| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7694.  Elküldve:
2011-04-06 07:28:29 |
[9276.] |
"...kuvaszokat meg komondorokat én sem tanítanám erre, mert fölösleges, igazi kemény harcra úgyis alkalmatlanok, ők jobbik esetben csak kísérgessék a juhokat..."
Még mielőtt valaki kritizálná néhány gondolat a szemléltető képekhez:
A képen lévő felnőtt Komondor ekkor látott életében először segédet.
Nem azért megy karra, mert olyan, hanem mint látható a segéd ruha nélkül nem lépett a zónájába csak a karját nyújtotta be.
A Komondor nem tartotta ki a fogást, hanem eresztett vagy ha megkapta a kart, akkor letette és ment újra a segédre.
Mint látható a segéd nem szaladgált és sunnyogott előtte, hanem odaállt szembe vele fenyegetően ostorral a kezében.
Egyetértek abban, hogy ezt tanítani fölösleges, mert szerintem nem is lehet! 
Egyetértek azzal az állásponttal, nézettel, hogy ilyen kvalitású kutyához saját területén bukósisak nélkül nem lépnék be. Hogy miért az szintén a szemléltető képen.
Nemcsak ledönt, elsöpri ellenfelét, ahogy a standardban meg van írva (direkt Maglornak!  ). De végülis nem tudom, hogy igazi kemény harcra képes lenne-e... 
Minden esetre, ha elsőre így viselkedik a gyöngyszövettel kitudja mit tenne az orosz videón látható puha ruhában lévő emberrel...
Egy nyájkísérgető fajta:
|
| |
|
[válaszok erre: #7695]
|
[előzmény: (7692) tothgabor100, 2011-04-05 22:30:23]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1177. Elküldve:
2011-04-06 04:29:04 |
[9277.] |
Érdekes, hogy pont a maszkos fakónak és a szürkének nincs még gazdája, mert ott az érdeklődők idegenkednek tőle, nem ismerik.
|
| |
|
[válaszok erre: #1178 #1179]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3057. Elküldve:
2011-04-05 20:08:55 |
[9278.] |
Igényes honlap és ínycsiklandozó képek! 
|
| |
|
|
[előzmény: (3051) lhakhang, 2011-04-05 11:43:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7687. Elküldve:
2011-04-05 15:28:45 |
[9280.] |
Eltudom fogadni a véleményedet, még ha nem is értek teljes mértékben vele egyet.
Olyasmi lehet ez, mint például egy terelő kutyánál, amikor azt tapasztaljuk, hogy olyan kedves az emberrel, mint egy öleb. Egészen addig ez az ember benyomása, amíg a kutya juhot nem lát.
A Kuvaszos felméréssel kapcsolatban nem tudok nyilatkozni, mert még nem vettem rajta részt egyszer sem. Tervben van.
Az Ópusztaszeri felméréssel kapcsolatban az biztos, hogy ott nem néztek zsákmányosságot.
Valami összefüggés az úgynevezett túlbiztosítással kapcsolatban csak lehet. Ahogy Nivekogre és Hodzsa is utalt rá.
Ha csak kizárólag a bátorság, harci kedv a szelekciós szempont, illetve, hogy megvédje magát (Ópusztaszeri Teszt), domináns viselkedés, akkor az a többi szelekciós szempont (pásztorkutyás tulajdonságok) háttérbe szorulásával, szorításával vezethet ide is (bunyós pásztorkutyák).
Erre mondtam PÉLDAKÉNT, nem általánosítva, hanem csak egy példaként azt a KÁJ-t, akinek egy közeli rokona igen eredményes volt Ópusztaszeren, de őt magát meg otthon futóláncon kell tartani, mert nem biztos, hogy nem tökítene el egy-két jószágot.
|
| |
|
|
[előzmény: (7686) maglor, 2011-04-05 12:45:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7685. Elküldve:
2011-04-05 08:23:39 |
[9281.] |
http://www.dog-web.info/Pages/tapasztalat.htm
"5. Valószínűsíthető, hogy azok közül a kutyák közül, amelyek nem merik elsőre megfogni a teljes védőruhás segédet, van pár olyan, amelyik egy védőruha nélküli támadót vagy behatolót megharapna. De ezt nem lehet kipróbálni. (Hacsak az élet nagy ritkán egyes kutyáknál akaratlanul ki nem próbálja.) A teljes védőruhás teszt valahogy úgy működik, mint a statikai tervezés az építészetben. Minden szakszerűen tervezett épületet statikailag határozottan túlbiztosítanak. Így ugyanis jóval biztonságosabb, mint ha megpróbálják csak olyan stabilra építeni, amennyire föltétlenül szükséges. Ezt ugyanis képtelenség pontosan belőni. Az a kutya, amelyik elsőre habozás nélkül megharapja a teljes védőruhás segédet, az biztos, hogy élesben is helyt áll. (Veszeli Péter pásztorkutya tenyésztő barátom - és tettestársam - hívta föl a figyelmemet, hogy ez a túlbiztosítás a tenyésztésben is nagyon jól jön. Mivel jó esélyt ad rá, hogy a törvényszerű genetikai szórásban az ilyen szülők almaiból még az ebből a szempontból gyengébben sikerült kölykök is még éppen megfeleljenek a mindennapi munkában.)"
Barta László
Az eset egyébként a tanyán nem szamár csikóval történt, hanem Racka báránnyal és csak egyetlen egyszer.
A túlbiztosítással kapcsolatban ebben az esetben itt arra gondoltam a tulajdonossal való beszélgetés során, hogy a területet őrző két fehér Sárhegyi oly mértékben kihegyezett terület őrzésre, hogy nem tűr semmi idegent a területen.
Pásztorkutya mivoltuk számomra akkor is kétségbe vonhatatlan, mert hiszen a hatalmas területen élő jószágokat, de még a baromfikat sem bántják.
Azért gondolom, hogy a tulajdonosnak igaza lehet evvel kapcsolatban, mert amíg egy a tanya közepén körbe kerített belső udvarra nem értünk kiszállni sem lehetett az autóból annyira fogták a kutyák.
Felfokható (  ) ez olyan pásztorkutyás és pásztorkodással kapcsolatos tulajdonságnak, mint amikor például a szuka a kant párzáskor próbára teszi.
Az sem biztos, hogy előnytelen tulajdonság, hiszen tény és ottani tapasztalat, hogy egyrészt a juh anyáknál az anyai ösztönt, gondoskodást erősíti, másrészt szelekció is, mert azt azért tudni kell (saját tapasztalat is), hogy ha egy Racka a saját bárányát nem védi, akkor annak oka van.
Másrészt az anyákon kívül a bárányban a falka szellemet erősíti, hogy szorosabb kötelékkel tartson a nyájjal.
Racka esetében, de úgy tudom szamár csikóknál is, mivel rideg szilaj parlagi primitív fajták, ezért ha az anyja otthagyja, akkor a gazda a feje tetejére is állhat.
Sajnos azt nem kérdeztem meg, hogy volt-e olyan eset, hogy a legyengült, életképtelen újszülöttet megkapták a kutyák vacsorára.
|
| |
|
[válaszok erre: #7686]
|
[előzmény: (7682) maglor, 2011-04-04 18:26:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3048. Elküldve:
2011-04-05 07:25:41 |
[9282.] |
Kösziszépen!
Nekem a szürke tetszik képről a legjobban.
A képen nekem lábasabb a feketénél és rövidebb a maszkosnál.
|
| |
|
[válaszok erre: #3049]
|
[előzmény: (3045) Ajna, 2011-04-04 19:09:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 518. Elküldve:
2011-04-05 07:23:17 |
[9283.] |
Hamarosan lesznek képek és filmek is!
Ami az eddigi képet illeti: hát szerintem minden csak nem maszkos:
|
| |
|
[válaszok erre: #519]
|
[előzmény: (517) Koga, 2011-04-03 20:52:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17342. Elküldve:
2011-04-05 04:13:11 |
[9284.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (17340) B.Pista, 2011-04-04 21:16:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6961. Elküldve:
2011-04-05 04:10:14 |
[9285.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (6959) Erdősor Kincse, 2011-04-04 21:57:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17324. Elküldve:
2011-04-04 19:33:37 |
[9286.] |
Februári vonulású voltam. Szerinted?
|
| |
|
[válaszok erre: #17325]
|
[előzmény: (17317) Vadász, 2011-04-04 17:05:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3044. Elküldve:
2011-04-04 18:03:27 |
[9287.] |
Gyöngyszigeti C Alom
/Csikasz Csatár - Rasztari-Duci Kalász/
|
| |
|
[válaszok erre: #3045 #3050]
|
[előzmény: (2767) Duci, 2011-02-20 18:40:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1168. Elküldve:
2011-04-04 17:56:37 |
[9288.] |
Gyöngyszigeti C Alom
/Csikasz Csatár - Rasztari-Duci Kalász/
|
| |
|
[válaszok erre: #1170 #1171 #1176]
|
[előzmény: (1138) Duci, 2011-02-20 18:30:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6958. Elküldve:
2011-04-04 13:49:41 |
[9290.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (6956) lhakhang, 2011-04-04 13:47:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6955. Elküldve:
2011-04-04 13:05:11 |
[9291.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6956]
|
[előzmény: (6952) Papp Gábor, 2011-04-04 11:48:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6954. Elküldve:
2011-04-04 13:03:46 |
[9292.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6957]
|
[előzmény: (6907) Duci, 2011-04-01 20:13:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7679. Elküldve:
2011-04-04 10:22:11 |
[9293.] |
Azon lehet vitatkozni, hogy a társadalmi struktúra változása és a globalizácó káros következményei okozták-e a kultúra hanyatlását, gyérülését és gyökereinek elvesztését vagy fordítva.
Szerintem financiális, gazdaságossági alapon ez is megközelíthető.
Ugyan más területen kutatva a magyar pásztorkultúrában magam is tapasztalom, hogy a régi juhász dinasztiák már kiveszőben vannak napjainkban.
Ebben vastagon benne van az is, hogy Magyarországon több évtizedig a szocializmus a nagyüzemi iparszerű mezőgazdasági termelést preferálta. Ennek következményeként már felnőtt egy olyan nemzedék a jószág körül mindennapi betevő kenyerét kereső társadalmi réteg között is, akinek már csak gyerekkori emlékei vannak a hagyományőrzésről.
A terelésben, tehát a pásztorkultúra más területén is borzasztó mélyre kell visszanyúlni, hiszen nem véletlenül említettem a külföldi intenzív fajtákat, amelyek inkább igényelték ezt a nagyüzemi iparszerű tartást és termelést, míg a primitív parlagi juhfajták esetében a gazdasági deficit mellett még mondhatni káros is.
Aki próbált már Rackát bárány táppal felfújni, vagy Mangalicát hízó táppal turbósítani tudja miről beszélek. Sok esetben nem is éli túl.
Akkoriban Húsvétkor, Nagyboldogasszony idején és Karácsonykor adtak az expressz pecsenye bárányért annyit, hogy megérte intenzív fajtával foglalkozni, aki nemcsak ősszel hajlandő berregni és igényli is a bárány óvodát, mert a nyájban nem marad életben stb stb.
Ekkor még mindig az iparszerű nagyüzemi termelés ellenére a juhász mesterség megbecsült szakma volt és aki értett a juhokhoz annak jövedelmező is.
Szét kell nézni ma, meg kell nézni ma...a juhokhoz valamelyest értő nyáj tulajdonosok legtöbbje mindjárt számadó akar lenni és inkább felfogad egy fogdmeget, suprincot, aki elvégzi a fizikai munkát. A lényeg sok esetben a rentábilis gazdálkodás miatt nem az, hogy mennyire ért a jószághoz, hanem bírja a hodályban a szemet csípő ammóniát és minél kevesebb pénzbe kerüljön. A kutyákról nem is beszélve...
|
| |
|
|
[előzmény: (7677) hodzsa, 2011-04-04 09:26:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7675. Elküldve:
2011-04-04 08:20:41 |
[9294.] |
Szia
Ebből a szemszögből szerintem mi nagyon egyformán látjuk ezt a dolgot.
Gazdasági szempontból a magyarázat a hozzászólásod tartalmára nagyon egyszerű és nemcsak sejteni lehet.
Túl azon, hogy a juh az egyik legmunkásabb, legmunkaigényesebb haszonállat, hiszen a többi gazdasági haszonállattal ellentétben nyírás, körmölés, legeltetés is igényli az élő munkaerőt és másképp ezt nemnagyon lehet.
A nyírás, körmölés, legelőre hajtás, esetleg fejés csak kis mértékben gépesíthető.
Ennek ellentéteként ide tartozik a gyapjú árának devalválódása, ami miatt például Magyarországon valamikor a Merino fajtákat betelepítették.
A rentábilis gazdálkodást a juhtenyésztésben egyféle képpen lehet megvalósítani. A ráfordítási költségek csökkentésével.
A ráfordítási költségek csökkentése csak parlagi, primitív fajtáknál lehetségesek, hiszen az intenzív árutermelő fajták igényesek. Ezért ott például a gyengébb istálló, a gyengébb takarmány és legelő szinte azonnal megbosszulja magát és dugába dől az egész árutermelő állattartás.
A parlagi, primitív fajták viszont szerényebben termelnek, szezonálisan ivarzanak, igaz "igénytelenebb" körülmények között is képesek ezt produkálni.
A gazdasági haszonállatok tenyésztése és tartása során borzasztó egyszerű ez a képlet, miszerint megéri vagy nem. Ott az a szemlélet, ami a mai modern kutyázásban előfordul teljesen működésképtelen.
Ma az árutermelő juhászatokban a hármas hasznosításból csak a speciálisan tej, vagy a speciálisan vágóbárány hasznosítási ág maradt.
|
| |
|
[válaszok erre: #7677]
|
[előzmény: (7668) hodzsa, 2011-04-03 23:51:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7673. Elküldve:
2011-04-04 08:00:07 |
[9295.] |
Melyik a Komondor?
Szegény Virág elvtárs!
Mindig felültetik egy lóra, és már észre sem veszi, hogy fordítva ül rajta. Nem régi magyar szokás szerint...
Nemcsoda, hogy szerencsétlen végső kétségbeesésében azt sem tudja az utolsó fűszálakba kapaszkodva, hogy merre induljon, LOPNI vagy SZOPNI!
Mert azért nem mindeg...
Meglátogatott már nyájőrzésre tudatosan szelektált keresztezett keverékeket és Kaukázusikat Erdélyben. Fényképezett kokárdával Kangalokat és Akbashokat nemzeti ünnepünkön.
Még Magyar Agár tenyésztőnél is járt kínjában.
De intuitív módon fórumtársunknak autentikus aboriginal területőrző vagy nyájőrző Komondorokat még nem mutatott neki senki!
Ezek után tényleg nem meglepő, hogy kényszergyógykezelésre szorul, és marad számára a hipnózis legújabb kori Komondor szelekciós formája, a szemmel verés tipikus esete...
|
| |
|
[válaszok erre: #7674]
|
[előzmény: (7638) Vitko, 2011-04-01 16:58:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6951. Elküldve:
2011-04-04 07:20:31 |
[9296.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (6949) lhakhang, 2011-04-03 22:32:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 12142. Elküldve:
2011-04-03 21:29:24 |
[9297.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (12141) Mátyás-Ispán, 2011-04-03 17:33:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1050. Elküldve:
2011-04-03 21:28:25 |
[9298.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (1049) acsab, 2011-04-03 20:33:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 17307. Elküldve:
2011-04-03 21:24:00 |
[9299.] |
Az tényleg király volt az Európán!
|
| |
|
|
[előzmény: (17303) Papp Gábor, 2011-04-03 20:12:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6948. Elküldve:
2011-04-03 21:22:54 |
[9300.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (6947) Papp Gábor, 2011-04-03 21:06:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
