| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
460.  Elküldve:
2013-09-08 21:15:53 |
[976.] |
Egy kis érdekesség:
Juhászbotom:
Duci felirattal
Pásztor - Puli - Racka motívummal
Elekes Lajos faragása:
|
| |
|
[válaszok erre: #461]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35291. Elküldve:
2013-09-06 09:25:44 |
[980.] |
German Sheperd 1920:
|
| |
|
[válaszok erre: #35292 #35327]
|
[előzmény: (35289) vancontra, 2013-09-05 22:52:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8468. Elküldve:
2013-09-06 07:58:16 |
[981.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3415. Elküldve:
2013-09-06 07:01:04 |
[982.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (3413) Koga, 2013-09-05 21:30:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1033. Elküldve:
2013-09-06 07:00:15 |
[983.] |
Le! 
|
| |
|
[válaszok erre: #1037]
|
[előzmény: (1032) Koga, 2013-09-05 21:47:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5534. Elküldve:
2013-09-06 07:00:01 |
[984.] |
Szép helyen jártatok!
|
| |
|
|
[előzmény: (5532) Koga, 2013-09-05 21:45:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5533. Elküldve:
2013-09-06 06:59:17 |
[985.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #5535]
|
[előzmény: (5531) Koga, 2013-09-05 21:35:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8467. Elküldve:
2013-09-06 06:56:41 |
[986.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (8466) Tenke Mihály, 2013-09-05 20:59:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1031. Elküldve:
2013-09-05 12:50:12 |
[987.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #1032]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35256. Elküldve:
2013-09-03 20:02:36 |
[988.] |
Igyekszem és biztos azért lehet félre értés, ami miatt a fórum teljesen ennek átbeszélésére, kitárgyalására nem alkalmas.
Abban is biztos vagyok, hogy személyesen találkozva, beszélgetve egyetértenénk! 
Ezért elsősorban nem neked szól, amit most leírok 
Azért elképesztő, hogy a magyar kutyáink kitenyésztésének kezdete óta eltelt több száz év következtében jónéhány ember fordítva ül a lovon!
Sosem tudjuk meg mi járhatott elődeink fejében akkor, amikor a használati kutyák tenyésztését, szelekcióját végezték.
Ehhez csak az közelít valamelyest, ha a fajták mostani használóit igyekszünk megérteni...
Én a magam részéről biztos vagyok abban (személyes vélemény), hogy nem egészen úgy lehetett, ahogy most leírtad.
Hiszen az egyes fajták használatának sokszínűsége csak későbbi, sokkal későbbi lehetőség. Minél több időt tölt el egy fajta az ember, adott embercsoport mellett, aki használja, annál többmindenre lesz alkalmas, mint fajta (nem mint egyed). A házőrzés, jelző kutya stb. kategória csak sokkal később adódhatott, mint használati lehetőség.
Ugyan nem tudjuk, hogy mi járhatott elődeink fejében, amikor a terelő kutyákat szelektálták, de azt például tudjuk, hogy a mostani pásztorok nem fognak idomulni, közeledni egy-egy kutya mentalitásához, stílusához, nem változtatnak saját belövési technikájukon (a pásztorok ritkán mondják azt, hogy tanítják a kutyát, inkább irányítják az ösztöneit, vagy sűrűbben használt kifejezéssel belövik).
Tehát ösztön szintjén valóban igaz, amit leírtál, hogy a használatban igény, hogy egy kutya minél több, erősebb, teltebb ösztönökkel rendelkezzen. A pásztorok ma is úgy tartják, hogy minél több mindent tudjon ösztönösen. Például nem fogják neki tanítani az irányokat, hanem a kutya ösztönösen tudja melyik a gazdája jobb és bal keze stb.
De a stílusán, karakterén, pláne idegrendszerén nem fog változtatni egy pásztor sem...pláne a kutya kedvéért. Amelyik nem passzol bele attól jobb esetben megválik.
Ezért, ebből gondolom, hogy nem lehetett ez úgy régen sem, hogy még a fajták kialakulásának idején a vándoroltató legeltetés során, ha nem válik be terelésre, de erős territoriális ösztönnel rendelkezik, akkor jó lesz majd jelző kutyának stb. Annál is inkább, mert abban az időben nagy testű saját őrző kutyák már voltak.
Ugyan mutatkozik némi keveredés a használatban, mint sokszínűség, hiszen írásos nyoma van, hogy Komondorral tereltek a Hortobágyon, vagy a Kuvaszok segítkeztek a magyar szürke mozgatásában egészen Bécsig, Nürnbergig. Nürnbergben ezt az emléket a vágóhíd bejáratánál található szobor is őrzi.
De ez a keveredés, átfedés sokkal később teljesedett ki az évszázadok altt. Amikor megszűnt a vándoroltató legeltetés, vagy amikor a nagyüzemi gazdálkodásmód miatt a kutyák munkanélkülivé váltak és a legelőről, szárnyék mellől beköltöztek, tanyákra, gazdaságokba, majorokba...pláne a városba.
A mai modern sportok elterjedése erre méginkább lehetőséget adott. Mi nem is baj, hiszen nem kell egy kutyát fellógatni azért, mert nem terel! Számos más lehetőség is van.
Túl azon, hogy akár a modern sportokban, vagy CSALÁDI KUTYAKÉNT való megfelelését, térhódítását pont annak köszönheti, hogy évszázadokig munkára, teljesítményre szelektálták elődeit. Ezt nem szabad elfelejtenünk és mindenki megtalálhatja napjainkban a neki legmegfelelőbbet!
|
| |
|
|
[előzmény: (35250) Híres, 2013-09-03 14:52:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35249. Elküldve:
2013-09-03 14:13:34 |
[989.] |
Én sem merek az éhes kutyáimnál klikkert elővenni, mert attól tartok, ha elővenném megennék, és mehetnénk az ügyeletre...
(CSAK VICCELEK!)
|
| |
|
[válaszok erre: #35255]
|
[előzmény: (35229) vacika, 2013-09-03 08:42:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35248. Elküldve:
2013-09-03 14:05:19 |
[990.] |
Elnézve néhány tükör módszerrel gyakorolt engedelmes képzést még rosszabb, ha ezt még a pályamunka során sem várják el, amikor kéne...
|
| |
|
|
[előzmény: (35241) sárkánykutya, 2013-09-03 12:25:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35246. Elküldve:
2013-09-03 14:01:20 |
[991.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (35240) sárkánykutya, 2013-09-03 12:19:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35245. Elküldve:
2013-09-03 13:45:22 |
[992.] |
Hajlamosak vagyunk az ösztönös viselkedést egyenértékűként kezelni az öröklöttel. A kettő között nincs egyenlőségjel!
Az ösztönös viselkedésben bőven benne van a környezet (akár nevelés, szocializálás, akár az ősök emlékei, vagy kellemes illetve rossz élmények stb.)
A véleményünk abban is különbözik, hogy melyik terelési stílus lehet az ősibb! 
Lehet, hogy A Dzsungel Könyvében a farkasok nem Mauglihoz gyűjtötték a bivalyokat, hanem Shir Khánra hajtották??? 
A viccet félre téve melyik stílusú fajta mennyi idős?
Uram bocsá már ne haragudjon a világ, de a végén még megérjük, hogy azé gyűjt, mert ahogy írtad az az ősibb... 
Én nem vagyok vadász és nem is értek hozzá.
Annyit viszont tudok, hogy ha a zsákmány állatokat össze terelik, akkor nehezebb kiszedni közülük egyet elejteni megenni........
Szalonnán nevelkedett józan paraszti logikám is azt mondatja velem, hogy a falkában vadászat során a falkavezér kiválaszt egyet, hogy az egész falka azt üldözze. Hol van ez a tereléshez?
Ezt a gondolatmenetet követve tényleg igaza lesz annak, amit már leírtak ebben a topicban, hogy olyan, mint terelő ösztön valójában nem is létezik, hiszen csak a vadász ösztön egyik vektora... 
|
| |
|
[válaszok erre: #35250]
|
[előzmény: (35236) Híres, 2013-09-03 12:03:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35232. Elküldve:
2013-09-03 11:36:13 |
[993.] |
Nem kukacoskodás, de figyelmesen elolvastam mégegyszer és csak a végén írtad, hogy mellesleg a gyűjtő típusú terelő kutyák.
Azoknál nem tudom, hogy van, mert csak hallottam és láttam ezt-azt, abból meg nem ítélünk.
Ha már ezt az ösztönös dolgot felhoztad néhány gondolat:
Ha az őrző kutyát életében egyszer, kellő időszakban, tettenéréskor, pont jókor a bevésődés időszakában nyakonvágják, mert kergeti a tyúkot és soha többé nem teszi, akkor melyik az ösztönös? Hogy kergeti vagy, hogy nem bántja...
Ugyanígy a terelő kutyáknál, ha a gyűjtő stílusú kutya legszívesebben torkon ragadná a juhot, de kap érte és soha többé nem teszi, akkor mi az ösztönös?
Bár a terelés tanításának kezdeti szakaszában a gyűjtés nem más, mint rám, a hajtás meg tőlem el, de ez valójában, később már nemcsak ezt jelenti.
Egy magyar stílusú terelő kutyától olyat nem látsz, hogy elküldöd a nyájtól homlok egyenest másik irányba, a kutya elkerülve a nyájat átmegy 6 legelőn, 4 dombot megkerülve, majd a jószágot hátul közelítve meg behozza őket.
A magyar stílusú, hajtó típusú terelő kutya két pont között legrövidebb út az egyenes alapon az utolsó pillanatban fognak a nyáj mögé menni és behozni azt.
Tudom én, hogy ma divatos (és roppant kényelmes) a terrelést a vadász ösztön evolúciós folyamatába beillesztve definiálni, mert ez úgy illik a mai kinológiai szemléletbe. Azt is tudom, hogy ezt a terelő ösztön a vadász ösztönnel összefüggést több etológus, kinológus, természet tudós is magyarázza, teóriákat gyártva az egészhez.
De én másként látom.
Azért, mert ezek az etológusok, kinológusok azok, akik kigyalogolnak két napra a jegyzet füzetükkel a pusztába és kérdezgetik a pásztort, hogy hány növényfajt ismer és melyiket hogy nevezi.
Ehhez a nemzetközi etológiai szemléletbe illeszthető magyarázathoz még társul, segít a napjainkban túlburjánzott állatvédelmi szemlélet is és az ezt kiszolgáló, ehhez kénytelen alkalmazkodó képesség vizsga reform.
Vissza kanyarodva kicsit a tereléshez. Igen, SAJNOS, a több évtizedes küllem tenyésztés hatására ma már a világon egyedülálló, csak rájuk jellemző munka stílussal rendelkező magyar terelő kutyák között is vannak már ösztönösen gyűjtő kutyák
Ezek az esetek többségében ki kell mondani, tetszik vagy sem, azok a magyar kutyák, akik alapvetően tartanak a jószágtól, tartanak attól, hogy a jószággal közeli konfliktusba bele menjenek, pláne megérintsék őket, netán oda is csípjenek.
Azért, mert a gyűjtő és a hajtó stílusú kutyákat 50-100-150 év alatt teljesen másra szelektálták a nemzedékek alatt.
A kutya szempontjából könnyebb a jószág falka túloldalára ellódulni, a kisebb ellenállás irányába, mint a jószághoz érve akkor és ott konfliktusba bonyolódni.
|
| |
|
[válaszok erre: #35236]
|
[előzmény: (35227) Híres, 2013-09-03 08:13:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35223. Elküldve:
2013-09-02 20:57:13 |
[994.] |
Szemmel verős, halkan lopakodós terelésnél szerintem is így van, bár nem értek azokhoz a fajtákhoz, de így látom.
Magyar stílusú terelés esetében nem teljesen, kicsit más, kicsit több szerintem.
|
| |
|
[válaszok erre: #35227]
|
[előzmény: (35219) Híres, 2013-09-02 20:43:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35218. Elküldve:
2013-09-02 20:42:31 |
[995.] |
Ennek több előnye is van...rangsor rendezés, figyelem a gazdára, a gazda mozdulatainak, testjeleinek, viselkedésének csiszolása stb...túl a szoros láb mellett követésen ilyen előnyei vannak.
Némely esetben ha túlzásba viszik...pl magyar terelő kutyáknál...kifejezetten káros az erős megszokása...de ott sem maradhat el, amit az elején írtam.
|
| |
|
[válaszok erre: #35241]
|
[előzmény: (35196) sárkánykutya, 2013-09-02 13:50:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35217. Elküldve:
2013-09-02 20:37:12 |
[996.] |
Szaladnak az évek!
Sajnos a mai modern kutyatenyésztés már elérte, hogy bizonyos kitenyésztett kutyákat nem lehet már kajával sem...
Erre írtam Nyunyola kartársnőnek az írására, hogy "egy BH nem nagy cucc..." igen olyan kutyával.
|
| |
|
[válaszok erre: #35230]
|
[előzmény: (35204) B.Pista, 2013-09-02 16:54:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35215. Elküldve:
2013-09-02 20:34:50 |
[997.] |
Van erre egy régi népi mondás: "Felkel a kutya, ha megéhezik!"
|
| |
|
|
[előzmény: (35206) nyunyola, 2013-09-02 17:04:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35214. Elküldve:
2013-09-02 20:33:57 |
[998.] |
Tehát akkor bárhogy csűrjük, csavarjuk is, bármilyen új modern köntösbe öltöztetjük is mégiscsak marad a régi módszer...
|
| |
|
[válaszok erre: #35240]
|
[előzmény: (35202) sárkánykutya, 2013-09-02 14:29:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 35213. Elküldve:
2013-09-02 20:31:48 |
[999.] |
Vagy tömjön libát...
|
| |
|
|
[előzmény: (35203) Híres, 2013-09-02 16:23:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 11383. Elküldve:
2013-09-02 20:30:31 |
[1000.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (11382) H.Anna, 2013-09-01 23:18:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
