| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
6745.  Elküldve:
2011-07-13 11:55:27 |
[7426.] |
Nem éreztem sértőnek és nem felháborodásból írtam én sem! Szerintem nem volt félre érthető sem.
Nincs akkora ellentmondás, ha végig gondolod a néhány napja zajló beszélgetést itt a topicban.
Nyilvánvaló, hogy az általad küllem tenyésztésnek mondott standard szerinti törzskönyves tenyésztés nemcsak a küllemből áll, illetve abban igazad van, hogy nemcsak a küllemből kellene, hogy álljon.
Talán ezért is van, hogy az egyes ma is dolgozó tájfajták (pl. Sinka) esetében nem akarják, hogy FCI elismert legyen és standard szerint kezdjék tenyészteni, mert veszítene eredeti használati értékéből.
Amelyik kutyát elhozod a pásztorok mellől és elkezded egyéb szempontok szerint is tenyészteni (küllem, egészség), illetve a teljesítményen kívül a fejlődésében más szempontok is szerephez jutnak úgy egyértelműen veszít eredeti munka képességéből.
Nem evidens, de általános állattenyésztési elv, hogy minél több a szelekciós szempont, minél szélesebb a nemesítésben közre játszó tényezők sora annál lassabb a genetikai előre haladás.
Mégis a Puli, a Pumi és a Mudi nem a pásztoroknak köszönheti, hogy ma is létezik, fennmaradt nekünk, hanem annak, hogy elkezdték standard szerint tenyészteni és nemzetközileg elismert törzskönyve van.
Alapvetően évszázadok alatt a pásztoroknak köszönhetik ezek a fajták, hogy kialakultak, fennmaradtak, nemesedtek és a teljesítményüket is, de ettől még nem lettek volna fajták és nemzetközileg elismertek.
Régebben írtam erről egy okfejtést a Magyar Pásztorkutya Fajták evolúciójával kapcsolatban a Puli-Pumi-Mudi-Sinka törzzfejlődési folyamatot boncolgatva.
VALAMI TÖRTÉNT!
Beszéltünk róla, hogy a pásztorkodás, mint szakma devalválódott és valami történt, mert azok a juhászok, gulyások, akik kezén a Puli-Pumi-Mudi-Sinka létre jött, kialakult már nem minden esetben azok, mint akik napjainkban..........
Ha a leírt evolúciós állomásokat végig gondoljuk máris nincs akkora ellentmondás abban, hogy a fajtatisztaság hogyan, miként alakult a pásztorok kezén, illetve hogyan, miként maradt meg a munka képesség, használati érték.
Így remélem érthető, hogy nem oda lyukadunk ki, hogy senkit nem érdekel a munka képesség megőrzése, sőt ellenkezőleg....
DE!
A Magyar Trelő Pásztorkutya Fajták tekintetében a munkaképesség megőrzéséhez, használati érték megőrzéshez annak nemsok köze van például, hogy a kitűnően terelő kutyát elkapja a vaddisznó vagy sem és széttépi, vagy megcsonkítja.,
A tereléshez annak sem sok köze van, hogy a pásztor amikor beiszik, akkor a mérgét a kutyán vezeti le és belevágja a vasvillát, vagy kiüti az egyik szemét. A terelő képesség, használati érték megőrzéshez annak sem sok köze van, hogy ha 3-4 pásztor felönt a garatra, akkor vajon tudnak-e a kutyáiknak olyan feladatot adni, amit egyébként józanul sohasem adnának, mert részegen az a verseny, hogy ki tudja a saját kutyáját olyan helyzetbe hozni, hogy vagy túléli vagy nem kitöbbre alapon.
Ha hízelgő ha nem a magyar rögvalóság akkor is ez a helyzet sajnos.
De egy újabb példa és kérdés arra, hogy milyen a magyar:
Ugyan nem válaszolt senki, hogy átlagosan mennyi most egy Border Collie kölyök, de kérdezem én miért van az, hogy a terelés során is azt mondja a magyar, hogy hát a külföldiért hajlandó vagyok kategóriákkal több pénzt is adni, többet áldozni és persze jobban vigyázok is rá, hiszen az külföldi és pusztán ezért biztos, hogy jobb, tökéletesebb, mint a magyar, amiért meg mint magyar szart sem vagyok hajlandó adni....?
Dolgozunk az áldomás megoldásán, de megvallom őszintén elég rögös az út az áldomásig.
Azért rögös, mert ha olcsón kapja azért nem vigyáz rá, ha drágán kapná többnyire nem is kell neki, vagy ha kell is az egész átmegy amolyan látszat, kirakat opcióba, ami ugye megint nem lehet cél.
Jónéhány repatriált saját tenyésztésű kutya után mondom mindezt.
A megoldás egyik kulcsa a folyamatos, állandó kontroll és az úgynevezett korrekt kapcsolat. Korrekt kapcsolat, amiben benne van a jószándék, a segítség, de benne van az is, hogy ha a fent felsorolt incidensek bármelyike előfordul, akkor csont törik...és persze a kutyának mindig van visszaút...amit meg is kell oldani.
Én egy szóval nem mondtam, hogy hülyeségeket beszéltél vagy kérdeztél. Nagyon is egyetértek a téma felvetésével és talán még írtam is (lehet nem neked), hogy fején találtátok a szöget.
Persze nem is sírtam én egy cseppet sem és abszolút nem siránkozásnak szántam.
Hiszen Isten is egyedül van és mégsem sír...
Nyilvánvaló, hogy a saját problémáimat magamnak kell megoldanom, hiszen ilyesmit olvashatsz is az aláírásomban... 
Lehet irigykedni, de én lennék a legboldogabb, ha minél többen taposnák a birkaszart a BiS ring pástja mellett.... 
Lehet, hogy rosszul fogalmaztam és félre érthető, de én nem vagyok a terelő versenyek ellen!
Csak Kovács Kokó István, Erdei Zsolt, Növényi Norbert eredményei miatt a boxot, birkózást megkedvelő minél több sportoló azért nem megfelelő példa és nem illő hasonlat, mert a box és a birkózás sport és nem munka.
Melyik terelő verseny mutatja be, szemlélteti, hogy a terelő kutya meg tud élni, szaporodni, fejlődni és nemesedni kenyérhéjon, szalonna bőrön, amit a juhásztól kap.
Melyik terelő verseny mutatja be és szemlélteti, hogy a terelő kutya tud dolgozni a minusz 15 fokban, illetve a plusz 40 fokban is nem egyetlen alkaolmmal, hanem heteken át a nap 24 órájában az év minden napján.
Hasznosak, szükségesek a terelő versenyek és mindenképpen alkalom, seregszemle, ahogy írod, de tanulni, gyakorolni iott nem lehet és nem is ott kell.
Másrészt, mint az élsportban ott egy már kész állapottal találkozik a látogató, szemlélődő.
Legjobb példa erre, amikor a nézők akkor tapsolnak, felkiáltanak, amikor a terelő kutya kipattint egy juhot a falkából, majd a szűkítőn, áthajtón való áthaladáskor néma csendben nézik, hogy most mi is az a különlegesen nehéz, amit látniuk kéne.
Rengeteg dolog, feladat van még a terelés megismertetésében, népszerűsítésében.
A csúcsteljesítmény szemléltetésétől általában véve még nagyon messze vagyunk, amikor a közönség, a szimpatizáns laikusok az alapokkal nincsenek tisztában.
Egyébként így-így ahogy mondod...az olyan pásztor éljen is meg a saját kutyáiból!
Én meg boldog vagyok... 
|
| |
|
[válaszok erre: #6746 #6755]
|
[előzmény: (6741) lazydog, 2011-07-12 20:38:39]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8930. Elküldve:
2011-07-13 08:42:26 |
[7427.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (8929) Koga, 2011-07-12 21:15:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6744. Elküldve:
2011-07-13 08:31:09 |
[7428.] |
"Lehet, hogy csak számomra kérdés ez: a tenyésztőknek, (tenyésztő szervezeteknek) ebben már nincs szerepük? A kutya létrehozását és eladását követően kiszállnak a játékból és megelégszenek a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet? Lehet-e tőlük tanulni – ami talán elvárható is lenne – a kutya fajtájának megfelelő terelőképességéről, kiképzéséről, gyakorlati alkalmazásáról? Tudnak ebben példát mutatni? Ha nem, mennyire hitelesek és mit érnek a kutyáik? Az elméleti háttérről megkérdezném, mert érdekel – talán nem csak engem – és mert nem tudom, hogy egyáltalán megfogalmazta-e már valaki részletesen, lényegre törően, tapasztalati alapon, melyek azok a sajátságos szempontok, belső tulajdonságok és hogyan kell megnyilvánulniuk a munka során és szelekciós tényezőként, amik a magyar fajtákat alkalmassá teszik a terelő munkára? Van-e egyáltalán a kiképzésüknek kiforrott, lejegyzett metodikája, ami legalább áttekintést ad, kiindulásként támpontot nyújthat? "
Ahogy ígértem az utolsó két feltett kérdésedre reagálnék:
"Lehet, hogy csak számomra kérdés ez: a tenyésztőknek, (tenyésztő szervezeteknek) ebben már nincs szerepük? A kutya létrehozását és eladását követően kiszállnak a játékból és megelégszenek a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet?"
Az egyik Magyar terelő Pásztorkutya Fajta tenyésztő szervezetének rendezvényén hangzott el a tenyésztő szervezet vezetőjének tolmácsolásában az érdeklődő laikus szimpatizáns civil nagyközönségnek, hogy a fajta valaha a magyarok terelő kutyája volt, de szerencsére kilépett és túllépett ezen a feladatkörön és az ismeretlenség homályából az egyik legnépszerűbb fajtává vált, mint társállat, családtad és kedvenc. Ennek következtében napjainkra a magyarság egyik státusz szimbóluma lett. Eredeti terelő képességét terelő ösztönpróbákon bizonyítja, de mint társ, barát, családtag és kedvenc vált igazán népszerűvé, terjedt el és ennek a feladatkörnek is teljes mértékben megfelel.
Kell ezt még kommentálnom?....
Mivel más nevében nem is nyilatkozhatom, mert ahogy mondtátok nem vagyok kompetens, ezért csak a magam nevében szólva ehhez a mondathoz, ehhez a kérdésekhez ha azt kérdezed, hogy a saját kutyáimat tenyésztésbe vonom-e anélkül, hogy látnám miként terel a válaszom határozott NEM!
Ha azt kérdezed számít-e a párválasztásnál nálam a tenyésztésben, hogy a saját tenyésztésű kutyáimhoz olyan partnert válasszak, aki javíthat, fejleszthet terelő képességükön, terelési stílusukon a saját belátásom, véleményem és elképzelésem szerint, akkor a válaszom IGEN!
Ami a tenyésztő szervezetet illeti nem száll ki a játékból a kölykök megszületését és törzskönyvezését követően, hiszen szervezi a tenyésztést, tenyésztésbe vételt is.
Megelégszik-e a társkutya/sportkutya/küllemtenyészettel mert arra van kereslet kérdésedre a válaszom a következő:
Igen sajnos ma erre van kereslet. Hogy sarkos legyek ugyan mi a fenéért taposná bárki a birkaszart a karámban, amikor se kártyát, se serleget, se kokárdát ezért nem adnak. Ráadásul a kutyával foglalkozni kell és mennyivel tisztább, fényesebb egy kipucolt kutyával szép ruhában megjelenni a gondosan lenyírt gyöpön vagy a tiszta csarnok szőnyegén.
Magyar Terelő Pásztorkutya fajtáink egyike sem munkavizsgára kötelezett!
Ezt csak a tenyésztő szervezetre tett megjegyzéseddel kapcsolatban mondom.
Vagy az ösztönpróbákra, képesség vizsgákra gondoltál?
Nem csoda a mára elterjedt verseny szemlélet, hiszen még az ösztönpróbákon is legjobbat hírdetünk, mint a legösztönerősebb kutya.
Kicsit olyan ez, mintha címet adnánk annak a használati terelő kutyának, amelyik természetes úton fedezni tud, vagy megáll tüzeléskor a kannak.
A Magyar Terelő Pásztorkutyákat illetően a törzskönyves állomány tekintetében egyébként van erre példa, amit mondtál és a hozzászólásodban leírtál a tenyésztő szervezet törekvése részéről...külföldön! Finnországban és a USA területén tartanak ilyen tenyésztő szervezet által koordinált rendezvényeket. Az elmúlt évben a Puli vonatkozásában Finnországban, a Pumi vonatkozásában az idén az USA területén volt ilyen rendezvény, ahol a küllem, kiállítás mellett szervezetten, deklarált módon a terelést, használhatóságot is megnézték illetve certifikálták.
"Lehet-e tőlük tanulni – ami talán elvárható is lenne – a kutya fajtájának megfelelő terelőképességéről, kiképzéséről, gyakorlati alkalmazásáról? Tudnak ebben példát mutatni? Ha nem, mennyire hitelesek és mit érnek a kutyáik?"
Lehet tőlük tanulni és van mit, mert amíg mi rendszeresen és folyamatosan tapossuk a birkaszart, hogy a fajtatiszta Magyar Terelő Pásztorkutyáink necsak szépek legyenek, mint a feketeföld, hanem belső értékeik is kibontakozzanak, addig a kennel soron nevetnek ezen az egészen és a mi gondosan kiválasztott, elméletben több oldaslról megrágott eltervezett almainknál kategóriákkal több almot adnak el gond nélkül, csont nélkül a mi köylkeink értékénék kategóriákkal többért.
Ez nem az irigység és abszolút nem a rosszindulat, hanem a magyar rögvalóság!
Ha nagyon mélyen beleásod magad a munkába, használatba, akkor egy idő után a mai gazdasági helyzetben és viszonyok közt a kiállítás másodlagos szerepet fog betölteni. Ha a kiállítás mellékes lesz és nem annyira fontos, akkor nem is jársz annyi kiállításra, mert ahelyett, hogy oda beneveznéd inkább elviszed többször terelni. Ha nem viszed annyiszor kiállításra, akkor viszont távolabb kerülsz attól a bizonyos tűztől és bográcstól és kevesebb jut az úgynevezett tortából.
No szép-szép, hogy a kutyáid jól terelnek, de szerepel-e ez az utódaik törzskönyvén valamilyen formában?
Nézd meg a mai viszonyok között milyen feltételekkel adnak mestertenyésztői címet vagy tenyésztési nagydíjat!
Elárulom kiállítási eredmények alapján.
Hogy vissza kérdezzek a felvetésedre kapott már valaki azért elismerést, mert a tenyésztése által a tenyészetében született almok közül minél több használható a gyakorlatban???
Ezek után kérdezed, hogy tudnak-e példát mutatni? Tudnak. Mit érnek a kutyáik?
Elárulom többet, mint azok a kiállítási címek nélküli kutyák, akik tenyészszemlézettek, terelő képesség vizsgásak és terelnek is, de kiállítási címekben nem bővelkednek.
"Az elméleti háttérről megkérdezném, mert érdekel – talán nem csak engem – és mert nem tudom, hogy egyáltalán megfogalmazta-e már valaki részletesen, lényegre törően, tapasztalati alapon, melyek azok a sajátságos szempontok, belső tulajdonságok és hogyan kell megnyilvánulniuk a munka során és szelekciós tényezőként, amik a magyar fajtákat alkalmassá teszik a terelő munkára? Van-e egyáltalán a kiképzésüknek kiforrott, lejegyzett metodikája, ami legalább áttekintést ad, kiindulásként támpontot nyújthat?"
Itt ismét a magyar rögvalóság, amiben élünk.
A Magyar Terelő Pásztorkutyák hosszú évszázadokig a köznyilvánosság, ismertség szemétől távol dolgoztak, fejlődtek, nemesedtek.
Tart ez még ma is napjainkban, hiszen a pásztor ember nem nagyon szereti a közszereplést. Persze most nem a havi 20.000-ért felfogadott cseléd, fogdmeg, csicska akiről beszélek.
Jómagam is megértem már többször, hogy a mesék és anekdóták határait átlépve amikor az ember keresztbe kérdez, mert van némi fogalma az egészről, akkor vagy néma hallgatás, kikerülés a válasz, vagy ha ismerős akkor talán adnak némi igazság morzsákat.
Mire gondolok?
Hortobágyi pásztorral beszélgettem, aki az egyik barátom közeli ismerőse. Mikor meguntam az anekdótázást tőle, akkor belekérdeztem néhányat. A pásztor a barátomra nézett kimeredt szemmel, majd a pásztorra. Végül a pásztor bólintott, biccentett és végre hallhattam az igazságot a valóságot is!
A Magyar Terrelő Pásztorkutyák használatát, munkáját, pláne képzését, tanítását illetően azért nem találsz régebbről történelmi ismeret anyagot, mert vagy a pásztor nem tudott írni, de ha tudott volna sem írja le mindenkinek, hanem csak elmondja a fiának, unokájának.
Szájról szájra nemzedékről nemzedékre.
Az a kutató munka és gyűjtés, amit mi csinálunk napjainkban ezt hivatott pótólni, betölteni.
Még nem vagyunk készen és rengeteget kell még tanulnunk, talán egy élet is kevés rá, de azt majd az utókor fogja eldönteni, hogy jó-e, alkalmas-e, megfele-e.
Sajnos a magyar rögvalóság az, hogy ezek a magyar kutyák nem húzhatók nemzetközi sablonokba a munkát, használatot illetően és sajnos évszázadokig a képzésük, nemesítésük a véka alá volt rejtve kint a pusztán távol a nyilvánosságtól.
Van egyébként elképzelés és megoldás, illetve talán reményre ad okot, hogy a pásztoroktól az anekdóták helyett kapott valóságnak létjogosultsága van és működik bizony!
Saját tenyésztésű Pulik esetében biztosan, mert élnek Pulik tőlünk Dallastól Moszkváig, Granadától Helsinkiig és a metodika bevált, működik ott is a világ bármely pontján. Erre ma én vagyok az egyik tanú, hogy működik.
|
| |
|
|
[előzmény: (6736) lazydog, 2011-07-10 13:30:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8928. Elküldve:
2011-07-12 20:51:35 |
[7429.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8929]
|
[előzmény: (8927) Koga, 2011-07-12 20:50:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 356. Elküldve:
2011-07-12 19:40:35 |
[7430.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (355) lhakhang, 2011-07-12 19:12:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3436. Elküldve:
2011-07-12 18:44:08 |
[7431.] |
Itt pedig egy előnyösebb felvétel Emírről: 
Gratulálok Szilvi és Gábor!
Csikasz Emír
/Szatyorfalvi Subás Bogáncs - Csikasz Barka Bogi HD-B/
|
| |
|
|
[előzmény: (3430) lhakhang, 2011-07-11 12:48:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 354. Elküldve:
2011-07-12 18:42:58 |
[7432.] |
Gratulálok Szilvi és Gábor!
Csikasz Emír
/Szatyorfalvi Subás Bogáncs - Csikasz Barka Bogi/
|
| |
|
[válaszok erre: #355 #357]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6740. Elküldve:
2011-07-12 10:38:17 |
[7433.] |
Már ne haragudj, de hol a picsába élnénk máshol, mint a magyar rögvalóságban?
Mi akik magyar terelő kutyákat tartunk és tenyésztünk nem tehetjük meg, hogy másképp gondolkodunk, mint ami itt van karnyújtásnyira és a magyar valóság.
Akkor sem tehetjük meg, ha te azt mondod, hogy hát Istenem ilyen világot élünk!
Igen! Ilyen világot élünk.
A Magyar Kutyafajtákat (nem tudom más esetben hogy van) nem azért kezdték el elsősorban standard szerint, papírosan törzskönyvesen tenyészteni, hogy a használhatóságuk, képességük és munka értékük megőrzésre kerüljön, hiszen megőrzi azt a pásztor.
Az a legenda, hogy a pásztor mindig is vigyázott a kutyája vértisztaságára egy mese. Nem igaz. A terelő képességére, munka teljesítményére talán valamennyire igaz, de még igazából ez sem. Nem vigyázott a munka kutyájára, hiszen szándékosan olyan szituációkba is beleküldte, amely eseteknél nem volt biztos abban, hogy meghússza ép bőrrel.
Erre a legjobb példa az évekkel ezelőtt lezajlott Hortobágyi Terelő verseny volt, ahol majd 10 éves juhok mellett rutint szerzett kutyákat is szemrebbenés nélkül a Magyar szürkére küldtek a pásztorok...és helytálltak!
Vissza kanyarodva a hozzászólásodra ugyan nem ismerjük egymást személyesen, de kicsit olyan érzésem támad, mintha már tapasztalatod lenne Magyar pásztorkutyák tenyésztésében.
Azért van ez az érzésem, mert olyan mondatokkal illeted a Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztőit, tenyésztő szervezeteit.
Nos én már itt ebben a topicban megkaptam, hogy nem tudnék nyilatkozni a tenyésztett fajtám tenyésztő szervezete nevében, mert nem vagyok kompetens.
Elárulom nem is akarok és aki ismer tudja, hogy csak a saját nevemben nyilatkozom, mondok, formálok véleményt.
Lehet ugyan elborzadni azon a hasonlaton, hogy talán kevésbé szerencsés módon a terelő sportot az IPO sporttal hasonlítottam lentebb össze, de mégis egyre inkább úgy látom, hogy a tendencia ugyanaz.
Ugyan a terelő sport még valóság alapú, még talán mindkét lábbal a földön, de a tendencia első jelei már akkor is megfigyelhetők, ha tetszik ha nem.
A túlzottan kiállítás centrikus tenyésztéssel kapcsolatban mélységesen egyetértek a mondandóddal, azzal a kiegészítéssel, hogy azok akik nem járnak kiállításról kiállításra, vagy nem tenyésztenek, azoknak úgymond édesmindegy a kiállítási cím, csak legyen. Halovány lila fogalmuk sincs, hogy mit jelentenek a CH rövidítéses elnevezések és nem is érdekli őket.
Gondolom nem akar így járni a terelő sport, hogy egy szimpatizáns, érdeklődő laikusnak halovány fogalma nincs a terelési szabályzatokról, hány méteres kifutástól milyen szerezhető interbreed és egyéb eredményekig.
Holott tisztán látszik, hogy ha már valahol van néhány birka, akkor egyből a terelő verseny ötlik fel a fejekben, mint lehetséges opció.
Mondd kérlek Magyar Pásztorkutyák esetében hallgatom, hogy mit tegyünk, hogy ne akadozzon az egymásra találás?
Kíváncsian várom, hogy lehetne szerinted ezt megoldani.
Lentebb már leírtam, hogy én nagyon vágom!
Legyen okos, ügyes 15000-ért és a fene bánja utána, ha még papíros is. Hogy különb-e a törzskönyves állomány ezeknél? Többnyire, nagyrészt igen!
Hogy a kutyások tábora mennyire akarja ezt?
Szerinted...
Kurvára akarhatja érthető módon, mikor a 15000-ért oda adott kutya szemét kütik, fogát letörik vagy agyon tapostatják a marhával, esetleg vaddisznóra is vadásznak vele.
500 euróért, vagy akár 50.000 forintért meg olyan kedvenc, családtag, akit nagy becsben tartanak.
És akkor els i érkeztünk újra az IPO hasonlatomhoz, a párhuzamhoz, amit vontam.
Vajon hivatásos árutermelő juhászatokban mennyi automata nyáj van? Vagy talán tartanak 10-20 korosabb ürüt, hogy a kutya megtanuljon terelni?
Mennyi árutermelő nyáj mellé tesznek medencét,hogy a kutya lehűtse magát?
Hányszor hányféleképpen küldik a kutyát 20 perc leforgása alatt egy árutermelő állomány legeltetése során...és még sorolhatnám.
Már ezeket nem a terelő sport speciális elvárásai miatt kérdezem, hanem azért, mert azt olvastam a hozzászólásodban, hogy nekünk Magyar Terelő Pásztorkutya tenyésztőknek élen kéne járnunk valamilyen terelő sportban, ami a fajtánk fennen hírdetett ősi tulajdonságait hivatott képviselni.
Vágod?
Az ösztönpróbás gondolatokkal szintén teljes mértékben egyetértek.
Én magam nevében nyilatkozva szeretem látni, hogy az a terelő képesség egyrészt mennyire magyar, másrészt ugye azt is akarom látni, hogy a kutya az üldözésen kívül körbe megy-e, egyel-e, belevág-e, vagy mennyire kézben tartható, lehívható és még sokminden mást.
Már többször jártam úgy, hogy a nyáj mellett dolgozó kutya életében először meglátta az idegen karámot az idegen juhokkal és vagy nem csinált semmit vagy elkezdett durvulni.
Az, hogy a Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztőinek többségére azt mondod, hogy profitorientált divatszaporítók...hát mit mondjak!
Nem vettem magamra, de kívánom, hogy egyszer próbáld meg partvonalon belülről és akkor térjünk vissza erre.
Óriási profitot lehet Magyar Pásztorkutya Fajták tenyésztésével termelni, hiszen ebbéli gondolataimat már leírtam.
A használhatóságuk megőrzéséhez meg nyilvánvaló, hogy a divat miatt azért tolja bele talicskával a pénzt az ember, mert egyrészt busásan megtérül, másrészt úgy hozza a profitot, mint az állat, harmadrészt pedig óriási megbescült értéke van...
Az utolsó két kérdésedre még majd válaszolni fogok!
|
| |
|
[válaszok erre: #6741]
|
[előzmény: (6736) lazydog, 2011-07-10 13:30:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13548. Elküldve:
2011-07-12 07:54:18 |
[7434.] |
Egy kis művészet:
Intarzia by Bodrogi
Az egyik jóismerősöm édesapja készítette Szegeden:
|
| |
|
[válaszok erre: #13549]
|
[előzmény: (13547) Darja, 2011-07-11 10:31:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8926. Elküldve:
2011-07-12 07:51:25 |
[7435.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (8924) lhakhang, 2011-07-11 21:37:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1417. Elküldve:
2011-07-12 07:50:58 |
[7436.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (1414) Fickocos, 2011-07-11 21:49:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4284. Elküldve:
2011-07-11 21:05:34 |
[7437.] |
Csodálkozom! AZt hittem kivágja a ringből....
|
| |
|
|
[előzmény: (4283) lhakhang, 2011-07-11 20:55:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2438. Elküldve:
2011-07-11 20:37:57 |
[7438.] |
Kicsit döcögős, kicsit sötét, de a miénk...
Érdekes, hogy csak Magyar jószág ez, mert ugyan agymunka a Puli számára, hiszen nem foghat, nem csíphet bele, de mégis ugyanazokat a fázisokat, lépéseket kell "eljátszani" mint a Magyar Racka esetében!
A Magyar jószág próbálkozik sarokba állással, tetszhalottnak tetei magát, majd mikor rájön, hogy a kutya nem bánthatja, mert nem szabad, akkor még fenyeget is úgy, hogy közben nem mozdul.
Bogi agyban nagyon elfáradt az orrával kipöckölni a kacsákat és ugatva hajtani, de kezdetnek volt néhány szép megoldása és nagyon érezte, hogy másképp kell, miként kell csinálni. A végére a kacsák azért csak összeálltak.
Folytatjuk...de elkezdődött!
|
| |
|
[válaszok erre: #2440]
|
[előzmény: (2437) Koga, 2011-07-11 20:26:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3435. Elküldve:
2011-07-11 20:34:40 |
[7439.] |
Elkezdődött...saját Magyar Fekete Kacsákkal...
Kicsit döcögős, kicsit sötét, de a miénk...
Érdekes, hogy csak Magyar jószág ez, mert ugyan agymunka a Puli számára, hiszen nem foghat, nem csíphet bele, de mégis ugyanazokat a fázisokat, lépéseket kell "eljátszani" mint a Magyar Racka esetében!
A Magyar jószág próbálkozik sarokba állással, tetszhalottnak tetei magát, majd mikor rájön, hogy a kutya nem bánthatja, mert nem szabad, akkor még fenyeget is úgy, hogy közben nem mozdul.
Bogi agyban nagyon elfáradt az orrával kipöckölni a kacsákat és ugatva hajtani, de kezdetnek volt néhány szép megoldása és nagyon érezte, hogy másképp kell, miként kell csinálni. A végére a kacsák azért csak összeálltak.
Folytatjuk...elkezdődött!
|
| |
|
|
[előzmény: (3434) Duci, 2011-07-11 20:27:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3434. Elküldve:
2011-07-11 20:27:27 |
[7440.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #3435]
|
[előzmény: (3433) hszabina, 2011-07-11 19:54:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2436. Elküldve:
2011-07-11 20:24:18 |
[7441.] |
Elkezdődött....
|
| |
|
[válaszok erre: #2437 #2439 #2441]
|
[előzmény: (2435) Viol, 2011-07-11 14:10:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 564. Elküldve:
2011-07-11 20:20:26 |
[7442.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (563) Viol, 2011-07-11 18:11:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8922. Elküldve:
2011-07-11 20:20:08 |
[7443.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (8921) Viol, 2011-07-11 18:09:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4282. Elküldve:
2011-07-11 17:57:51 |
[7444.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (4281) Koga, 2011-07-11 17:43:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3431. Elküldve:
2011-07-11 17:45:53 |
[7445.] |
Finnország Championja:
Csikasz Dongó
/Rasztari-Duci Bánk - Rasztari-Duci Arany Kökény/
Tulajdonos: Leanna Haarni
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8920. Elküldve:
2011-07-11 16:21:12 |
[7446.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8921]
|
[előzmény: (8918) Koga, 2011-07-11 16:06:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8919. Elküldve:
2011-07-11 16:20:15 |
[7447.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8925]
|
[előzmény: (8912) Viol, 2011-07-11 14:09:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 526. Elküldve:
2011-07-11 13:40:37 |
[7448.] |
Délelőtt volt igazi forgatag! Volt olyan, aki többször is vissza jött Agyarhoz. Került egyet majd vissza jött.
Biztos lesznek még képek, mert a szervezők közül többen is fényképeztek, amikor arra jártak!
|
| |
|
|
[előzmény: (524) lhakhang, 2011-07-11 13:23:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 525. Elküldve:
2011-07-11 13:39:31 |
[7449.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (523) Viol, 2011-07-11 13:10:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2434. Elküldve:
2011-07-11 13:39:04 |
[7450.] |
Kitty meg akarta fogni, hogy majd kézzel felteszi a fára. Mondtam neki, hogy elég veszett ő így is...
|
| |
|
[válaszok erre: #2435]
|
[előzmény: (2433) Viol, 2011-07-11 13:18:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
