| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
8103.  Elküldve:
2011-02-18 08:36:27 |
[10401.] |
No mán a Puminál is BICHON jelenség vagyon? 
Én ezé nem vagyok Puli Klubtag.
Ha vóna egy olyan szervezet, ami nem fajtaklub, hanem valami munkát erőltet vagy más csoportosulás és nem az a lényeg, hogy kinek a holdudvara ugat bele a tenyésztésbe érdekbaszásokkal, akkor szóljatok....egyből belépek, mert jelen körülmények között aki tenyészteni akar tagnak köll lennie.
Amíg meg nem unjuk és tényleg regisztráltatjuk magunkat Szabadkán. 
|
| |
|
[válaszok erre: #8104]
|
[előzmény: (8102) Kondacsipkedő, 2011-02-18 08:30:12]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 588. Elküldve:
2011-02-18 08:33:59 |
[10402.] |
Kutakodom még a memóriámban, mert ezt mintha máshol is olvastam volna valamelyik juhokkal foglalkozó könyvben.
A Pusztenmeisterek nem nagyon akartak ide jönni, illetve pénzt nem a merinóból szereztek, hanem a szakértői állami jövedelemből, hogy meghonosítsák a fajtát. Ami valljuk be sikerült is.
Terveim szerint vasárnap már lesznek Fekete Racka terelős fotóim is...kiengedjük a karám gőzt! 
|
| |
|
[válaszok erre: #589]
|
[előzmény: (586) Kondacsipkedő, 2011-02-18 08:25:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 587. Elküldve:
2011-02-18 08:31:56 |
[10403.] |
A feketeracka honlapon már párhuzamba állítottuk a Racka eredetének, származásának kétféle elméletét, amiben szintén vannak ellentmondások.
Szerintem tegyük ezt meg a pásztorkultúrával is. Átküldtem egy anyagot a honlapra az Életközössége menüponthoz.
Tudom, hogy nem nagyon van időd, de érdemes lenne a Malonyai kötetből is beidézni ezt a dolgot másképp. 
|
| |
|
|
[előzmény: (586) Kondacsipkedő, 2011-02-18 08:25:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 585. Elküldve:
2011-02-18 05:22:24 |
[10404.] |
A magyar juhászok évszázadokon át rackanyájakat őriztek. Szívós állat lévén, a gondozása egyszerű volt, télen-nyáron legeltették. A racka sokhasznú juh volt. A juhászok a bőréből varrtak maguknak subát, bőrnadrágot, hátibőrt, dudát, erszényt és még számtalan kisebb-nagyobb holmit. A szarvából szerszámokat, a csontjából díszeket, játékokat, a húsából jellegzetes juhászételeket, a tejéből gomolyát, sajtot, zsendicét készítettek. A savójával a disznót hízlelták, a trágyájával a szántóföldet javították.
A juhászatban a XVIII. században jelentős változások következtek be. Nyugat-Európában a textilipar gépesítése miatt megnőtt a gyapjú iránti kereslet. Ez itthon is példátlan méretekben fellendítette a nemesi birtokon folyó juhászatot. Az uradalmak Spanyolországból és Páduából finomgyapjú-juhokat - merinókat - hozattak. Az új birkával olyan tartási és tenyésztési eljárásokat kellett bevezetni, amit a magyar juhászok nem ismertek, ezért szakértőket, spanyol, német, morva pásztorokat hívtak az országba. Megjelentek a német Pusztenmeisterek is, akik a birkáiknak legelőt béreltek. Az idegen juhászok - akiket a magyarok birkásoknak neveztek - érdekvédő céhekbe tömörültek.
A merinót nem lehetett egész éven át legeltetni, mert érzékeny volt a hidegre és a betegségekre. Fedett istállókat, úgynevezett hodályokat építettek a számukra. Hamar rühesedtek, lesántultak. A beteg állatot a juhász a kampós juhászbottal fogta ki a nyájból, és maga készítette kenőccsel gyógyította. A gyógyszert egy szarukupában, a rüjzsírtartóban mindig magával hordta. Az új eszközöket és eljárásokat a magyar juhászok is hamar elsajátították. A merino legnagyobb haszna a gyapjú volt. Évente kétszer nyírták, a juhászok feladata csak annyi volt, hogy a birkát a nyírók keze alá hajtsák. A merinó először a Dunántúlon terjedt el, és csak a XIX. század közepétől kezdték a Felvidéken és az Alföldön tartani. A parasztok a drága merinó helyett jó gyapjat adó, de olcsóbb, könnyebben gondozható birkákat tenyésztettek ki.
Pásztorélet Pásztorművészet
Kolibri könyvek Móra
S Kovács Ilona
1983
|
| |
|
[válaszok erre: #586]
|
[előzmény: (584) Kondacsipkedő, 2011-02-17 17:02:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8101. Elküldve:
2011-02-18 04:26:46 |
[10405.] |
Sajnos ha csak a tenyésztési szabályzat szerint tenyésztenénk, akkor sokmindent lehetne, mint ahogy lehet is.
Én csak azt nem szeretem, ha rám nézve szigorűbb, mint másokra.
Végig jártam a fekete-fehér párosítás, a csípő szűrés, a fogprobléma tenyésztési kálváriáját.
Más inkább azon munkálkodott, hogy lehetne kikerülni, mi lehet a kiskapu és végső esetben megváltoztatni, enyhíteni a szabályokat....hát én is leszarom!
Mellesleg a saját magam alkotta szabályok szigorúbbak.
|
| |
|
|
[előzmény: (8100) Papp Gábor, 2011-02-17 21:15:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 582. Elküldve:
2011-02-17 15:53:18 |
[10406.] |
Olvastam a Pumi fórumon a vitát.
Annyi kiegészítést tennék hozzá neked, hogy az Anivet már nem működik, mert csődbe ment...
|
| |
|
[válaszok erre: #583]
|
[előzmény: (580) Kondacsipkedő, 2011-02-17 14:52:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16166. Elküldve:
2011-02-17 15:49:11 |
[10407.] |
Szerintem életében nem is lőtt még éles pisztollyal. Máskülönben nem támasztaná ki a bal mutató ujjával, ami éles pisztolynál az elsütés pillanatában úgy eltörne, mint a huzat ilyen kitámasztással.
|
| |
|
|
[előzmény: (16162) Mátyás-Ispán, 2011-02-17 13:07:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8097. Elküldve:
2011-02-17 15:46:23 |
[10408.] |
Akciós jármód, amit borzasztóan szeret a show, mert dekoratív. Gyakorlatilag úgy mozognak, mint egy parádés kaptásló...magaslábemeléssel.
Ez megint a show hatása, amikor térölelő vágtában a jármódnak olyannak kell lennie, hogy a hátsó mancs a mellső nyomába lép.
Hogy ezt ki találta ki nem tudom.
Remek összehasonlítási alap volt Rasztari-Duci Angyal Linda (Gara nagyanyja) és Szatyorfalvi Subás Dalma (Juci anyja), amikor együtt futottak, mert együtt élnek Bordányban.
Linda kissé megnyúlt, hosszabb törzsű, míg Dalma extra rövid. No a kinológusok és a küllembírók elmehetnek a faszomba, mert egy udvar hosszan Linda úgy rávert Dalmára futásban, hogy az azt sem tudta mire a kapuhoz ért, hogy mi történt valójában.
Ezt azzal magyarázták a hozzá értő szakemberek, hogy a Pulinak nem gyorsnak, hanem fordulékonynak kellett lennie. Lindánál fordulékonyabb Pulit én még alig láttam. Meg hát az sem árt a nyáj körül, ha a Puli odaér futva, mire szükség lenne rá.
Ez a kvadratikus baromság csak a show miatt van, mert a kitenyésztett show kutyának kockának köll lennie.
A Puliban is rájöttek erre, mert a rövid törzshossz h-négyzet öröklődése együtt jár a szaporaság csökkenésével. Szaporaságon belül nem elsősorban az alomszám csökken, hanem a rövid törzshossz miatt gyakoribb a neghéz ellés. Ezt a haszonállat tenyésztésben már rég tudták.
Így módosítottak a standard értelmezésen, magyarázaton és szukáknál 10% eltérést megengedtek.
|
| |
|
|
[előzmény: (8096) Kondacsipkedő, 2011-02-17 15:06:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 581. Elküldve:
2011-02-17 15:39:47 |
[10409.] |
Amikor beszéltünk róla emlékeztem rá, hogy pedig ilyesmit olvastam valahol.
Aztán ugrott be, hogy egy pásztorkultúra és képzőművészet kiskönyvben a saját szememmel olvastam.
Amikor a haza extenzív, parlagi juhászkodást fel akarták váltani intenzív gazdálkodással bizony állami pénzen tisztviselőket alkalmaztak német és francia honból, hogy szakértsenek tanácsadóként.
Tehát igen, valóban ők jöttek ide, de mi kértük őket.
Majd kikeresem és pontosan bemásolom.
|
| |
|
[válaszok erre: #584]
|
[előzmény: (580) Kondacsipkedő, 2011-02-17 14:52:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8095. Elküldve:
2011-02-17 14:58:52 |
[10410.] |
Pulinál nagyon sok ilyen van...hogy lépés és pláne futás közben a térdkalács márt belever a borda kosárba... 
|
| |
|
[válaszok erre: #8096]
|
[előzmény: (8093) Kondacsipkedő, 2011-02-17 14:55:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 578. Elküldve:
2011-02-17 14:32:24 |
[10411.] |
Mc Donalds a faszom....Luxus szálloda, seggnyalatás, fullos autó.
|
| |
|
[válaszok erre: #579]
|
[előzmény: (577) Papp Gábor, 2011-02-17 14:28:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 576. Elküldve:
2011-02-17 14:27:32 |
[10412.] |
No megtaláltam azt amiről a múltkor beszéltünk, hogy Skobrák miért mondhatja a németek, franciák jöttek ide. Mert szakértőket, birkásokat bíztak meg államilag, hogy szakértsenek a magyar juhászatokban....majd bemásolom pontosan.
|
| |
|
[válaszok erre: #580]
|
[előzmény: (573) Kondacsipkedő, 2011-02-17 12:54:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 575. Elküldve:
2011-02-17 14:26:11 |
[10413.] |
süllyedő hajóóóóó...
|
| |
|
[válaszok erre: #577]
|
[előzmény: (574) Papp Gábor, 2011-02-17 14:05:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 8092. Elküldve:
2011-02-17 14:25:16 |
[10414.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #8093]
|
[előzmény: (8091) Kondacsipkedő, 2011-02-17 12:11:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16150. Elküldve:
2011-02-17 10:43:43 |
[10415.] |
Birkásoknak, vagy Bürgéseknek (innen ered a Bürgés vezeték név) általában, többnyire a nyugatról, német, francia eredetű hazánkba vándorló nyájakkal érkezőket nevezték.
Nem véletlen, hogy az inkább Erdély területén elterjedt Cigája és Gyimesi Racka nyájak mellett nem hallani azt a szót, hogy birka. Mert a Merino térhódítása addig már nem jutott el. Pedig magyar fajtán a Cigája és a Gyimesi Racka is.
Másik hazai juh fajtánk, bár igen ritka a Cikta. A Cikta magyar fajtánk viszont inkább nyugati, egyrészt sváb eredetű. Cikta nyájak mellett meg inkább a Birka szót hallani és kevés a juh.
|
| |
|
[válaszok erre: #16151]
|
[előzmény: (16142) Duci, 2011-02-17 10:18:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16146. Elküldve:
2011-02-17 10:31:37 |
[10416.] |
Egyébként meg a lófejhez egy másik nemzeti szokás fűződik, de nem főzték, hanem ágyba tették... 
|
| |
|
[válaszok erre: #16148]
|
[előzmény: (16143) B.Pista, 2011-02-17 10:23:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16145. Elküldve:
2011-02-17 10:30:41 |
[10417.] |
Én már találtam csirke csontot halászlében úgyhogy tudnék mesélni...
|
| |
|
|
[előzmény: (16143) B.Pista, 2011-02-17 10:23:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16144. Elküldve:
2011-02-17 10:28:47 |
[10418.] |
Van összefüggés a magyar pásztor kultúra hagyományai között, hiszen akkoriban nagyrészt szarvasmarhát és juhot tartottak, illetve fogyasztottak. A ló nem annyira számított gazdasági haszon állatnak, bár fogyasztották a tejét és a hús érlelésekor is szerepet játszott.
Viszont nem véletlen, hogy akkori elődeink már gyógyították az emberben a kerge féreg által okozott betegséget, amit nem mástól kaptak el, mint attól, hogy a fogyasztott ételbe a juhok fejét is bele tették.
Azokban a juhokban, ahol a betegség nem nyilvánult meg klinikai tünetekben, hanem a parazita csak betokozódott, ott a hálás, mindent átfőző magyar konyhai ősi szokások nem tettek mást, csak a parazitát kikeltették a bográcsban. Ez aztán az ember szervezetében okozott kikelve klinikai tüneteket.
Ősi magyar vonatkozású sír emlékekben régészeti leletként látható, tapasztalható, hogy a kerge férget az ember agyából nemes egyszerűséggel bicskával kivágták és helyette fémet építettek az emberi koponyába.
Hasonló fertőzési és emberi megbetegedést okozó népi, történelmi hagyomány által terjedt más földrészen például a Screpie (lehet nem pontosan írom) és társai, ahol népszokás, hiedelem volt a halott ember agyvelejét elfogyasztani, mert akkor annak szelleme átszáll abba, aki evett belőle. Ennek a népszokásnak a gátlásával drasztikusan csökkent is a betegség az adott népcsoportnál.
Vissza kanyarodva a magyar szokás szerint a juhok fejét is pörköltbe főző népszokáshoz, amint a magyar történelemben csökkent a juh hús fogyasztás és a helyét inkább a sertés vette át drasztikusan csökkent a kerge féreg által okozott emberi megbetegedés....és a helyét más betegségek vették át.
|
| |
|
|
[előzmény: (16142) Duci, 2011-02-17 10:18:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16142. Elküldve:
2011-02-17 10:18:43 |
[10419.] |
Persze, hogy volt, hiszen az értéktelenebb húsfélékből csinált mennyei eledelt!
Az állattenyésztésben, pásztorkodásban használt juh-birka minőség jelző szinonímát a gasztronómia is átvette csak másképp.
A juhászatokban a Magyar racka mellett megjelent külföldi, jórészt Merino fajta csoportba tartozó állatokat nevezte a magyar juhász birkának, a velük foglalkozó embereket birkásoknak.
Amikor a külföldi birkások térhódítása megkezdődött, akkor volt minőségi megkülönböztető jelzés a magyar pásztorkultúrában a juh-birka, juhász-birkás.
A gasztronómia ezt úgy vette át, hogy a hasított féltestben található húsok minőségi megkülönböztetéseként például az értékesebb bárány bordát, ürü combot nevezte juh húsnak és inkább sütötte, mint főzte.
Ezeket az értékesebb húsrészeket javarészt el is vitte a gazda, vagy a számadó juhász.
A pásztornak a partoldalba az értéktelenebb birka hús maradt, amiből már sütni nemigen tudott, hanem főzve készített belőle pörköltet. Nem is igen lábszárból meg combból főzték, hanem ősi pásztor kultúrákban még a legértéktelenebb fejet is bele tették. Volt eszük!
|
| |
|
[válaszok erre: #16143 #16144 #16150]
|
[előzmény: (16140) B.Pista, 2011-02-17 09:59:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16139. Elküldve:
2011-02-17 09:54:28 |
[10420.] |
M?a már teljes mértékben igazad van, de nem volt ez mindig így.
A bográcsban főtt pörkölt eredetileg a szegény pásztorok eledele volt. Az urak sülve ették a juhot inkább az számított úrinak.
|
| |
|
[válaszok erre: #16140]
|
[előzmény: (16137) B.Pista, 2011-02-17 09:51:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16138. Elküldve:
2011-02-17 09:52:28 |
[10421.] |
Tudom mire gondolsz csak viccelek:
Budapesti Magasröptű Magyar Marha...vérhungaricum!
Az eredeti, legősibb és talán a marhák világában is igazi kuriózum a Magyar Szürke Marha eredete:
http://blog.kutya.hu/Post.aspx?PostID=a9f158d5-563d-41fd-80c5-70b987ffe656
A Magyar Tarka már egy keresztezés, mely során az akkori hazai jórészt Magyar Szürke Marha alapú állományt keresztezték át a Szimentálival.
Van még bizonyos mértékig levédve a Tejelő Magyar Barna, aki szintén nem más, mint keresztezett szintetikus fajta Holstein Fríz és Jersey vérhányaddal.
Ilyen a magyar!
De ugyanebbe a kategóriába sorolnám például a Magyar Fésűs Merino birka fajtát.
|
| |
|
|
[előzmény: (16135) B.Pista, 2011-02-17 09:43:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16136. Elküldve:
2011-02-17 09:45:21 |
[10422.] |
Érdekes dolog ez. Egy másik fórumon vitáztunk egyszer arról, hogy a pörkölt nem úri eledel.
Ha jól emlékszem a juh-birka szinoníma kapcsán folyt a vita.
Mára a pörkölt, mint mondod már úri kajának számít.
De hogy ezt megfejeljem ma már nem sikk késsel-villával, meg kanállal enni.
Jártam a fővárosban a Sir Lancelot étteremben, ahol a vendéglő úri varázsa az, hogy az ember puszta kézzel eszik. Még kezet is lehet utána mosni, mint a királyok az asztal mellett kialakított kőből készült tálakban. Jó kis hely és tényleg fejedelmi. A cipóban felszolgált ragu leves és a kemencében sült csülök isteni.
|
| |
|
[válaszok erre: #16137]
|
[előzmény: (16129) B.Pista, 2011-02-17 09:30:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16133. Elküldve:
2011-02-17 09:41:06 |
[10423.] |
Persze.
Ön lájn?
|
| |
|
|
[előzmény: (16128) B.Pista, 2011-02-17 09:28:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16132. Elküldve:
2011-02-17 09:40:09 |
[10424.] |
Ebben igazad van és osztom a felháborodásod. Nem véletlen írom mindig úgy, hogy Magyar Szürke Marha.
Egyébként a nemzet nem tanul a saját hibáiból...márcsak azért sem, mert a Magyartarka sem Hungaricum még...
|
| |
|
[válaszok erre: #16135]
|
[előzmény: (16130) Mátyás-Ispán, 2011-02-17 09:30:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 16125. Elküldve:
2011-02-17 09:24:50 |
[10425.] |
Látod már urizálna!
Marha lábszár pörkölt...a Sándorfalva mellett legelő Magyar Szürke Marha gulyából.
Pedig nem reagált a Szürke Marhás terelő fényképemre.
Nokedlivel, csak ki szaggatná.
Fél unicimért bontana egy üveget és tálból enne kanállal, mint az urak.
Keserűre meg savanyút inna. 
|
| |
|
[válaszok erre: #16129 #16130]
|
[előzmény: (16122) Steinhart, 2011-02-17 09:09:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
