| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
5521.  Elküldve:
2010-12-12 12:57:52 |
[11976.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (5520) nagyandr, 2010-12-12 12:53:37]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 135. Elküldve:
2010-12-12 10:07:32 |
[11978.] |
Itt a válaszom:
Kultúrált, intelligens őrző pásztorkutya tud együtt élni és szimbiózisban élni a terelő pásztorkutyával!
Nemcsak a munkamegosztásra gondolok egykor, illetve arra a valamiféle belső, sejtelmes és általunk meg nem fejthető érzékre, késztetésre, vonzalomra, hogy egykor együtt dolgoztak és mindketten a nyáj, gulya mellett teljesítettek szolgálatot.
A terelő pásztorkutya részéről is egyértelmű ez, már többször megfigyeltem, hogy akár ismeretlen őrző pásztorkutyákkal is miként viselkedik.
Valamiért az őrző pásztorkutya tudja, hogy a gazdához és a nyájhoz tartozik és úgy tekint rá, mint egy bárányra, borjúra vagy egy kutya kölyökre.
Ne felejtsük el, hogy a Pásztorkutyák falka állatok!
Ha az őrző pásztorkutyában nem működik az a gát, kontroll a falka társakkal szemben, ami megállítja, blokkolja a megadó póz viselkedési elemei következtében a cselekvést, akkor az nem Pásztorkutya, hanem bunyós kutya.
Terelő kutyák tekintetében ami a szemtelenséget és pofátlanságot illeti ugyanígy működnie kell a viselkedési elemnek, miszerint ha az őrző pásztorkutya viselkedése azt jelzi, hogy elég volt, akkor fel kell venni a megadó pózt vesztes helyzetben.
Ami miatt Akbash, vagy mások úgy gondolhatják, hogy nem képesek szimbiózisban élni, együttműködni az az lehet (de majd mások biztos jobban kifejtik), valami olyasmi lehet, hogy a terelő kutya szelekciója megkívánja, hogy a nála nagyobb, erősebb állatoknak is neki menjen.
Az őrző pásztorkutya használati szelekciója pedig olyan irányt vesz a munkában, hogy bizonyos helyzetekben az ellenfél megadó póza sem blokkolhatja a harci kedvet, illetve a támadó viselkedést.
DE!
Ez a viselkedési szelekció nem a falka társakra vontakozik....hanem terelő kutyák esetében a jószágokra, őrző pásztorkutyák esetében pedig a jószágra támadó "ellenségre".
A terelő kutya nem jószágra támadó ellenség, hanem kolléga. Az ember, illetve gazda kezének, akaratának meghosszabbítása.
Ilyen alapont az őrző pásztorkutya a pásztornak is neki fordulna, ha az a jószággal akar valamit.
DE!
A terelő kutyák használati szelekciója megkövetel egy bizonyos távolság tartást. Ez a terelő munkához kell. A terelés nem viadal, hanem a jószág (nyáj, gulya, konda) együtt tartása és együtt mozgatása.
Sazknyelven mondják elfojtott zsákmány ösztön. Ami nem folytatódhat beteljesülési cselekvéssel (megragadás, halálra rázás, széttépés stb) hanem a gát, a blokk ott kell, hogy legyen a végén.
Ugyan a magyar terelő kutyák a világon egyedülálló stílussal rendelkeznek, de a pásztor hosszú évszázadokon át kiszelektálta azokat az egyedeket, akiknél nem működött ez a gát, ez a blokk.
A szaknyelv terelő kutyák esetében úgy hívja egyelés.
Őrző pásztorkutyák esetében is működik hasonló szelekció akár a jószágra támadó betolakodó, ellenfél viselkedésével szemben is.
Ami azt jelenti, hogy a végső cél nem a rabló, betyár, farkas, medve megölése, kivégzése és üldözése a végtelenségig, hanem annyi, hogy a jószág közeléből takarodjon el.
De ehhez ti jobban értetek, ennek a témának a kifejtését ti jobban tudjátok.
Vissza kanyarodva a szimbiózisra, és a terelő, illetve az őrző pásztorkutya együttélésére, összhangjára, hogy megférnek egymás mellett fontos tényezőnek tartom még azt megemlíteni, hogy az esetek és a valóság nagy százalékában a jószág ellensége más napszakban fordul elő, mint amilyen napszakban, vagy évszakban a terelő munka szükséges.
|
| |
|
[válaszok erre: #136]
|
[előzmény: (134) Kondacsipkedő, 2010-12-10 22:24:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6281. Elküldve:
2010-12-12 10:04:44 |
[11979.] |
Reagálás és válasz Lóri hozzászólására a másik topicból:
Kultúrált, intelligens őrző pásztorkutya tud együtt élni és szimbiózisban élni a terelő pásztorkutyával!
Nemcsak a munkamegosztásra gondolok egykor, illetve arra a valamiféle belső, sejtelmes és általunk meg nem fejthető érzékre, késztetésre, vonzalomra, hogy egykor együtt dolgoztak és mindketten a nyáj, gulya mellett teljesítettek szolgálatot.
A terelő pásztorkutya részéről is egyértelmű ez, már többször megfigyeltem, hogy akár ismeretlen őrző pásztorkutyákkal is miként viselkedik.
Valamiért az őrző pásztorkutya tudja, hogy a gazdához és a nyájhoz tartozik és úgy tekint rá, mint egy bárányra, borjúra vagy egy kutya kölyökre.
Ne felejtsük el, hogy a Pásztorkutyák falka állatok!
Ha az őrző pásztorkutyában nem működik az a gát, kontroll a falka társakkal szemben, ami megállítja, blokkolja a megadó póz viselkedési elemei következtében a cselekvést, akkor az nem Pásztorkutya, hanem bunyós kutya.
Terelő kutyák tekintetében ami a szemtelenséget és pofátlanságot illeti ugyanígy működnie kell a viselkedési elemnek, miszerint ha az őrző pásztorkutya viselkedése azt jelzi, hogy elég volt, akkor fel kell venni a megadó pózt vesztes helyzetben.
Ami miatt Akbash, vagy mások úgy gondolhatják, hogy nem képesek szimbiózisban élni, együttműködni az az lehet (de majd mások biztos jobban kifejtik), valami olyasmi lehet, hogy a terelő kutya szelekciója megkívánja, hogy a nála nagyobb, erősebb állatoknak is neki menjen.
Az őrző pásztorkutya használati szelekciója pedig olyan irányt vesz a munkában, hogy bizonyos helyzetekben az ellenfél megadó póza sem blokkolhatja a harci kedvet, illetve a támadó viselkedést.
DE!
Ez a viselkedési szelekció nem a falka társakra vontakozik....hanem terelő kutyák esetében a jószágokra, őrző pásztorkutyák esetében pedig a jószágra támadó "ellenségre".
A terelő kutya nem jószágra támadó ellenség, hanem kolléga. Az ember, illetve gazda kezének, akaratának meghosszabbítása.
Ilyen alapont az őrző pásztorkutya a pásztornak is neki fordulna, ha az a jószággal akar valamit.
DE!
A terelő kutyák használati szelekciója megkövetel egy bizonyos távolság tartást. Ez a terelő munkához kell. A terelés nem viadal, hanem a jószág (nyáj, gulya, konda) együtt tartása és együtt mozgatása.
Sazknyelven mondják elfojtott zsákmány ösztön. Ami nem folytatódhat beteljesülési cselekvéssel (megragadás, halálra rázás, széttépés stb) hanem a gát, a blokk ott kell, hogy legyen a végén.
Ugyan a magyar terelő kutyák a világon egyedülálló stílussal rendelkeznek, de a pásztor hosszú évszázadokon át kiszelektálta azokat az egyedeket, akiknél nem működött ez a gát, ez a blokk.
A szaknyelv terelő kutyák esetében úgy hívja egyelés.
Őrző pásztorkutyák esetében is működik hasonló szelekció akár a jószágra támadó betolakodó, ellenfél viselkedésével szemben is.
Ami azt jelenti, hogy a végső cél nem a rabló, betyár, farkas, medve megölése, kivégzése és üldözése a végtelenségig, hanem annyi, hogy a jószág közeléből takarodjon el.
De ehhez ti jobban értetek, ennek a témának a kifejtését ti jobban tudjátok.
Vissza kanyarodva a szimbiózisra, és a terelő, illetve az őrző pásztorkutya együttélésére, összhangjára, hogy megférnek egymás mellett fontos tényezőnek tartom még azt megemlíteni, hogy az esetek és a valóság nagy százalékában a jószág ellensége más napszakban fordul elő, mint amilyen napszakban, vagy évszakban a terelő munka szükséges.
|
| |
|
[válaszok erre: #6282]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 112. Elküldve:
2010-12-12 09:43:32 |
[11980.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (103) Lóri_69, 2010-12-11 23:28:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3366. Elküldve:
2010-12-12 09:02:52 |
[11981.] |
Igor!
Please you not take here big pictures.
Please you take 600pix pictures here.
Thank you!
|
| |
|
[válaszok erre: #3367 #3368]
|
[előzmény: (3365) puli-igor, 2010-12-11 18:44:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7476. Elküldve:
2010-12-12 08:53:38 |
[11982.] |
Hát a forgatáson bepillantást nyertem a színészek, sztárok életébe....nem példakép az biztos!
|
| |
|
|
[előzmény: (7475) Hírös-Bundzsi, 2010-12-12 08:43:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 110. Elküldve:
2010-12-12 08:45:08 |
[11983.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (95) akbash, 2010-12-11 09:43:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5516. Elküldve:
2010-12-11 20:03:45 |
[11984.] |
A sétáról:
|
| |
|
[válaszok erre: #5518 #5519 #5520]
|
[előzmény: (5515) Duci, 2010-12-11 20:02:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5515. Elküldve:
2010-12-11 20:02:57 |
[11985.] |
Andrásékkal hatalmasat sétáltunk ma az erdőben.
Nagyon tetszett, amit erről a dologról mondott:
Mi a fasznak találta fel az ember a távirányítót a tv-hez, amikor fel lehet kelni és ki lehet kapcsolni... 
|
| |
|
[válaszok erre: #5516 #5517]
|
[előzmény: (5514) Kondacsipkedő, 2010-12-11 19:49:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5512. Elküldve:
2010-12-11 19:00:08 |
[11986.] |
Belekavarodnak a saját magyarázatukba.
|
| |
|
[válaszok erre: #5514]
|
[előzmény: (5509) Kondacsipkedő, 2010-12-11 18:04:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7471. Elküldve:
2010-12-11 18:56:46 |
[11987.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (7469) Papp Gábor, 2010-12-11 18:50:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 7470. Elküldve:
2010-12-11 18:56:22 |
[11988.] |
Itt is behavazott rendesen!!!
|
| |
|
|
[előzmény: (7468) lhakhang, 2010-12-11 18:40:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5511. Elküldve:
2010-12-11 18:55:53 |
[11989.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (5510) Fickocos, 2010-12-11 18:40:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5508. Elküldve:
2010-12-11 16:53:01 |
[11990.] |
Én csak annyit tennék hozzá, hogy aki kutyázott már be nyájat az pontosan tudja miként viselkednek a juhok terelés nélkül és tereléssel.
Az agymenés Puskás Feri szerint, ami már tényleg a gyalázat netovábbja, hogy a Racka és a Szürke Marha a terelő kutyáktól lett ilyen vad, kifejelős.
Hát basszameg fusson a juhász a Racka után terelő kutya nélkül és kerítse őket.
Még a nadrágszíj parcellák előtti időkben is egy éhes Racka nyájnak ha reggel kinyitották a karám ajtót ment mint a bolond és ember nem érte volna utól.
Erre az az infantilis magyarázat, hogy hát mivel nem voltak parcellák, művelt földek ezért mehetett.
Kérdem én hova? Meddig? A világ végéig?
A terelő kutyák csak ahhoz kellenek, hogy a juh ne menjen a tilosba? Máshoz nem kell, másra nem használták a terelő kutyákat?
A másik kérdés....szomorú ilyet mondanom...szép és nemes dolog a történelem előtti, honfoglalás előtti időket kutatni, de csak ebből az aspektusból szarok rá, hogy a honfoglaláskor nem voltak parcellák...amikor több évszázada vannak!
|
| |
|
[válaszok erre: #5509]
|
[előzmény: (5506) Fickocos, 2010-12-11 11:56:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 6279. Elküldve:
2010-12-11 11:44:53 |
[11991.] |
És úgy folytatódna, hogy a magyar pásztorok között amelyik Kuvasz nem tud együtt élni a terelő kutyával az nem vacsorát nem kap, hanem bot alá...
Pont ezért kell és szükséges megférniük együtt...az eltérő szelekció miatt!
A Kuvasz nagyfokú intelligenciája és pásztorkutya mivolta, hogy amennyire különbséget tud tenni egy bárányát védő anya és egy köcsög kos viselkedése között úgy pontosan tudatában van, hogy amennyire a bárányát védő anya, úgy a juhokat terelő kutya is a gazdához és a nyájhoz tartozik!
A dedóba, miszerint a magyarországi viszonyok között tudnia kellett, de az erdélyi tapasztalatok szerint nem tud, detud, denemtud....ebbe nem megyek bele!
Egyébként Bölöni Boti filmjében a disznóra mozduló, disznót hajtó Kuvasz kapott vacsorát?
|
| |
|
[válaszok erre: #6280]
|
[előzmény: (6277) akbash, 2010-12-10 20:06:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5505. Elküldve:
2010-12-11 10:53:18 |
[11992.] |
No ez viszont már gerilla marketing.
Mert 3 hülye panelpásztor összefogva 3 hülye nagymagyarral és 3 románnal már olybá tűnik a szerencsétlen hülye egyszem terelő kutyással szemben, mintha az őrző kutyások tábora lenne...
|
| |
|
|
[előzmény: (5504) Papp Gábor, 2010-12-10 20:53:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 94. Elküldve:
2010-12-11 09:41:54 |
[11993.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #98]
|
[előzmény: (88) FEKETE BOJTÁR, 2010-12-10 23:52:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 133. Elküldve:
2010-12-10 21:27:51 |
[11994.] |
Vagy egész almot... 
|
| |
|
|
[előzmény: (132) Papp Gábor, 2010-12-10 20:54:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5503. Elküldve:
2010-12-10 20:29:40 |
[11995.] |
Nem annyira gerilla, mint az, hogy kenyértörés szerint vagy őrző kutya vagy terelő....mert nem férnek meg együtt....állítólag!
Hát ezért!
Ezek után természetes reakció, hogy az őrző kutyások a terelés létjogosultságát kérdőjelezik....csak azt tudnám a terelő kutyások az őrző kutyákét miért nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #5504 #5506]
|
[előzmény: (5502) Papp Gábor, 2010-12-10 12:02:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 131. Elküldve:
2010-12-10 20:20:30 |
[11996.] |
Ahhoz képest elég szépen összegyűltek a parlamentben!
Mi jártunk kint?
Vajon miért vágyik a legtöbb erdélyi gazda terelő kutyára?
Persze, hogy örülnek, hiszen tök ingyen kapnak jó kutyákat, akik fajtatiszták és nemesek és letisztítják a korcsok utódait.
|
| |
|
[válaszok erre: #132]
|
[előzmény: (130) Papp Gábor, 2010-12-10 19:50:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 129. Elküldve:
2010-12-10 19:41:35 |
[11997.] |
Az a baj ezekkel a gyerekekkel, hogy felvillan nekik valami történelem könyvekből, hagyományokról olvasott könyvekből.
Nem érdekli őket, mert nem mélyednek el benne, de kiragadnak egy-egy gondolatot és máris hirdetik az igét, hogy az úgy van, holott a komplett egészről halovány fogalmuk sincsen.
Ezt mi sem mutatja jobban, mint az, hogy több éve járnak már juhok közé Erdélyben és nézik a Kuvaszokat, de olyan egyszerű és kézen fekvő természetes dolgokat nem látnak, hogy a kutyázatlan nyáj idegen kutya láttán nem összeugrik, hanem szét.
Ősiség keresésük kellős közepette saját magukba kavarodtak bele, mert ha juhot terelni nem ősi, akkor juhot őrizni sem az!
Már ha honfoglaló őseinknél nem volt juh.
Az általuk felállított értékrend és rendszer ott bukik meg, ott bukik ki, hogy felőlem aztán jöhet Erdély a farkasokkal, medvékkel, de a magyar jószág az más. Nem azért, mert itt nincsenek farkasok, meg medvék, hanem azért, mert más az erdélyi és a magyar pásztorkultúra!
Arról már nem is beszélek, hogy hol vannak a végtelen legelők, ahol a juhok mehetnek, amerre az orruk áll. A magyar pásztorkultúra már több száz éve túllépte az Erdélyben ma jelenlegi szintet.
Halovány ködös lila fogalmuk sincs a terelésről sem, csak szajkózzák, hogy az őrkutya mellé nem kell a terelő kutya.
Most mondjam azt, hogy ide meg nem kell az őrkutya?
Miért nem lehet a másikat elfogadni? Miért kell folyton, mindenáron előnyt kovácsolni a másik lejáratásával, vagy leszólásával?
|
| |
|
[válaszok erre: #130]
|
[előzmény: (127) Papp Gábor, 2010-12-10 14:01:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 128. Elküldve:
2010-12-10 19:29:36 |
[11998.] |
Itt a válaszom rá, amit neki írtam:
Szia Akbash!
Érdekes, hogy úgy látom, ha Pulit láttok a Kuvaszok és Nagyragadozók Program topicjában, akkor rögtön idegesek lesztek és moderáltattok.
Megértem és különösebben nem foglalkoztat, mert biztosan a rossz tapasztalat, kellemetlen emlékek miatt teszitek.
Ugyanakkor orsozlános, gepárdos, meg Kaffer bivalyos videók jöhetnek, holott a pásztorkodáshoz a Kaffer bivalynak, meg a zebrának nemsok köze van...de ez a ti dolgotok!
Ami az ész érveket illeti:
Néhány alapvető tévedést, vagy téves szemléletet, pláne téves megítélést el kellene oszlatni a fejedben!
A pásztorkodásról meg a haszonállatokkal kapcsolatban.
Egy fórum és egy topic, pláne egy hozzászólás terjedelme kevés ehhez, de ha találkoznánk átbeszélhetnénk, persze rá kéne szánni az időt.
Néhány alapvető tévedést a hozzászólásod tartalmából kiemelnék:
Persze ez is sajnos görbe tükör, mert van a hozzászólásodnak igazság tartalma is, amikkel nem vitatkozom.
DE!
Az őrző kutyák evolúciója nem tart a mai napig???
Már ami a görbe tükröt illeti, hogy ne torzítsuk annyira azt az általad alkotott képet a terelő kutyákról.
Erdélyben nem zajlik az őrző kutyák evolúciója???
Ezt nem nekem kell elmagyaráznod, hanem azoknak, akik pont e miatt kételkednek a Kuvaszok Erdélybe történő kihelyezésével kapcsolatban, hogy szerintük a Kuvasz remek lehetőség az ottani őrző kutyák evolúciós fejlődésére.
Az őrző kutyák mai napig tartó evolúciója nem beszédes számodra?
Arra, hogy mit hoztak elődeink és milyen haszon állatokkal érkeztek a Kárpát medencébe szembe állítani a terelkő kutyák létjogosultságával és ősiségével olyan, mintha én azt kérdezném tőled, hogy ha a juhot nem hoztak és nem tartottak elődeink, honfoglaló őseink, akkor mi a francért őriznek juhot a Kuvaszok a Kuvaszok és Nagyragadozók Program keretében, hiszen az nem annyira ősi!
Én ilyet nem kérdezek és a feladat, a munka létjogosultságát nem kérdőjelezem meg.
Egyébként tényleg csak egy kérdés, hogy ha elődeink, honfoglaló őseink nagyállatokkal, marhákkal jöttek, akkor miért nem őriznek Kuvaszok szürke Magyar Szürke Marha Gulyát?
Sajnos régebbi, ősibb és autentikusabb magyar nagyállatot nem tudok példaként hozni a napjainkban meglévő haszonállatok közül.
Előre szólok, hogy ha erre azt válaszolod, hogy a Szürke Gulyát nem kell őrizni, vagy soha sem őrizték a Kuvaszok elődei, akkor ha te megkérdőjelezed a terelő kutyák ősi létjogosultságát én megkérdőjelezem az ilyen kijelentéseddel a Kuvasz létjogosultságát. De csak ha azt mondod nem őrizték soha és nem kellett őrizniük, egyébként nem áll szándékomban bármit megkérdőjelezni (ezt hangsúlyozom!).
Szerintem a honfoglalás kori, illetve az azt megelőző időszakból a Puli ősére vonatkozó hiteles dokumentáció is rendelkezésre áll bőven.
Nem tiszted, hiszen te inkább az őrző pásztorkutyákkal foglalkozol, ezért nem a te hiányosságod, csak megemlítettem, hogy azért ki ne maradjon és ne a görbe tükör ragadjon meg az emberek fejében.
A Magyar Szürke Marha küllemi jegyei, mint állítod csak a honfoglalás után jelennek meg. Sőt még sokkal később a Mangalica, vagy a Magyar Baromfi küllemi jegyei. De ez azt jelentené, hogy attól nem magyar?
A régi eredet nemcsak a Kuvaszra igaz, de igaz a Pulira, illetve a Puli-Pumi-Mudi ősére, elődjére.
Visszatérve:
Ész érvekkel kérj meg egy lovast, hogy lovagoljon ostorral, hangadó eszközzel egy felbőszült gulya elé és állítsa meg!
A hozzászólásodnak ebben a részében több ellentmondás is van.
Szabó Pistivel telefonon már egyszer beszéltünk arról, hogy mit értünk mi hajtás alatt.
Ha az őrző kutyák nem vettek részt a jószág irányításában, együtt tartásában, akkor miért volt rajtuk pergő?
Tudom a választ csak a görbe tükör miatt kérdezem!
És ismét egy téves nézet és szemlélet!
Szerinted vagy szerintetek a terelő kutya minden körülmények között bántja a jószágot?
Szerinted a terelő kutya nem képes olyasmire, mint amilyen eseteket, példákat a nyájőrzőkkel kapcsolatos saját tapasztalataidból leírtál?
Szerinted egy terelő kutya ráfog egy gyámoltalan bárány fejére?
Lehet, hogy hiányosság, vagy nem tapasztaltál eleget, de borzasztóan téves szemlélet, álláspont, amivel biztos nem szándékosan, de degradálod a terelő kutyák viselkedését.
Azt is mondtam már, hogy nem kutyázott, kellemetlen tapasztalatokkal nem rendelkező nyájat és gulyát mondtam!
Sajnos elég szomorú, hogy a Délvidéken itt egyre több az ilyen nyáj és gulya. Abszolút nincs emlékük, tapasztalatuk terelő kutyával kapcsolatban!
Lehet, hogy te olyat láttál, hogy egy nyáj idegen kutya láttán összezár, de én meg olyat látok gyakran, hogy az idegen kutya teszi tönkre a terelő kutya munkáját, mert idegen kutya láttán a nyáj nem összezár, hanem szétszalad a szélrózsa minden irányába.
Lehet, hogy a farkas jelenléte teszi, vagy a Nagyragadozó közelsége, hogy összezárhatnak a saját tapasztalatod szerint, de nekünk meg pont ellenkező tapasztalataink vannak.
A terelő kutya a nyáj falka ösztönét, nyájszellemét erősíti és az idegen kutya láttán szétszéledő, terülő nyáj az ismert terelő kutya láttán zár össze és tömörül. Ezek észérvek és gyakorlati tények!
A füttyszóra nem tudok mit mondani! Említetted már és akkor is mondtam, hogy többet kéne juhok között mozognod, mert a juhok nem azért állnak meg füttyszóra, mint ahogy a marhák sem azért hőkölnek vissza a karikás ostor látványára, mert a juhász, vagy gulyás jelzett, hogy álljanak meg. Nem. Azért teszik, mert olyan tapasztalatuk van, hogy a füttyszó után ha nem állnak meg vagy nem fordulnak megy a kutya, vagy a karikás a marhák orrcimpáján csattan.
De a füttyszóra megálló nyájhoz előbb kell a terelő kutya, aki a juhok fejébe "veri" a dolgot.
Ezt megint csak a görbe tükör miatt mondom, hogy azért túlságosan ne tévedjünk el.
Persze fütyülésnél a terelő kutya helyett szaladhat a juhász is, hogy a nyáj forduljon vagy megálljon. De az nem magyar juhász az biztos.
A közeggel kapcsolatban mégegyszer mondom és hangsúlyozom. Direkt olyan nyájat, vagy gulyát mondtam, akiknek semmilyen pásztorkutyával nincs tapasztalatuk! Sajnos egyre több ilyen van Magyarországon is és látjuk a nyáj viselkedését.
Azt is látjuk és talán neked is látnod kéne, hogy mennyivel másképp viselkednek, ha terelő kutyához vannak szokva. Mennyivel könnyebben és jobban irányíthatók. És ami a szimbiózist illeti nem kell a terelő kutyákat degradálva félteni. Majd azok helyre teszik a jószágot az őrző kutya helyett is. Az is a dolguk.
Ha igaz lenne az elméleted miszerint a magyar haszonállatok a magyar terelő kutyák viselkedése miatt fordulnának a kutyára, akkor csak azt az egyszerű kérdést teszem fel neked ész érvként, hogy más nemzetek haszonállatai, jószágai akkor miért nem, vagy miért kevésbé fordulnak a kutyára???
Akkor is ha magyar terelő kutyával vannak hajtva és ahhoz szoktak?
Terelő kutyák munkája nélkül nem vennének elégtételt a terelő kutyához nem szokott magyar haszonállatok (Racka, Szürke Marha) hanem ott hagynák, mint Szent Pál az oláhokat!
Ne ragadj le annál a közegnél, ami még a honfoglalás előtti időkben volt. Nemcsaqk azért, mert a világ azóta sokat változott, hanem te magad is tudod, hogy ez mennyivel gazdagabbá tette például a Kuvaszt.
Igaz egyesek állítása szerint bizonyos használati értelemben szegényebbé, de ennek cáfolata is a ti dolgotok.
Nekem is vannak rossz tapasztalataim a szimbiózist illetően, de vannak kedvezők is. A kedvezők miatt hiszek benne, hogy TUD!
|
| |
|
|
[előzmény: (126) Kondacsipkedő, 2010-12-10 13:56:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3109. Elküldve:
2010-12-10 18:44:11 |
[12000.] |
Isten éltessen névnapodon! 
|
| |
|
[válaszok erre: #3110]
|
[előzmény: (3106) Judit21, 2010-12-08 08:16:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
