| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
2427.  Elküldve:
2011-07-09 21:16:06 |
[7501.] |
Ópusztaszeren már program és igény a terelés.
A Zene Tábor lakóinak tereltünk ma, hogy a szünetben ilyet is lássanak.
Meglepő módon nagyon tájékozottak voltak és sokat beszélgettünk.
A kutyák nagy sikert arattak nemcsak a munkájukkal, hanem külön öröm volt, hogy megérinthették őket és testközelből megismerhették a dolgozó kutyákat.
De nézzünk sorban...
Reggel ahol tábort vertünk egy álmos, fáradt denevér fogadott bennünket, aki a fáról pottyant le véletlen. Harapott, mint a fene, de a kutyák elöl megmentettem, mert a bot végére kapaszkodott és onnan vicsorgott halk sikító hangot adva mindenkire. Végül egy fára tettem:
A mai nap szlogenje az volt, hogy amelyik kutya 35 fok melegben is megcsinálja, az megcsinálja akkor is, ha piros hó esik...
Ez vonatkozott Acélra is, aki szépen elindult és volt néhány jó megmozdulása...most 4 hónapos...
Juci munkában...
Gyopár ilyen melegben is gyors volt és pörgött, igaz elértem nála, hogy lemozgattam az energiáit, ami nagy szó, viszont lehetett finomítani, csiszolni kicsit...
Testközelből gyerekeknek...
A nap végén...
Először karámon kívül...
|
| |
|
[válaszok erre: #2428 #2431 #2433]
|
[előzmény: (2423) Koga, 2011-07-09 20:11:27]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2425. Elküldve:
2011-07-09 21:06:58 |
[7502.] |
 
|
| |
|
[válaszok erre: #2426]
|
[előzmény: (2422) Koga, 2011-07-09 19:19:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2424. Elküldve:
2011-07-09 21:06:21 |
[7503.] |
Szuper! 
|
| |
|
|
[előzmény: (2423) Koga, 2011-07-09 20:11:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7453. Elküldve:
2011-07-09 21:05:44 |
[7504.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (7452) Viol, 2011-07-09 15:06:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8882. Elküldve:
2011-07-09 21:05:14 |
[7505.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8885]
|
[előzmény: (8877) Viol, 2011-07-09 15:08:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8881. Elküldve:
2011-07-09 21:04:45 |
[7506.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8884]
|
[előzmény: (8879) Koga, 2011-07-09 20:46:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3410. Elküldve:
2011-07-08 20:05:54 |
[7507.] |
Pásztorbotjaink:
Juhász kampó Sinkával:
Pulis kampó készülőben!
|
| |
|
[válaszok erre: #3415]
|
[előzmény: (3401) Duci, 2011-07-05 08:56:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6732. Elküldve:
2011-07-08 20:04:16 |
[7508.] |
Így már tiszta, tényleg jó gondolatok!
Nem vagyok annyira a szabályzatokban járatos! 
Megkérdezhetem, hogy miért akarsz mindenáron versenyt?
Az általad betett linkben szereplő tanyás sem versenyzik senki kenyérsütésben, aratásban, vessző fonásban, hanem lehetőséget kap elsajátítani a fortélyokat, fogásokat és tisztább képet kap az egészről.
|
| |
|
[válaszok erre: #6735]
|
[előzmény: (6729) tamashoppar, 2011-07-08 19:33:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6731. Elküldve:
2011-07-08 20:00:29 |
[7509.] |
Profi honlap - Tetszik!
|
| |
|
|
[előzmény: (6730) tamashoppar, 2011-07-08 19:33:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 4254. Elküldve:
2011-07-08 19:52:23 |
[7510.] |
Pásztorbotjaink:
Juhászkampó Sinkával:
Pulis kampó készülőben...
|
| |
|
[válaszok erre: #4255 #4256]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19402. Elküldve:
2011-07-08 09:13:51 |
[7511.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (19399) B.Pista, 2011-07-08 06:20:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6727. Elküldve:
2011-07-08 09:08:41 |
[7512.] |
Annyira nem tértünk el a topic tárgyától szerintem, de az ötletelésen túl néhány gondolat a hozzászólásodhoz, amivel fején találtad a szöget:
Nem véletlenül említettem Romániát, mert ott minden további nélkül meg lehet valósítani minimális ráfordítással azt, amit leírtál.
Magyarországon a mezőgazdasági kistermelőknek ehhez előbb regisztráltatniuk kell magukat regisztrációs számmal és díjjal, ami feltételezi, hogy az élelmiszer előállítás szerényebb körülmények között ugyan, de mégis üzemi tevékenység.
Ez vonatkozik a túróra, kenyérre esetleg, tehát nem akasztható fel a hodály sarkába lecsepegni.
Mint mondtam szerényebb körülmények között ugyan, de ma még üzemi tevékenység, amiről szintén beszéltem a rozsdamentes eszközökkel.
Az állatvágásra viszont ez nem vonatkozik.
Az új Kistermelői rendelet adott már ugyan engedményeket, mert a mezőgazdasági kistermelő a termékét beviheti vendéglátó egységbe, ami előny, de az állatvágás megmaradt EU regisztrációs számmal rendelkező üzemeknek.
Szerepel az új kistermelő rendeletben az úgynevezett falusi vendégasztal fogalma, ami magánfogyasztás valamennyire, de ugye ebbe a látogatóknak, nézelődőknek, érdeklődő idegeneknek levágott, megfőzött, felszolgált hús nem tartozik bele.
Ami a hagyományőrző juhászkodást illeti:
Valóban igazad van, mert napjainkra fordult a kocka. Legtöbb esetben ha terelő kutyát lát az ember és pláne ha az fajtatiszta, törzskönyves, akkor már nem a kutya van a juhok szolgálatában, hanem fordítva a juhok vannak a kutyáért.
Ez a használati ág, sport ha úgy tetszik is kitermelte magának a speciális feltételeket, csakúgy mint az IPO.
Itt is lassan elmondhatjuk, hogy a csúcson látható teljesítménynek már köze nemsok van a valósághoz.
Hagyományőrző juhászok és juhászatok most is vannak, és megkockáztatom, hogy az árutermelő juhászatok zöme is az, annak ellenére, hogy nem őshonos fajtákkal dolgoznak. Mert ilyen a magyar, hogy nem csinálja másképp, mint ahogy tanulta, elleste és a felmenőitől látta.
Más kérdés, hogy a TSz, monumentális nagyüzemi gazdálkodás megszűnésével mára már keletkezett egy űr, egy ismeretlen hézag, mert akik mag kisebb nyájakat beállítanak, azok egy része már nem látta a szüleitől, felmenőitől és nem tanulta.
Racka, Cigája, Cikta esetében nem is nagyon tehet mást, hiszen ahogy te mondod anyagi, pénzbeli szempontból a termelésük nem versenyképes a gazdasági árutermelőkkel.
Nagyon nem is tehet mást a magyar juhász, hiszen ez Magyarország és ilyen a környezet, a közeg. De mondok erre két gyakorlati példát:
A 80-as években kifejezetten árutermelő célzattal telepítettek, importáltak Kunszentmárton környékére Awassi tejtermelő zsírfarkú és zsírfarú juhokat. Aztán rájöttek, hogy ez a fajta annyira nem bírja ezt a klímát, hogy nyájban nem tartható és a megfelelő szintű termeléshez nagyon istállón kívül sem. De ugyanez elmondható a Keletfríz tejtermelő fajtára és a hústermelőknél például a Texel fajtára. Az meg árutermelő, de hagyományőrző szempontból sem pálya, hogy ötösével szórakozni kell velük, mert erre nincs pénz, hiszen annyi ember és akár annyi kutya.
Néhány gondolat még erről és egy másik példa. Itt a Fehér-tó vidékén annyira rideg, kemény és szikes a talaj, hogy a környékbeli juhászok szenvenden a köröm ápolással. Ugyan a Racka, Cigája körme az bírja, azt nem kell faragni, de a többit alig győzik taposóval. Arról nem is beszélve, hogy a szikes legelőkön a fű milyen és az intenzív Charolais, Suffolk juhok csak állnak a legelőn és bégetnek. A Német Húsmerinó és a Német Feketefejű meg ebből kifolyólag nem hajlandó sűrített ellésre, csak kizárólag ősszel.
Vissza kanyarodva az ötletelésre.
Mai viszonyok között ahhoz, hogy ez a hagyományőrző dolog működjönk olyan hely szükséges, ahová az érdeklődő szimpatizáns civil lakosság ellátogat. Hiszen csinálhatok én hagyományőrző juhászatot, terelést a puszta közepén senkit nem fog érdekelni és csak ezért nem jönnek az emberek. Ha nem jönnek a látogató érdeklődők, akkor nem lesz bevétel sem. Ezért a hagyományőrző juhászkodást és ezen belől a hagyományőrző terelést oda kell vinni, ahol az érdeklődés, a látogatottság van.
De ha már a bevételnél, belépő jegyeknél tartunk. Ilyen hagyományőrző, tradicionális turizmust általában közhasznú szervezetek szoktak csinálni (már csak akár az 1% miatt is) és itt az újabb ellentmondás, hogy a kistermelő meg nem lehet csak magánszemély.
EU csatlakozásunk idejében egyébként a sok lemondás és engedmény mellett ezt a falusi turizmus szemléletet akartuk, megtartottuk.
Azt mondod megmutatni hogyan készül.
Ki vállalja a felelősséget?
Vadidegen emberek tapogatják, nézegetik, fogdossák, hogy testközelből megismerjék. Mi van, ha az egyiküknek hasmenése van és összeken ott mindent? Ki vállalja ezért a felelősséget és ki viszi el a balhét?
Saját magam is megtapasztaltam, hogy ha például Racka simogatást rendezünk, akkor a kedves vendégek őrületes, elképesztő dolgokra képesek.
Egérút (ahogy te nevezed) lehet a falusi vendégasztal mellett az úgynevezett szúró pontok létrehozása és akkor talán a mezőgazdasági kistermelőnek nem kell engedélyezett üzemben levágatni a jószágát, ha húskészítményt vagy ételt akar belőle csinálni.
Visszatérve a hagyományőrző terelésre és hagyományőrző juhászkodásra van egyébként igény, kereslet a juhokból készült ételekre és termékekre. Bár te azt mondtad nemnagyon van rá kereslet, aminek több oka is lehet a szoci időszak alatt megváltozott étkezési szokásoktól, de ez már tényleg nagyon eltér a topictól.
Látható, érzékelhető, hogy a hagyomáynőrző juhászkodáshoz is hatalmas tőke, pénz kell, ami miatt ugyanott tartunk, mint ahonnan ezt a beszélgetést elkezdtük....
|
| |
|
[válaszok erre: #6733]
|
[előzmény: (6726) tamashoppar, 2011-07-07 16:19:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3408. Elküldve:
2011-07-07 21:10:09 |
[7513.] |
Ordas Nomád Tehéntáncoltatás...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8876. Elküldve:
2011-07-07 20:35:11 |
[7517.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (8875) Viol, 2011-07-07 19:50:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19392. Elküldve:
2011-07-07 20:33:57 |
[7518.] |
Jobbulást az unokádnak!
|
| |
|
[válaszok erre: #19393]
|
[előzmény: (19391) B.Pista, 2011-07-07 20:30:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19384. Elküldve:
2011-07-07 15:54:57 |
[7519.] |
Ne a fórumban gondolkodj!
Vannak olyan esetek, amikor bizonyos használati ágakban a fajtán belül a heterózis hatás lehetőségeit végletekig kimerítették, illetve elérték a teljesítményben a fajta képességének határait.
Ilyen hibrid tenyésztést a kutyák esetében lehet találni például a szánhúzóknál, verseny agaraknál, de létezik pásztorkutyák esetében is és számtalan példa van erre.
A dolognak ezt az oldalát nem ítélem el, viszont azt igen, hogy ha szándékosan vagy véletlenül két különböző fajtába tartozó kutya párosodik, párosítják, kereszteződik és egyből hibridnek nevezzük, mert az olyan jól hangzik és mennyivel elitebb, mint ha azt mondom keverék.
|
| |
|
[válaszok erre: #19385]
|
[előzmény: (19380) Justice For All, 2011-07-07 13:48:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19383. Elküldve:
2011-07-07 15:51:41 |
[7520.] |
Fajokat nem minden esetben lehet keresztezni...lásd a felhozott példa tigris-oroszlána, vagy a legjobb példa erre a papagájok tábora.
Hogy a madaraknál maradjunk óriási különbség van például egy Cornish és egy Olasz tyúk között mégis egy fajba tartoznak, csak két különböző fajta.
Fajta nibridekj esetében azért a váz megegyezik, vagyis az alap típusok nem ennyire szélsőségesek.
Így vannak például Rhode Island típusú hibridek, vagy a már említett Cornish típusú húshibridek.
Hibrid tenyésztés létezik egyébként fajtán belül is, azaz fajtatiszta tenyésztéssel 
Tehát itt is látszik, hogy a hibrid szó mennyire nem jelenti automatikusan a keveréket, keresztezettet.
Ha egy fajtán belül az apai vonalat például húsformákra szelektálják nemzedékeken át, az anyai vonalat meg szaporaságra, akkor a két vonal "keresztezéséből" is lehet fajtatisztán hibridet előállítani, kitenyészteni, mert bizonyos esetekben (tesztpárosítások) az utódok felülmúlják a jobbik szülő átlagát.
A dolog kulcsa az úgynevezett heterózis hatás. Különböző tényezőkre, paraméterekre szelektált vonalakkal fajtán belül is lehet heterózis hatást elérni.
|
| |
|
|
[előzmény: (19381) B.Pista, 2011-07-07 14:04:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19382. Elküldve:
2011-07-07 15:45:26 |
[7521.] |
A másik topicban tisztázásra került, hogy vannak fajhibridek (pl. összvér, Mulard kacsa stb) és vannak a fajta hibridek.
A hibrid szó azon túl, hogy keresztezettet jelent (ami nem egyenlő a keverékkel ) fontos szempont még, hogy a hibrid tenyésztésben szigorúan szelektált apai és anyai vonalakkal dolgoznak azon túl, hogy fajta tiszta vagy már valamelyik szülői vonal is keresztezett.
Az apai vonalat például inkább hústermelésre, húsformákra szelektálják, míg az anyai vonalat szaporaságra stb.
A lényeg, hogy a végtermék hibrid termelése, paraméterei felülmúlják a jobbik szülő átlagát.
Még valami fontos szempont, hogy a hibrid nem folytatható, azaz az apai és anyai ősökkel rendre újra elő kell állítani.
Nem egyszerű a hibrid tenyésztés és rengeteg munka, mire egy elképzelésből hibrid lesz.
De nem is cél a már született hibrid folytatása a klasszikus haszonállat tenyésztésben, hiszen a húsmarhákat, hússertéseket, broiler csirkéket levágják, illetve a letojt éves tojó tyúkokat cserélik.
|
| |
|
|
[előzmény: (19379) Justice For All, 2011-07-07 13:44:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19376. Elküldve:
2011-07-07 13:26:20 |
[7522.] |
http://www.kennelclub.hu/info/tkszab_hu.html
Le van itt írva ez valahol?
Le van szabályozva, hogy csak ugyanabba a fajtába tartozó szülőktől kaphat a kutya törzskönyvet?
Ennyi van:
"Az alom tetoválása nem végezhető el, ha az egyedek a fajtajellegnek nem felelnek meg, bármely kétség felmerül a fajtatisztaságról, esetleg engedély nélkül, korai, vagy rokonpároztatás fordul elő."
Kétz törzskönyves szülőtől származó keresztezett kölyök esetében nincs kétség, hiszen mindkét szülő fajtatiszta!
|
| |
|
[válaszok erre: #19377 #19378]
|
[előzmény: (19372) Justice For All, 2011-07-07 11:31:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7451. Elküldve:
2011-07-07 13:12:14 |
[7523.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7449) Papp Gábor, 2011-07-07 10:08:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7450. Elküldve:
2011-07-07 13:10:56 |
[7524.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7449) Papp Gábor, 2011-07-07 10:08:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19371. Elküldve:
2011-07-07 08:54:20 |
[7525.] |
Nem keverék...Hibrid!
|
| |
|
[válaszok erre: #19372 #19375]
|
[előzmény: (19352) Justice For All, 2011-07-05 21:16:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
