| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8716.  Elküldve:
2011-06-15 20:20:07 |
[7851.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (8711) Viol, 2011-06-15 19:41:00]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13074. Elküldve:
2011-06-15 20:18:51 |
[7852.] |
Az MKOE jószándékához és korrektségéhez, illetve a program helyességéhez, támogatásához kétség nem fér! 
Én nem is ezt kritizáltam, nem emiatt szólaltam meg!
Mindig ha téged olvaslak egy-egy mondat érdemes arra, hogy jól az eszembe véssem:
"Az egészségügyi szűréseknek nincs ésszerű alternatívája a felelős ebtenyésztésben, ebben a njuhászosok úttörő szerepet játszottak.
Természetes, hogy a nagytestű kutyák hamarabb használódnak el , de minden tenyésztett fajta alapból veszélyeztetett a természetes szelekció hiánya miatt."
|
| |
|
[válaszok erre: #13077]
|
[előzmény: (13072) Kisbán, 2011-06-15 19:55:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13073. Elküldve:
2011-06-15 20:11:37 |
[7853.] |
Szervusz Krisztina!
Természetesen én is végigolvastam a levelet és nem véletlen, hogy pont ezeket a kérdéseket, mondatokat írtam le.
Természetesen én is minden olyan dolgot, ami a Magyar Kutyafajták ügyét előre viszi támogatok és szorgalmazok, így nem kérdés, hogy ha lesz ilyen kutyám, akkor legyen róla röntgen felvétel.
Viszont mint minden ilyet szeretnék érteni is. Elég világosan leírtad csak megent több dolgot nem értek.
Nem vagyok ortopéd állatorvos így nem tudom mik azok a szubjektív szempontok, amik szerepet játszanak a röntgen bírálat során, mert ezeddig azt hallottuk, hogy a Norberg szög és a többi bírálati szempont a lehető legobjektívebb és a legtöbb szubjektív szempontot kizárja a csípő minősítésében.
Rengeteget beszéltünk már róla veled is és akkor is elmondtam, hogy a mai viszonyok között téziseket feltenni, gyártani a csípőizületi diszplázia mentesség tenyésztésére napjainkban felesleges.
Nem a probléma fontossága miatt felesleges, hanem pont azok miatt a szubjektív tényezők miatt, amiről most szó van és ezzel a levéllel ki is derült.
Te is én is számtalanszor megéltünk már ilyen helyzeteket, amikor azt mondtam, hogy a tenyészthető (mentes, átmeneti, enyhe) csípő minősítésen belül nem foglalkozom azzal, hogy melyikbe sorolható a kutya, igaz a mentes az mentes ahhoz kétség nem férhet.
Ezek a vizsgálatok és átértékelt szempontok döntőek lehetnek az enyhe-közepes közötti különbség megítélésben. Annál is inkább, mert az egyik tenyészthető kategória a másik meg nem.
Igaz mai viszonyok között a szabályokat követve még mindig tenyészthető a közepes is a Magyar Kutyafajtákat illetően. Nem tiltja semmi. Más kérdés, hogy ha erről az ember őszintén beszél, akkor egy közepes csípőjű kutyát megbélyegeznek, mintha pestises lenne pont a Magyar Kutyafajták érzékenyek erre.
Számtalanszor megértem már...be is tudom bizonyítani...hogy két különmböző személy két különböző kutyája ugyanolyan részeredményekkel és objektív bírálati végeredménnyel két különböző csípő minősítést kapott.
Ha történetesen az enyém lett a rosszabb eredményű elfogadtam és nem tenyésztek vele.
Nincs problémám a Magyar Kisállat Ortopédiai Egyesülettel, mert ha bírálati eredmények postázása, kézbesítése vagy ügyintézés okán eddig akárhányszor felhívtam Diószegi doktort mindig készséges volt, segített.
A probléma másik gyökere, ami miatt megszólaltam pont az, amiről ma itt beszélgettünk.
Egyikünk elküldi a kutyája röntgenét a Magyar Kisállat Ortopédiai Egyesülethez, ahol mindig változó 3 tagú bizottság elbírála a felvételt és kiadja az egyesület a minősítést certifikációval.
Másikunk elmegy egy erre felkent állatorvoshoz, aki aláírja, lebélyegzi és nincs különbség a minősítés értékét tekintve. Ugyanúgy rákerül az egyik is az utódok törzskönyvére, mint a másik.
Tovább megyek olyan esetről is tudok, hogy már a szokásos, rendszeres, minden hónap utolsó csütörtökjén végzett MKOE bírálati időpont után küldtek be felvételt és az egyesület elnöke bírálta el személyesen (ő is szűrte meg) és kiadta a minősítő certifikációt. A szabályok lehetővé teszik, joga van hozzá és minőségben, értékben ugyanannyit ér, mint a többi, a másik.
A sokadik probléma ebben a témakörben az úgynevezett hamisítások, visszaélések, amikről senki nem beszél.
Nincs jelen pillanatban olyan objektív módszer, rendszer, ami ezt kiszűrni lenne képes.
Pedig tudunk róla, hisz a tenyésztők is mondják egymás között, hogy a kutyát azért adták el, mert rossz lett a csípője és nem tudtak vele tenyészteni. Aztán bizonyos tenyésztőknél, bizonyos állatorvossal megszűrve hirtelen tenyészthető minősítést kap ugyanazon kutya.
Nekem, számomra, részemről ezek sokkal égetőbb problémák, amiket megkéne oldani.
Arról nem is beszélve, hogy ne kérdezzük meg mi van azokkal a kutyákkal, akiket a csiszolatlan, nem annyira objektív, változó szubjektív szempontok szerint a tenyésztésben kidobtunk az ablakon...
|
| |
|
[válaszok erre: #13076 #13094 #13127]
|
[előzmény: (13071) Kondacsipkedő, 2011-06-15 19:29:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8710. Elküldve:
2011-06-15 19:38:23 |
[7854.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8711]
|
[előzmény: (8709) Viol, 2011-06-15 19:35:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8708. Elküldve:
2011-06-15 19:24:28 |
[7855.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8709]
|
[előzmény: (8707) Viol, 2011-06-15 19:07:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7406. Elküldve:
2011-06-15 19:23:58 |
[7856.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7407 #7408]
|
[előzmény: (7404) Viol, 2011-06-15 18:29:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 510. Elküldve:
2011-06-15 19:22:48 |
[7857.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (509) Viol, 2011-06-15 18:26:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13064. Elküldve:
2011-06-15 17:54:29 |
[7858.] |
Nekem aztán nincs szükségem nyugtatókra, mert nem bennem, de tény, hogy egyesekben valóban igen mély nyomot hagytatok. Abban a tekintetben, hogy no így ne! Ilyen szempontból tényleg nagy szükség van rád és az általad képviselt Magyar Komondor Egyesületre.
Annak meg kimondottan örülök, hogy a továbbiakban még szívesebben csináljátok, hiszen annál erősebb a kontraszt.
További jó ivást, disznóölést és fürdőzést nomeg készüljenek a névjegykártyák, névtáblák.
Haladni kell a korral úgyhogy a lakcím és a telefonszám mellé a népszerűsítés jegyében azt is írjátok oda ki milyen piát szeret és a mail címetekről se feledkezzetek el...
|
| |
|
|
[előzmény: (13063) Baliházi, 2011-06-15 17:42:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13062. Elküldve:
2011-06-15 17:13:20 |
[7859.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (13049) Papp Gábor, 2011-06-15 16:04:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8706. Elküldve:
2011-06-15 17:12:18 |
[7860.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8707 #8750]
|
[előzmény: (8704) lhakhang, 2011-06-15 16:36:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13060. Elküldve:
2011-06-15 17:08:31 |
[7861.] |
Megkaptam levélben és ezzel kapcsolatban mindjárt néhány szakmai kérdés is felvetődött bennem.
Kicsit olyan ez, mint a tenyészszemlén a tenyésztési engedély. Egy kutyának elég életében, ha egyszer megkapja és utána ki viszi el idősebb korában, hogy ugyan még megkapná-e.
Nem vagyok a dolog ellen, de pont most amikor jön a nyár és 40 fok melegben újra altassuk az idősebb kutyákat?
Van egyébként a dolognak egy olyan vetülete is, hogy abból a szempontból tenyésztési szelekció, hogy amelyik kutya nem bírja az altatást azt többet nemnagyon kell szűretni.
Nekem saját tenyésztésű kettő ilyen van, de egyik sincs saját tulajdonomban.
Az egyiknél altatás után ébredéskor derült ki, hogy bizony nem bírja az altatást. Kicsit tornáztunk rajta mire felébredt. Nincs tenyésztésben annak ellenére, hogy tökéletes lett a csípője.
A másikat először egy másik dokihoz vitték, ahol túlaltatták. Azóta volt már egyéb okból kifolyólag altatva és bizony az ébredésből a kóma nála minimum 48 óra felügyelettel.
Az is felmerült bennem, hogy miért pont csak a Magyar Terelő Pásztorkutyák?
Úgy gondolom sokkal nagyobb populációval, adatbázissal és szakmailag megalapozott adminisztrációval rendelkeznek például a Németjuhász fajtában.
Ha a hasznos élettartamot, használhatóságot, munkabírást és minden egyéb funkcionális anatómiai alapot tekintünk akkor meg pláne.
Hol vannak az idősebb, korosabb veterán Németjuhász kutyák?
|
| |
|
[válaszok erre: #13061 #13071 #13072 #13082]
|
[előzmény: (13053) Kisbán, 2011-06-15 16:39:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13059. Elküldve:
2011-06-15 16:56:10 |
[7862.] |
Hogy melyik rendezvényekre gondoltam?
Azokra a rendezvényeitekre, ahol ezek történtek.
Mivel több ilyen is volt vissza kérdezek, hogy melyikről hozzak esetleg kép illusztrációt ide szemléltetésnek?
Kéred az udvari medence partiról? Vagy esetleg jó lesz a nyilvános disznóvágásról? Vagy esetleg megelégszel a zászlós felvonulással?
Mondd melyik rendezvényekre gondoltál?
Ahol nem a Magyar Kutyafajtákat népszerűsítettétek, hanem égettétek és lejárattátok...
Persze a szervezők sem hülyék, ezért nem kérnek belőletek.
Szerencse, hogy nem általánosítottak és nem vontak le végérvényesen konzekvenciát.
Csak azt mondják, hogy ebből a félalkoholista, magukat hírdetű és magukat népszerűsítő csűrhéből nem kérnek többet.
Csak hosszas közbenjárásnak köszönhető, hogy XY viselkedéséből nem vontak le általános következtetéseket sem a magyar kutyázással, sem a magyar kutyásokkal kapcsolatban.
Persze idén megpróbáljuk menteni a menthetőt, helyre állítani a renomét és áldásos tevékenységeteknek köszönhetően új alapokra helyezni azt, amit leromboltatok.
|
| |
|
[válaszok erre: #13063]
|
[előzmény: (13043) Baliházi, 2011-06-15 15:19:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13056. Elküldve:
2011-06-15 16:47:00 |
[7863.] |
Fátylat rá csak azért írtam, hogy ne láss a kérdésembe, hozzászólásomba olyat, ami nincs benne!
|
| |
|
|
[előzmény: (13044) beniona, 2011-06-15 15:50:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13055. Elküldve:
2011-06-15 16:45:32 |
[7864.] |
Azért nem érdemel szót Pista, mert estig sorolhatnánk. Mindenki a maga területén azoknál az eseteknél, amiket ismer.
Nem akartam Zitának írni, pedig a számon volt, hogy nem az a baj, hogy mindenki megy a saját feje után, mert a bevállalós esteket én is csípem, kedvelem a bevállalós embereket és a szakma szabályai szerint a merész emberek viszik előre a fejlődést.
A bajom azzal van, hogy egyeseknek mindent lehet másoknak meg mindent tilos.
Itt most megint nem Benionára gondolok meg Landi Évára, tehát nem konkrét esetről beszélek, hanem általánosságban mondom.
Nem Beniona hibája, hogy kockáztatott. Mégcsak nem is abban van talán a hiba, hogy megengedték. A hiba nem is ott gyökerezik, hogy másoknak meg nem engedték.
Valahol ott fognám meg ezt a dolgot, hogy miért....
Nem szakmai alapon, a szakma szabályai szerint lehet ma a magyar kinológiában elkintézni valamit, hanem ismeretség, jó kapcsolat és benfentes viszonyok által.
Itt a baj...
|
| |
|
[válaszok erre: #13058]
|
[előzmény: (13038) B.Pista, 2011-06-15 13:44:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8703. Elküldve:
2011-06-15 16:36:02 |
[7865.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (8702) Papp Gábor, 2011-06-15 15:54:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13035. Elküldve:
2011-06-15 13:22:57 |
[7866.] |
Szia Barátnőm!
Áruld már el itt mindenki előtt, hogy milyen itinereket adtál te nekem amikor találkoztunk!
Papp Gábor a tanúm rá, mert amikor meglátogattunk ő is jött és együtt beszélgettünk.
Hogy baszná meg már önmagát is a magyar kinológia, mert legalább szűznemzéssel szaporodna és az ember válthatna a barátaival, régi ismerőseivel úgy szót, hogy nem súgdolóznak a háttérben, hogy valami Isten verte itinereket osztogatnak egymásnak.
Ebben a közegben, környezetben és közvéleményben, nomeg hangulatban kutyázzunk?
Szól az egyik kutyás a másiknak egy mondatot és máris megbaszhatja a saját fűnyíróját meg rázúdítják az egész MOFTEK vezérkart?
Tele vannak az emberek rosszindulattal, de nem ők tehetnek róla.
Fajtán és közösségeken belül is olyan szinten el van baszva az egész, hogy már mindenki a saját problémáival és ellentéteivel van elfoglalva és nem látjuk a másik embert.
Kurvaéletbemá....
|
| |
|
[válaszok erre: #13036 #13039 #13041 #13066]
|
[előzmény: (13032) Darja, 2011-06-15 12:07:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13030. Elküldve:
2011-06-15 10:32:00 |
[7867.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (13026) beniona, 2011-06-15 10:11:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13029. Elküldve:
2011-06-15 10:29:24 |
[7868.] |
Akkor elképzelhető, hogy benézek újra és olvasom a topicot, ha nincs marakodás!
Ha Évára gondolsz ezzel a "barátnőd" jelzővel, akkor ha nagyritkán találkozunk is, mert összefutunk egy Szabadka CACIB alkalmával más dolgunk is van, mint rólad beszélgetni.
Ezt az is mutatja, hogy milyen nagyok már a saját tenyésztésű kutyáid és én még mindig a fedeztetésnél, kölyök születésnél leragadtam, hiszen nem néztem azóta a topicba. Ott akkor éppen ez volt a téma a topicban ezért emlékszem.
De megint belekavarsz olyan dolgokat, ami tényleg nincs benne, hiszen Éva mégcsak nem is a barátnőm, ráadásul úgy évente váltunk néhány szót ha találkozunk.
Én nem ismerem a MOFTEK vezetőit és fogalmam sincs miről beszélsz.
Ezt ne úgy értsd, ahogy te írtad, hogy tegyük fel, vagy tételezzük fel, mert tényleg nem vagyok képben és nem kísérem figyelemmel, hogy neked kivel van ellentéted vagy kivel nincs.
Erről egyébként beszélnek a hozzászólásaid is, hiszen elmondod te magad ha szerepel a hozzászólásokban ha nem.
Érzek némi ellentmondást a hozzászólásodban, mert egyszer azt írod és sugallod, hogy mégiscsak olvasom az OFT topicot, a következő mondatban meg azt, hogy mégsem. 
Az én reagálásom tényleg csak arról szólt, hogy tényleg keresed az újat, szakmai kérdéseid vannak, kutatod a lehetőségeket és mész a saját fejed után.
Erre te idehozod a MOFTEK vezetőséggel, meg Évával folytatott viszonyodat és azt írod csesztetlek.
|
| |
|
[válaszok erre: #13044]
|
[előzmény: (13025) beniona, 2011-06-15 10:03:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13024. Elküldve:
2011-06-15 09:40:00 |
[7869.] |
A kérdés már csak az, hogy melyik a Komondor és melyik a Puli? 
Többet kéne fajtanépszerűsítened!
Nem olyan rendezvényeken, ahol csak Komondor van, mert ha a kiírás szerint Komondor népszerűsítő rendezvény, akkor a közönség számára is egyértelmű, hogy nyilván Komondorokat fognak látni bármilyen dzsuvás vagy vedlett. Ezt sugallja az is, hogy a kutya mellé kiteszitek a tenyésztő vagy tulajdonos telefonszámát, elérhetőségét népszerűsítve ezzel a tenyésztőt és a tulajdonost.
A gondok és a kérdések akkor kezdődnek a magyar lakosság körében, amikor együtt látják a Komondort és a Pulit.
A két fajta óriási népszerűsége és ismertsége következtében akkor válaszolhatnál olyan kérdésekre, hogy a Puli miért nem as Komondor gyereke és fordítva.
Persze ezt félrészegen átcsűrhézve a városon nem hallhatod és nem látod akkor sem, ha úgy népszerűsítesz, hogy a kutyát kikötöd egy cégtáblával.
|
| |
|
[válaszok erre: #13043]
|
[előzmény: (12981) Baliházi, 2011-06-13 09:41:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13023. Elküldve:
2011-06-15 09:14:24 |
[7870.] |
Abban rosszul biztosan, hogy nem emlékszem Olenkának milyen papírja nem volt meg a kölykök születésekor, de nem követem annyira nyomon az OFT topicot már jóideje, mert nincs kedvem marakodást olvasgatni.
Viszont arra nem annyira rosszul emlékszem, hogy valamiért a szukád kölykeinek születésekor engedélyért fordultál a tenyésztő szervezethez, mert valamilyen minősítése nem volt meg a szukának a tenyésztéshez és az engedélyt megkaptad.
Arra is kevésbé rosszul emlékszem, hogy akkor is egy külföldről behozott tenyésztési kérdésről volt szó, mert ha rosszul emlékszem külföldön fedeztettél.
Arra is kevésbé rosszul emlékszem, hogy akkor is magas genetikai értékre, soha vissza nem térő alkalomra és a magyar populáció szempontjából óriási lehetőségre hivatkoztál.
Ezért mondtam, hogy neked mindig ilyen kérdéseid vannak! Ezzel nem csesztetni akartalak csak arra utaltam, hogy te mindig a lehetőségeket, megoldásokat és az újat keresed.
Nem volt bennem rossz szándék, ezért sokmindent mondhatsz csak azt ne, hogy rosszul emlékszem.
A válasz reakciód meg magáért beszél, hiszen gyorsan belekavartad a tenyésztő szervezettel való viszonyodat, meg a kinológiai helyzetet közted és mások között, holott erről nem is volt szó.
|
| |
|
[válaszok erre: #13025 #13026]
|
[előzmény: (13020) beniona, 2011-06-14 22:35:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8700. Elküldve:
2011-06-15 09:01:38 |
[7871.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8702]
|
[előzmény: (8698) Papp Gábor, 2011-06-14 21:56:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8697. Elküldve:
2011-06-14 21:11:35 |
[7872.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #8698]
|
[előzmény: (8696) Papp Gábor, 2011-06-14 18:06:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13017. Elküldve:
2011-06-14 21:08:45 |
[7873.] |
Eszem ágában sem volt basztatni téged 
Én ezekről az erőviszonyokról sem tudok.
A hozzászólásommal csakis kizárólag arra utaltam, hogy aki szakmai dolgot akar véghez vinni és szakmai kérdéseket tesz fel az bizonyára tenyészt és gondolkodik!
Erre utaltam és nem volt mögötte semmi.
Olyan színű másik, hogy ha jól emlékszem...de lehet rosszul...akkor a szukád fedeztetése során is valami hasonló kérdésed volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #13020]
|
[előzmény: (13016) beniona, 2011-06-14 20:53:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6506. Elküldve:
2011-06-14 19:32:22 |
[7874.] |
Sajnos nem tudtam menni, mert akkor volt Hódmezővásárhelyen a LÖSZ Fesztivál, ahol bemutatóztunk. De egy barátom elment és ő készítette a képeket.
Az egyik pásztor jóismerőse így alkalom nyílik majd "műhelytitkok" és fogások elsajátítására obligon kívül.
Nagy élmény lehetett, jövőre remélem eljutok!
|
| |
|
|
[előzmény: (6505) madboti, 2011-06-14 13:22:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 13013. Elküldve:
2011-06-14 19:26:10 |
[7875.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (13012) Justice For All, 2011-06-14 16:58:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
