| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
4299.  Elküldve:
2011-07-17 06:18:28 |
[7401.] |
Igazi zsánerfotó!  
|
| |
|
|
[előzmény: (4297) imibrigi, 2011-07-16 22:26:28]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4296. Elküldve:
2011-07-16 21:55:15 |
[7402.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #4297 #4304]
|
[előzmény: (4295) Duci, 2011-07-16 21:48:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3439. Elküldve:
2011-07-16 21:53:16 |
[7403.] |
Köszönjük szépen a vendéglátást, nagyon jól éreztük magunkat!
|
| |
|
|
[előzmény: (3438) Duci, 2011-07-16 21:52:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3438. Elküldve:
2011-07-16 21:52:10 |
[7404.] |
Hunor-Magor Tenyészet
Magyardombegyháza
Mladonyiczki Zoltán
A Alom
/Rasztari-Duci Bánk - Bogárzói-Boros Cibere/
|
| |
|
[válaszok erre: #3439]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1420. Elküldve:
2011-07-16 21:49:24 |
[7405.] |
Hunor-Magor Tenyészet
Magyardombegyháza
Mladonyiczki Zoltán
|
| |
|
[válaszok erre: #1421 #1422]
|
[előzmény: (1399) Cibere, 2011-07-04 22:37:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4295. Elküldve:
2011-07-16 21:48:20 |
[7406.] |
Hunor-Magor Tenyészet
Magyardombegyháza
Mladonyiczki Zoltán
|
| |
|
[válaszok erre: #4296 #4303 #4315]
|
[előzmény: (4294) Duci, 2011-07-16 20:55:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4294. Elküldve:
2011-07-16 20:55:14 |
[7407.] |
Ma Magyardombegyházán jártunk!
Köszönjük szépen Zolinak és családjának a vendéglátást...nagyon jól éreztük magunkat!
Képek hamarosan...
|
| |
|
[válaszok erre: #4295 #4298 #4301]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19474. Elküldve:
2011-07-16 20:51:51 |
[7408.] |
A szalonnához a nyársakat a jövő héten csinálom...
|
| |
|
|
[előzmény: (19472) lhakhang, 2011-07-16 12:56:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19473. Elküldve:
2011-07-16 20:51:39 |
[7409.] |
Egy Cigája és két fiatal Magyar Kecske már elhullott...
|
| |
|
|
[előzmény: (19471) Papp Gábor, 2011-07-16 08:40:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8931. Elküldve:
2011-07-16 09:53:52 |
[7410.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (8924) lhakhang, 2011-07-11 21:37:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19469. Elküldve:
2011-07-15 16:14:10 |
[7411.] |
Engem már próbáltak úgy leszoktatni a dohányzásról legény koromban, hogy azt mondták nem kelhetek fel az asztaltól csak ha már nem kérek soha több cigarettát. Hoztak mezítlábas Kossuth cigit, Munkást, Fecskét, Románcot, Csongor szivart. Mondjuk ez egy bulin volt, de a végén feladták. Elfogyott a cigijük.
A következménye az lett, hogy úgy fél napig nem kellett a cigi aztán rágyújtottam. Fecskére, mert az akció következtében megszerettem.
Kár hogy már nem gyártják...
Amikor életemben egyszer letettem akkor én is rágóztam. 1 hónap múlva már olyan állkapcsom volt és rágóizmom, mint egy nyúlnak. Nagyon kemény volt.
Mondjuk én akkor úgy leraktam, hogy nem engedtem napi pár szálat sem. Amikor vissza szoktam és elszívtam az elsőt a következőért már úgy nyúltam, mintha soha le sem tettem volna.
Agyban dől el tényleg, mert amikor nem szívtam és rá gondoltam szabályosan lelkiismeret furdalásom volt. Mikor éjjel azzal álmodtam, hogy dohányzom akkor sem az jutott eszembe, hogy milyen jó volt, hanem amikor felébredtem akkor örültem, hogy csak álmodtam.
|
| |
|
|
[előzmény: (19468) Nevada, 2011-07-15 09:33:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6762. Elküldve:
2011-07-15 12:12:25 |
[7412.] |
Nem azért írtam, mert temetném és nem azért szereztem be Sinkát, mert temetném...sőt! Ellenkezőleg.
Akkora eltérés stílusban karakterben egyébként nincs a Puli, Pumi, Mudi, Sinka között, mint amekkora különbség van mondjuk egy angol és egy magyar terelő között. Én nagyon sok hasonlóságot, azonosságot látok akkor is, ha vannak egyedi különbségek fajtán, fajtacsoporton belül, hogy egyik kutya ilyen kicsit a másik meg olyan kicsit.
A hozzászólásod második felére:
http://www.magyarpuli.hu/publikaciok/martonnapi_pasztorok_i.htm
http://www.magyarpuli.hu/publikaciok/martonnapi_pasztorok_ii.htm
http://blog.kutya.hu/Post.aspx?PostID=af42a539-eb50-46b6-90b5-b66f8e324c8e
Indiai Futókacsát biztosan, de Magyar Kacsát és a Magyar Lúd Orosházi, Szegedi, Fodros Tollú változatát már szerintem kevésbé és Bütykös Ásóludat sem.
A Magyar Kacsa is magyar jószág, ami azt jelenti, hogy ugyanazokat a stílus trükköket veti be, mint például a Racka juh.
Biztos láttál már Racka falkában úgynevezett áldozatot, aki mentve a többit magára vállalja az áldozat, zsákmány szerepét és elfekszik. Ugyanezt csinálja a Magyar Kacsa is, vagyis a terelő kutyának szükséges megérinteni, megbökbi és valóban nem megcsípni, mert ugye egy tolla semm hullhat!
A Magyar Lúd és a Bütykös Ásólúd pedig még az embert is megtámadja. Szárnyát kitárva fenyeget és odaver.
Ugyan magyar elődeink kacsát nem tereltek, de ludakat pásztoroltak!
A Magyar Baromfi terelés egy nagyon erőteljes lelki gyakorlat az embernek. Óriási kontroll és a terelő kutyának érezni kell, hogy ez inkább agymunka és mennyivel törékenyebb a jószág, amivel bánik. Ugyanakkor ahogy a linkekben olvasható szelektálja, válogatja is a terelő kutyát, mert amelyiket egy liba csípése elriaszt, vagy több esetben egy gágogó liba csípéstől befejezi a terelést az a kutya mit kezd egy öklelő Rackával, pláne egy kutyára támadó Szürke Marhával.
Hogy a Magyar terelő Pásztorkutyák esetében mennyire elfojtott az a zsákmány ösztön és mennyire nem vadászat a legjobb példa a Tőkés Réce terelése, aki szintén teljesen másképp viselkedik, mint a Magyar Pásztorolható Vízibaromfik. De erről majd később, mert még folyamatban van. 
|
| |
|
|
[előzmény: (6761) tamashoppar, 2011-07-15 11:38:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6760. Elküldve:
2011-07-15 08:06:39 |
[7413.] |
Igazából nem vagyok a szakértője, mert a Puli a szívem csücske, illetve még csak most szokom és tanulom, illetve tartom a Sinkát.
Ismerek közülük néhányat, akik nagyon tetszenek és bejönnek nekem.
A marhára használt vonal kemény és rideg. Azért, mert a Magyar Szürke Marhát időnként szó szerint meg kell fektetni és ezt már borjú korban elkezdik.
Ott fogy is a kutya rendesen a gulya mellett, mert a szürke az ilyen.
Számtalan példát lehet erre mondani úgy Somogyfajszon, mint Sándorfalván, amikor a gulyást akkor ölték meg a szürkék, amikor valamiért nem vitte ki magával a kutyát.
Tiszaugon, ahonnan a fiatalabb Sinkánk származik behajtáskor beszorult egy borjú két fa közé és a gulyás ki akarta húzni, mert bömbölt. A Sinka mentette meg az életét, a mi kölyök Sinkánk anyja, mert a vezér tehenek neki fordultak az embernek.
A vadalma (lehet vadkörte nem tudom pontosan) fa alatt pihentek a borjak az óvódában a gulya közepén. Véletlenül ráesett egy gyümölcs az egyik borjúra és felnyekkent. A tehenek egyszerűen szétforgácsolták a fát és ízzé-porrá tördelték.
Sándorfalván voltam kint néhányszor Pulival keríteni rajtuk. Úgy megjegyeztek, hogy én vagyok a kutyás ember, hogy legközelebb mikor kutya nélkül mentem fényképezni meg akartak ölni és az összes tehén nekem fordult.
A kölyök Sinkánk Acél a gulya mellett született. Ott ha a marha meghallja a pergőt (Hortobágyon fityegő) vigyázba vágja magát.
A juhos Sinka más. Kemény, domináns, de nem agresszív. A nagyobbik Sinkánk most 1,5 éves. Vállal löki a bárányt hajtás közben.
Én is azt hittem, hogy nem lehet megérinteni, mert morózus, bizalmatlan, de ez nem így van. Ópusztaszeren idegen emberek simogatják, gyerekek nyúlkálnak a szájába, farkát-fülét húzzák.
Emberre nem agresszív egyátalán!
A domináns, erős karaktert a juhok is érzik. Ha vele megyek be a Rackákhoz, akkor kapásból húzódnak középre. Persze néhányszor kiszedte a sarokból őket a marjuknál fogva.
Az általam bertett filmen mondott a hivatásos juhász a fogással kapcsoplatban néhány dolgot. A filmen a hivatásos juhász Loncsák Lehel, akitől az idősebbik Sinkánk származik a Gyopár.
A Hortobágyon nem szeretik a csánkoló kutyákat, amelyik a juhot megcsípkedi. A Sinka egy nagyot fog tarkóra vagy az oldalába, de csak a gyapjúra és nem telipofásat. Bár volt a Hortobágyon olyan Sinka, aki nagyon tépte a juhot, de ki is zárták.
Ezért nem az igazi a marhás kutya juhokra, már amelyik marhán tanult.
Ott a kutyák csánkra fognak, haskorcba és az orrcimpát csípkedik.
Ez juhoknál végzetes lehet.
Tehát nemcsak a típus miatt, de a karakter miatt sem keverném a két típust egységes homogénné.
A metodikát, tanítást és képzést illetően hihetetlen volt, amit a Sinkák esetében tapasztaltam.
Ugyan a stílus, a karakter hasonló, de van néhány lényeges eltérés:
A Puli, Pumi, Mudi először közelről dolgozik jól, hogy az ember ott legyen mögötte támaszként, irányítóként, majd egyre távolabbról. A Sinka esetében ez pont fordítva van. Először távolról dolgozik jól és minél tapasztaltabb, rutinosabb annál jobb és pontosabb lesz közelről. Kezdetben egyszerűen kiáll oldalra, ha szorosan ott az ember mögötte.
Amíg a Puli, Pumi, Mudi esetében azt mondjuk, hogy a karámban, megszorítva csak tapasztaltabb kutyával dolgozunk, hogy először legyen rutinja, önbizalma, tapasztalata, addig a Sinka esetében már pár hónaposan karámban kezdik. Mikor a karámban már elég jó, akkor kezdik kint a szabad legelőn csiszolni, finomítani.
Persze van még néhány különbség, eltérés és szívesen beszélgetek róla.
Annyi bizonyos, hogy a Sinka anatómiára, karaterre kifejezetten a Magyar Szürke Marhára és a Racka juhra lett kitalálva.
Gyors, pörgős, lendületes, energikus, de néha tényleg túl sok.
Erre mondják a juhászok, hogy a többől mindig könnyebb elvenni, mint a kevesebbhez hozzá tenni.
Máshogy is kezdik tanítani és nyilvánvaló, hogy mások az elvárások, más a szelekció is, mint a nemzetközileg elismert Magyar terelő Pásztorkutyák esetében.
Nem vagyok egy Fényes Dezső és igazából nem is érzek MÉG elegendő késztetést erre a nemzetközi elismertetésre. 10 homogén kutya biztos, hogy van, hiszen elég nagy ehhez a Sinka populáció.
Úgy tudom volt is ilyen elkpépzelés, hogy nemzetközileg elismert legyen, de aztán abba maradt, mert a pásztorok azt mondták, hogy ha a Sinka nemzetközileg elismert lesz és standard szerint kezdik tenyészteni elveszíti eredeti használati értékét a küllemi megfelelőségek miatt.
Tény, hogy az összes Sinka akit eddig én láttam és közelebbről megismertem mind eszméletlen kitűnő fogazattal rendelkezett és nem voltak anatómiai torzulások (túl hosszú törzs, púpos vagy hajlott terhelt hát, szétment lábállások, rövid lábak stb) Annak ellenére, hogy állítólag a juhász, pásztor nem sokat törődik a kutya küllemével. Dehogynem!
Az egyes küllemi bélyegeknek jó munka képességet, használhatóságot tulajdonít. ÍYgy alakulhattak ki összes nemzeti terelő fajtánknál a fajta bélyegek.
Annyi bizonyos, hogy a Sinka társasági kutyának, ölebnek nem jó.
Azért nem jó, mert ugyan elvan, de ha nem kötik le az energiáit, nem dolgoztatják, akkor jön a pótcselekvés.
Elsősorban használati kutya, de ez igazából vonatkozik az összes Magyar Terelő Pásztor Kutyafajtára.
Így a Sinka esetében, ha lesz is utód nálunk, akkor evidens, hogy jól dolgozó hivatásos kannal fogunk fedeztetni és az is evidens, hogy a kölykök munkára nyájak, gulyák mellé fognak kerülni, ahol nyomonkövetjük őket csakúgy, mint ahogy történik ez nálunk a Pulik esetében is.
Még egy fontos tényező, amit a Pulik esetében megtanultam.
Csak akkor lesznek kölykök, csak akkor lesznek a szukák befedeztetve, ha igény van rá. Aztán majd meglátjuk néhány év múlva.
|
| |
|
[válaszok erre: #6761]
|
[előzmény: (6759) tamashoppar, 2011-07-14 21:58:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 532. Elküldve:
2011-07-14 08:55:02 |
[7416.] |
A Hortobágyon ez amit feltzettem ilyen volt tavaly! Rá kell kérdezni az idén lesz-e ilyen!
|
| |
|
|
[előzmény: (531) lhakhang, 2011-07-14 07:59:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6756. Elküldve:
2011-07-14 08:51:13 |
[7417.] |
Érdekes dolog ez, hogy az emberek a Fekete Komondornak mondott Orosz Fekete Terrier - Komondor keveréket óriás Pulinak, mi több Rendőrpulinak látják, a Sinkára meg azt mondják heterogén.
Holott már a Komondor és a Puli között is a szőrön túllépve számos olyan anatómiai eltérés, fajtabélyeg van, ami eltér. Az Orosz Fekete Terrierről nem is beszélve.
Vagy a Pumi Magyar Pásztor Terrier mellett lenne egy Magyar Őrző Terrier is?
Visszatérve a Sinak esetében a heterogén megítélésre szerintem (saját vélemény) nem heterogénebb, mint bármely más fajta. Egyes FCI elismert fajtákról nem is beszélve, ahol már elkülönült anatómiai szempontból is a kiállítási és munka típus.
Az úgynevezett heterogenitásnak a Sinka esetében több oka is van, többféle magyarázat létezik.
Az egyik a használati ág, mely szerint megkülönböztethető a Magyar Szürke Marha mellett dolgozó Sinka típusa a Magyar Racka mellett dolgozó SInka típusától.
A marhák mellett szikárabb, nyúlánkabb, lábasabb és magasabb kutya szükséges. Itt állandóan méretet is kell növelni...de erről majd később.
Marhák mellett dolgozó típus:
És a lánya 4 hónapos korban:
Rackák mellé zömökebb, tömörebb kutya szükséges:
Mint látható az eltérő anatómia ellenére a fajtajegyek, fajta bélyegek megegyeznek (szőrzet, pörge farok, fül stb).
A heterogentiás másik oka, hogy hívják ezt a tájfatát Sinka Mudinak...ami utal arra, hogy van szőrösebb Sinka is, ami nem is hosszú szőrő, vagy nem annyira hullámos a szőrzete, mint a Mudié, hanem sokkal inkább drótszőrűhöz közelít, vagy sprődebb hasonlatosan a Pumi szőrzetéhez.
Elnevezés szempontjából nagy volt a kavarodás egyébként is a Magyar terelő Pásztorkutyákat illetően és voltak átfedések a fajták között.
A heterogén kinézet harmadik oka, hogy tudunk arról, hogy munka vonalú Németjuhászok most is landolnak a Hortobágyon vérfrissítési célzattal, főleg a marhák mellett dolgozó Sinkák tekintetében az állandó méretnövelés miatt.
Ezeket azonban a hortobágyi juhászok kinézik maguk közül úgy, hogy már nem hívják SInkának.
Mint ahogy nem óriás Puli a Fekete Komondornak mondott Orosz Fekete Terrier keverék, és nem Puli minden tincses, csimbókos, loncsos összeállt szőrű kutya sem!
A Sinka annak ellenére, hogy kinőtte a Hortobágyot véleményem szerint ha nem történik lépés a fajta elsimertetése érdekében, akkor változni fog (mint ahogy minden változik a magyar pusztán lásd Puli-Pumi-Mudi evolúció). Így a Sinkák között is van már amelyik nem olyan pörge farkú, lopakodik és szemmel ver stb stb.
Az érdekes az még ebben a történetben, hogy azokat a nem annyira pörge farkú, szemmel verősebb, távolságtartóbb kutyákat nagyon olcsón meg lehet venni, hozzá lehet jutni.
Rögtiszta Sinkához nagyon-nagyon nehezen és csak ismeretség révén.
|
| |
|
[válaszok erre: #6759 #6853]
|
[előzmény: (6754) tamashoppar, 2011-07-13 22:49:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6753. Elküldve:
2011-07-13 21:30:18 |
[7418.] |
Magyar röghatás:
Az egyik ismerősöm most vett egy növendék Border Collie-t marhák mellé marhák mellől 25.000 forintért papír, törzskönyv nélkül.
Azt mondja nagyon jó, mert nem is kell tanítani és egyből azonnal csánkra fog.
Azt elárulom, hogy a gulya mellől marhák mellé törzskönyv nélkül adásvételben egy nemzetközi küllembíró közvetített és segített neki!
|
| |
|
|
[előzmény: (6751) bless, 2011-07-13 20:18:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6752. Elküldve:
2011-07-13 21:27:44 |
[7419.] |
- Jó napot kívánok!
- Jónapot!
- Érdeklődni szeretnék, hogy van egy 40 juhos Racka nyájam és szeretnék mellé egy Magyar Terelőkutyát! Van-e ilyen kölyök és ennyibe kerül?
- Van ilyen kölyök az ön számára, de nem jól számolta, mert az a nyáj csak 25 juhos....(1000 euro)
- Bocsánat inkább terelném Border Collieval a nyájam, ha lenne....(4000 euro)
|
| |
|
|
[előzmény: (6749) Dorzsi-Pöszke, 2011-07-13 18:06:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 530. Elküldve:
2011-07-13 17:38:38 |
[7420.] |
Hortobágyi Pásztorok Bálja...hát ja!
|
| |
|
|
[előzmény: (529) Papp Gábor, 2011-07-13 15:41:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6748. Elküldve:
2011-07-13 17:25:04 |
[7421.] |
Majd ha 270.000 forint lesz egy munka vérvonalú Magyar Terelő Pásztorkutya kölyök, akkor visszatérünk a problémára és ígérem én is más színben látom a világot.
Nem az anyagiasság miatt, hanem a megbecsült használati érték miatt.
A Fekete Racka domainem linkje fent van az aláírásomban, csak menj fel a honlapomra, nyisd meg és a felső menüsorban megtalálható.
A nem 270.000 forintért adott saját tenyésztésű kutyák munkáját, fejlődését, akik folyamatosan juhokkal dolgoznak magam felügyelem és kísérem figyelemmel.
Néhányan közülük voltak már Somogyfajszon is, illetve Ópusztaszeren.
Nem véletlenül csináljuk Ópusztaszeren is amit csinálunk, kifejezetten ilyen célok vezérelnek.
De amíg 270.000 forint lesz egy aktívan terelő szülőktől származó Puli kölyök (nálam már született ilyen), addig néhány fotó:
Eredeti hortobágyi kézzel varrot rézcsatos kutya nyakörv marhabőrből strapabíró kivitelben...Loncsák Lehel munkája:
Sinkát ábrázoló juhász kampó...Konyári Sándor rézműves alkotása:
|
| |
|
|
[előzmény: (6746) tamashoppar, 2011-07-13 15:19:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4290. Elküldve:
2011-07-13 17:03:27 |
[7422.] |
Meg is érkeztek...hortobágyi rézcsatos kutya nyakörvek...marha bőrből, kézzel varrva nem kicsit strapa bíró cérnával és kivitelben...
|
| |
|
[válaszok erre: #4292]
|
[előzmény: (4261) Koga, 2011-07-09 22:08:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
