természetesen áll bármikor szívesen látunk!
A hajtva gyűjtés vagy amit kifogásoltál terelő stílust nagyon egyszerű, kézenfekvő és szinte magától értetődő okok miatt történt így. Úgy gondolom, aki kezdett már el ilyet annak nem is kell magyarázni, hiszen egészen addig nincs miről beszélni, amíg sem a kutya sem az ember nem érzi a nyájat, falkát.
Ezek Rackák, akik nem csak állnak mint a birka, hanem ösztönből, zsigerből pontosan tudják, érzik és azonnal felmérik, hogy melyek a kutya-ember párosnak a gyengéi.
Próbáltak már többször gyakorlást, tanítást úgy elkezdeni a szemem láttára, hogy ezek a magyar kutyák hajtó kutyák és akkor hajtsunk, toljunk. Nem lett az egészből más, mint vad birka hajkurászás sokszor a szélrózsa minden irányába.
A Fekete Racka ürüket februárban vásároltam! Fél év alatt itt tartanak, de persze lesz remélem ez is még jobb is.
Csekély, szerény eddigi tapasztalataim szerint az sem igaz, hogy a kezdő kutyához tapasztalt, már jócskán bekutyázott rutinos nyáj szükséges. Puli esetében legalábbis nem biztos, hogy jó, mert a kutya látványára, jelenlétére megtorpanó, nem mozduló nyáj meg öli az ösztönt. Most a tábor alatt is tapasztaltuk, amikor első nap délelőtt a résztvevő kutyák szintjét felmértük, hogy a néhány kutya után megtorpanó, nem mozduló falka mellett a kezdő, életükben először jószágot látó kutyák alig mutattak valamit. Megmutatták, hogy ott az ösztön, a képesség, de tovább nem boldogultak. Délután pihenő után a frissebb falka mellett pedig rendre felszínre tört belőlük a terelő ösztön.
Azért a gazdák arcát is látni kellett volna. Tudom jól, mert bár többször átéltem, de mindig csodának élem meg, amikor egy-egy kutyából ez előjön.
Aztán másnap ezekkel a kutyákkal rendre előrébb is tudtunk lépni.
Mert hát igen a probléma sok esetben itt kezdődik.
Én nem tudom, hogy más fajtáknál hogy van, de Puli esetében egy dolog az ösztön, a képesség ha az nem formálható. Sok Puli produkálja a terelő ösztönt, átmenne képesség vizsgán, de amint nem úgy terelhet, ahogy ő akar, hanem úgy kell neki ahogy megmondják több esetben ott a vége és abba is hagyja.
Mégegyszer mondom arra viszont nagyon hasznos volt a tábor, hogy bizonyítást, cáfolatot nyerjen az, amit több terelési seregszemle alkalmával is hallunk, tapasztalunk, hogy amíg a Mudi és a Pumi 80%-a még ma is képes a munkára, addig a Puli esetében ez nagyon csekély arány...
NEM IGAZ!
Ezt abból az évi 4-5 ösztönpróbára jelentkező Puliból nem is lehet megítélni.
Azt is halljuk, hogy van valami olyasmi vélemény elterjedőben, hogy a Pulisok (tulajdonosok, tenyésztők) ezt nem akarnák, vagy nem foglalkoznának vele.
NEM IGAZ!
Más kérdés, hogy terelő versenyekre, sok esetben terelési képzésre sem járnak, aminek biztos megvan az oka.
Olyan hamiskás, ellentmondásos véleményt, nézetet is hallunk, hogy a terelés nem érdekelné az embereket, vagy a laikus szimpatizánsok nem lennének rá vevők.
NEM IGAZ!
El kell jönni Ópusztaszerre és a saját szemünkkel meggyőződni róla mekkora érdeklődés kísér egy-egy ilyen eseményt.
Igaz közben rongyosra járatom a számat, hogy legalább a közönség ne annak örüljön, aminek szakmailag nem kéne, de érdeklődés van nagyon is és a civil társadalom vevő lenne erre.
De nemcsak a civil laikus szimpatizáns társadalom, hanem a szakmabeliek is!!!
Ezt nyomatékosan azért merem állítani, mert a terelés során itt a régióban több helyre is eljutottunk, több pásztorral is megismerkedtünk, jó viszonyt alakítottunk ki és ápoljuk a kapcsolatot.
Ennek következtében a hivatásos juhászok, gulyások kezdeményezésére a következő évben már Dél-Alföldi Juhász Találkozót tervezünk, szervezünk. De erről majd később, mert szándékomban áll a hobbi szinten terelő szemléletet és a hivatásos juhászok gondolkodását egymáshoz közelebb vinni, megismertetni, nézetet, eszmét cserélni, vagy legalább találkoztatni.
Erről már szintén beszéltünk itt a topicban.
Aztán tovább is van majd mondom még...
|
| |
|
|
[előzmény: (6834) Dorzsi-Pöszke, 2011-08-01 01:38:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6835. Elküldve:
2011-08-01 08:04:25 |
[7140.] |
Kösziszépen rendes tőled.
Igazából a terelés során az ürük tartása megoldott, hiszen novembertől február vágéig a téli szálláson laknak nálam. Márciustól október végéig szezonban pedig az Ópusztaszer Nemzeti Történeti Emlékpark több hektáros területén legelnek, hiszen ott terelünk velük.
A jelenlegi 12 ürü létszámának felfejlesztését 20 ürüre, majd a 20-as végleges létszám elérése után az évenkénti 2-3 cserét, fiatalítást 6 anya biztosítja kossal, akiknek az elhelyezéséről nyári legeltetési szezonban szintén gondoskodtam.
Jelen pillanatban is fedeztetésre a kosnál vannak.
6 anyával kezdtem, amiből 3 idősebb és 3 első bárányos. Az idősebb anyák mind jerke bárányt adtak, így azok maradnak és a 3 idősebb anyából suba készül majd a télen. Így jövőre 6 fiatal anyával folytatódhat a program.
|
| |
|
|
[előzmény: (6830) tamashoppar, 2011-07-31 19:12:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2535. Elküldve:
2011-08-01 07:53:18 |
[7141.] |
Nem rossz!
Látszik, hogy néha csánkra megy, mint általában a marha hajtó kutyák. Tartja a távolságot nehogy megrúgják, ugyanakkor nem parázik közel menni éles szituációban.
Amelyik tehén visszafordult rá ott hagyta és nem ment bele saját kis harcokba, ráadásul néha tényleg arra is ment, amerre mutattad neki.
Nemrossz!
|
| |
|
|
[előzmény: (2534) Erdősor Kincse, 2011-08-01 00:00:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4349. Elküldve:
2011-07-31 17:32:40 |
[7142.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #4351 #4356]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6829. Elküldve:
2011-07-31 16:27:55 |
[7143.] |
Szia Kati!
Köszönöm szépen! Mint írtam bőven van még mit tanulni és tapasztalni, illetve gyakorolni, ezért abszolút nem vagyunk elszállva magunktól, hogy ez a jó, ez a tuti és ez az egyetlen jó megoldás.
A Pulik mégis azt mutatják, hogy működik és talán hatékony is.
Azért merem mondani, hogy hatékony, mert bizony a résztvevők között volt olyan kutya, akire már rámondták, hogy no ez nem fog soha terelni, mert nincs benne ösztön...és mégis!
Minden kezdet nehéz és azért fizetjük mi is a tanulópénzt folyamatosan, de legalább a saját hibáinkból tanuljuk meg és nem a másik farkával verjük a csalánt úgy gondolom.
Az úgynevezett "hajtva gyűjtenek" kifejezésen, ami szóhasználat talán nem szerencsés, de mégsem találtam rá jobbat az én értelmezésemben azt jelenti, hogy valóban magyar kutyákról beszélünk magyar ösztönkészlettel.
Vannak a Tisza mentén a Homokháton olyan juhászok, gulyások, akik úgynevezett behozókutyákat tartanak, ami azt jelenti, hogy a legeés közben elkószáló nyájat, gulyát a legelő túlsó sarkából behozzák. Ennek érdekében a pásztor felemeli a kutyát a feje fölé, míg a kutya jelzi, hogy észre vette hol a jószág. Aztán leteszi és behozza a nyájat, gulyát a legelőről.
Mondhatnánk azt is, hogy begyűjti, de ezek a pásztor emberek úgy mondják, hogy behozzák vagy behajtják.
A filmen is látszódik, hogy igazából a Pulik nem a klasszikus ballanszolást csinálják. Nem is lennének még rá képesek, hiszen sok közülük most csinálta életében először. Ezért egyrészt mindig vissza jönnének láb mellé, másrészt kerítenek ugyan, de csipkedve, ugatva inkább vissza tolják a falkát.
Ugyan a gazik is még tapasztalatlanok, én nem különben, de azért nálam már látható, hogy kilépek oldalra, vagy a juhok közé megyek a túloldalra, hogy a kutya és a juhok se azt szokják meg, hogy az embert kell követni, hanem hajtva vannak. Hogy mennyire nem emberre álló automata juhok az tudja csak, aki ott volt, mert bizony beállnak a sarokba és tapasztalatlan kutyánál rá állnak a karámra. Ezért voltam én bent olyan kutyával, aki leszedi őket nem pedig azért, hogy bárkit is tanítsak.
Első lépésként ez a gyakorlat arra nagyon jó, hogy a gazdik is megtanulják érezni a falka viselkedését, mozgását, gyorsaságát. Másrészt a kutyák esetében megtanulják tartani a nyájat. Nem begyűjteni elsősorban, hanem megtartani.
Ami miatt mondatm, hogy nekem nem derogál a hibákat sem megmutatni az, hogy esetenként azt is korrigálni kellett, hogy a Puli ne egy Rackát kövessen, aki körbe megy az álló falka körül, esetleg ki is pattan néha, hanem azért menjen körbe, hogy egyrészt megtartsa a jószágokat, másrészt az egészen próbáljon mozdítani.
A falka túloldalán dolgozó kutya lehet az első lépés abba az irányba, hogy ne csak az ember lába mellett, vagy lába mellől dolgozzon szerintem, hanem majd egyre távolabbról is.
Szóba került itt nemrég a Sinka. Nos érdekes, hogy a Sinka esetében a pásztorok pont fordítva kezdik. Először távolról dolgoznak vele és ha úgy jó, akkor kezdik közelről. A másik érdekes dolog, hogy elvileg a karámban tapasztaltabb kutyával érdemes elkezdeni dolgozni. A Sinka esetében maguk a pásztorok mondják, hogy karámban már jó lassan mehet ki a nyájhoz a legelőre...
A két Belga Juhásztól megmondom őszintén, hogy tartottam, hogy durvák lesznek, de kellemesen csalódtam és óriási élmény volt látnom a két kutya munkáját.
Mindkét Belga Juhász nagyon jó kézben volt és szót is fogadtak. Dominánsak voltak a Rackákal, de nem durvák.
A "szar" nyájjal folytatott "gáz" munka eredménye az is, hogy ez a 12 Racka végig bírta a 20 terelő kutyát probléma, gond, baj nélkül.
|
| |
|
[válaszok erre: #6831 #6832]
|
[előzmény: (6828) Csenkeszke, 2011-07-31 15:10:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6827. Elküldve:
2011-07-31 14:37:16 |
[7144.] |
Igen volt olyan is, csak ha olyan képeket tennék fel, akkor meg azt kapnám, hogy Racka sétáltatás.
A stílusbeli különbséget úgy gondolom lehet látni a filmen.
Klasszikus tévhit, hogy a magyar kutyák csak tolni tudnak és hajtani és gyűjteni nem képesek. Dehogynem. Bár mint láthatjuk a filmen hajtva gyűjtenek, ami nemcsak terelési stílusban különbözik más nemzetek fajtáitól.
Elsődleges és a legalapvetőbb szempont, mint írtam, hogy egyrészt a kutya gazdája is érezze a juhokat, másrészt a kutya legalapvetőbb, legfontosabb feladata, hogy megtartsa a nyájat.
Márcsak azért is, hogy ne legyen belőle mandíner terelés, amikor a falka faltól falig koccolása történik.
Sok ilyet láttam már még verseny szituációban is, pedig nem vagyok nagy versenyre járó fajta.
A nyáj azért "szar" mert ezek nem emberre álló birkák, amik úgyis követnek, soha nem voltak ehhez szoktatva mégis az olyan kezdő kutyák is, akik már nem most láttak életükben először jószágot megtudják tartani őket.
Hogy honnan azt már leírtam párszor.
Onnan, hogy a Puli már nem terel, nem képes rá és ezt a tulajdonságát elvesztette. Hallhattuk számtalanszor még terelő versenyeken is rádió interjúk alkalmával.
A metodika olyan, hogy nem állítunk fel körkarámot 5 birkával, amiből a terelés végére kettőt le kell vágni, mert az egyik kifejel, a másiknak meg a kutyák megcincálták a csánkját olyan fajtánál, ami elvileg a juhokat nem is nagyon érintheti. Annak ellenére, mint a filmen is látható, hogy én nem bánom, ha egy kutya meghúzza a Racka farkát, megcsípi a csánkot, esetleg Sinka esetében a juhok marjára, tarkójára fog.
Hogy hová? Oda, hogy nem versenykutyák képzése, tanítása és gyakoroltatása a cél, ahol a kezdő laikusnak már a kedve elmegy, hiszen a terelés egy ördögtől való kiváltságos tudomány, ami nem adatik meg mindenkinek.
Persze az is lehet, hogy a Puli esetében a tulajdonosoknak, esetleg tenyésztőknek nincs ingerenciája az igénytelenséghez és lehet azt is unják egy idő után, hogy akár fizetnek is, időt, energiát szánnak rá, de tulajdonképpen nem kapnak semmit.
Ha a látott cselekvéseket a miértek és hogyanok ismertetésével szeretnéd más megvilágításban látni, akkor csalódni fogsz, mert erre egy film meg az internet nem alkalmas.
|
| |
|
[válaszok erre: #6828]
|
[előzmény: (6826) lazydog, 2011-07-31 14:00:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6825. Elküldve:
2011-07-31 13:56:43 |
[7145.] |
Köszönjük szépen Sarolta!
Igen elindultunk és valami elkezdődött. Nagyon remélem, hogy lesz folytatás és hagyományt teremtünk. A jelek és az előre jelzések biztatóak.
Amikor elkezdtük az alapvető szándék az volt, hogy nemnagyon van itt a Dél-Alföldön erre mód és lehetőség, illetve jó lenne ennek alapjait itt megteremteni.
Persze bőven van még mit tanulni, tapasztalni, mert korántsem vagyunk a csúcson, ha csak a saját kutyáimat nézem meg pláne.
Lesz majd olyan is bízom benne, de addig is csináljuk és folytatjuk.
Egyelőre az őszi tábort szervezzük majd Mihály Nap környékén zárszó gyanánt az évadra.
Jövőre szándékomban áll a falka létszámát feltornázni legalább 15 Rackáig, aztán a 20 lenne a cél, hogy váltott falkával is lehessen dolgozni.
Terv és megvalósításra váró feladat van bőven.
Persze a végső cél az, hogy elhagyjuk a karámot és a látogatók, vendégek azt lássák, mint őseink idejében. Ez még nagyon messze van, de dolgozunk rajta.
Maximálisan igazat adok abban, hogy más lenne ha a kutyák nap mint nap a nyáj közelében lennének és velük élnének.
Nemcsak a tapasztalat mondatja velem, hiszen vannak tőlem származó Pulik, akik nyáj mellett dolgoznak hivatásszerűen (repatriálás program) hanem magam is látom mikor jön el az a pillanat, amikor a gyakorló kutyák nem heppiként élik meg, hogy végre kiszabadulnak és terelhetnek és ezt kell kezelni. Teljesen más a kettő.
Mindemellett nekem valóban nem derogál a tanulási folyamatot is megmutatni, vagy ha hiba van és azt hogy javítjuk ki, illetve igyekszünk korrigálni.
|
| |
|
[válaszok erre: #6830]
|
[előzmény: (6823) Elles, 2011-07-31 12:28:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6824. Elküldve:
2011-07-31 13:47:38 |
[7146.] |
Egyetértek!
Annyit tegyünk hozzá, hogy Ópusztaszeren úgy kezdődött másfél évvel ezelőtt, hogy tapsoltunk egyet, majd több óráig kerestük a nyájat a parkban...
Amire viszont nagyon büszke vagyok, hogy egyetlen báránynak sem esett baja, egyetlen anya nem vetélt el pedig majdnem egy évig nem saját Rackákkal, hanem a teljes nyájjal dolgoztunk.
|
| |
|
|
[előzmény: (6822) tamashoppar, 2011-07-31 11:34:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6821. Elküldve:
2011-07-31 08:14:42 |
[7147.] |
Szia
Nem tudom melyik ismertetőre gondolsz, de hinni a templomban szoktak!
Mielőtt megítélnél bármit is és véleményt alkotnál inkább gyere el, látogass meg bennünket és győződj meg róla a saját szemeddel.
Persze tudom, hogy "teljesen gáz amit csinálunk" és azt is tudom, hogy "totál szar a nyáj" is, de értékeld úgy a filmen látottakat, hogy ezek bizony nem automata birkák, nincsenek borderezve és soha nem is lesznek.
Viszont ha eljössz én szívesen tanulok és kimehetünk itt a környékben több olyan nyájhoz is, akik lehet életükben nem láttak kutyát és megígérem magammal viszem valamelyik Pulimat, hogy tanuljunk tőled!
|
| |
|
[válaszok erre: #6826 #6833 #6834]
|
[előzmény: (6819) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-30 22:16:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6820. Elküldve:
2011-07-31 08:04:55 |
[7148.] |
Nem tévedsz, mert az elején bizony sokat kell menni. Ráadásul ezelnek a kutyáknak a legtöbb esetben nemhogy a szülei, de még a déd szülei sem láttak juhokat. Viszont a gazdáknak is meg kell tanulni érezni a jószágot.
DE!
Legalább egy Racka sem döglött meg és levágni sem kellett egyet sem, mert megfektették, vagy leszedték a csánkjáról, fejéről a bőrt, illetve halálba hajszolták.
A terelés népszerűsítéséről és megkedveltetéséről beszélgettünk az elmúlt időszakban veletek:
Tény, hogy a Rackák saját tulajdonban vannak és mégsem hívjuk magunkat Terelő Iskolának.
Tény, hogy nem lepukkant, dzsuvás körülmények között terelnek a kutyák birkaszarban és gazban vadhálóval körbe rántva, és mégsem hívjuk magunkat Terelő Központnak.
Viszont azért csak mutat valamit a tendenciából, hogy obligon kívül, tét nélkül 19 Puli, 3 Pumi vett részt aktívan a táborban és terelt.
Ha azt állítjátok, hogy a terelés népszerűsítésére, megkedveltetésére a lehető legjobb megoldás a terelő verseny, akkor nem értem ott miért nincs ennyi kutya.
Persze eszem ágában sincs összehasonlítgatni, hiszen hozzánk nem versenyezni jöttek a kutyák, hanem sokuk életében akkor látott először juhokat. Többen pedig egyszerűen csak gyakorolni. Voltak már máshol is, másnál is, ezért van összehasonlítási alapjuk és majd ők eldöntik.
"Igaz a Puli nem terel már, hiszen a küllem tenyésztés hatására ezt a tulajdonságát már elvesztette."
Nem tudom, mert nem ismerem, hogy más terelő fajták esetében hogy van, mikor jön össze egy alkalomra 19 olyan kutya, aki életében akkor lát először juhot és megmutatja képességeit.
Ezen kell elgondolkozni...
|
| |
|
[válaszok erre: #6822]
|
[előzmény: (6818) tamashoppar, 2011-07-30 07:32:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1434. Elküldve:
2011-07-30 19:47:05 |
[7149.] |
Köszi Mindenkinek!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7472. Elküldve:
2011-07-30 10:30:36 |
[7150.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7471) Fickocos, 2011-07-30 06:45:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
