| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
809.  Elküldve:
2010-07-30 16:28:09 |
[14976.] |
Black or White!
Ying és Yang!
Mutatós Puli! 
|
| |
|
|
[előzmény: (808) Fickocos, 2010-07-30 15:16:56]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1924. Elküldve:
2010-07-30 15:24:50 |
[14977.] |
Az elszántságom és az eltökéltségem nem titkolom Menyhárt Krisztina és Takács Ferenc érdeme!
Azért az ő érdemük, mert függővé tettek. A Kondacsipkedő Terelő Iskolában olyan csapattal találkoztam Somogyfajszon és Sándorfalván, akik elültették bennem a gondolatot, elszántságot és a kitartást is szemléletükkel, tudásukkal, tapasztalatukkal és hozzá állásukkal.
Így ilyen szempontból ez a dolog egy folyamat része és kezdete is és természetesen nem kizárólagosan magamra gondoltam.
|
| |
|
[válaszok erre: #1925 #1926]
|
[előzmény: (1921) jszurdoki, 2010-07-30 08:14:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2907. Elküldve:
2010-07-30 15:15:40 |
[14978.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #2908]
|
[előzmény: (2906) Papp Gábor, 2010-07-30 15:13:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2827. Elküldve:
2010-07-30 15:13:32 |
[14979.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #2829]
|
[előzmény: (2825) Duci, 2010-07-29 17:32:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2905. Elküldve:
2010-07-30 15:10:56 |
[14980.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2906]
|
[előzmény: (2900) Papp Gábor, 2010-07-30 12:08:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2904. Elküldve:
2010-07-30 15:10:23 |
[14981.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2912]
|
[előzmény: (2899) Kondacsipkedő, 2010-07-30 10:52:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18652. Elküldve:
2010-07-30 15:08:56 |
[14982.] |
Ugyanígy volt a tojással is meg a vajjal is. Hol kifejezetten tiltották, mert koleszterin és stb. Hol pedig rájöttek, hogy azért van abban jócskán egészséges dolog is.
|
| |
|
|
[előzmény: (18588) Hírös-Bundzsi, 2010-07-30 09:29:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18651. Elküldve:
2010-07-30 15:04:30 |
[14983.] |
Erről még nem hallottam, hogy a rövidebb törzs szorosabb farok tűzés. De arról már igen, hogy a bordakosárba bele verő térdkalács hátrányosan befolyásolja a munkaképességet.
Van rövid és hosszabb saját kutyám. A hosszabb törzsű rövid távon pillanatok alatt kenterbe veri a rövid törzsűt. A terelő munka meg szerintem sokszor rövid iramokból áll (  )
Az is bizonyított, hogy a rövidebb törzs pozitív korrelációban van a szaporodó képességgel. Alomszám, szoptatás stb.
|
| |
|
[válaszok erre: #18654 #18670]
|
[előzmény: (18632) jszurdoki, 2010-07-30 11:50:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18650. Elküldve:
2010-07-30 15:00:57 |
[14984.] |
Nem semmi vagy te!
Ami ellen küzdesz (méret) az a legnehezebb és amiért küzdesz (vézen) az a legnehezebb!
Mérettel kapcsolatban még egy Pulis téma. Ha már mondtátok, hogy a köztudatban a Pumi szürek.
Tappancs Fesztivál Szeged 2004.
Apuka meglátja Ducit a kezemben. Odajön és a következő kérdéseket teszi fel:
-Ez most melyik Puli? A felállóbb fülű rövidebb göndör szőrű?
-Melyik Puli ez? Rendőrpuli vagy a törpe Puli?
-Igaz, hogy ha levágják a szeme előtt a szőrt megvakul?
-Sodorgatni kell a szőrét?
-Miért vöröses a szőre? Azért, mert öreg?
|
| |
|
|
[előzmény: (18616) Kondacsipkedő, 2010-07-30 11:05:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18649. Elküldve:
2010-07-30 14:54:12 |
[14985.] |
Ezért is volt jó Feri felvetése és pláne jó, hogy beszélünk róla!
Nem szeretném tele offolni a Pumi Fórumot Puli képekkel, de nagy meglepetések vannak egy-egy Puli nyírása, vetkőzése után.
Maszkos fakónál kiderülhet például, hogy nyerges, illetve az avétos (rusty black) szín fényes ébenfekete lesz.
|
| |
|
|
[előzmény: (18645) jszurdoki, 2010-07-30 13:51:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18648. Elküldve:
2010-07-30 14:51:57 |
[14986.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (18610) Kondacsipkedő, 2010-07-30 10:48:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18647. Elküldve:
2010-07-30 14:51:25 |
[14987.] |
Na ne monggggyá iiillllyent, mert abszolút nem és nem is érzem magam annak. Vammá elég jelzőm, amit rám ragasztottak!
|
| |
|
|
[előzmény: (18600) veha, 2010-07-30 10:17:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2898. Elküldve:
2010-07-30 09:46:59 |
[14988.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2899]
|
[előzmény: (2897) Kondacsipkedő, 2010-07-30 09:24:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18593. Elküldve:
2010-07-30 09:44:32 |
[14989.] |
Én úgy gondolom, hogy inkább van és létezik egy léc, egy képzeletbeli szint, amit minden létező tulajdonságban (külső-belső) át kell vinnie, teljesítenie kell egy kutyának, hogy tenyésztésbe kerüljön. Ez a standard, ami tulajdonképpen egy demarkációs vonal, egy tól-ig határ és minél homogénebb, kitenyésztettebb egy fajta annál szűkebb, konkrétabb és annál határozottabb.
Természetesen, ha egy fajta változik, pláne a standardhoz képest, akkor nem a standardot kell módosítani! Ennek a folyamatnak a vége például az a tarkabarka jelenség, amit te is idéztél. Mi nem azért bújjuk, kutatjuk a régi fajtaleírásokat, hogy a mostani standard mennyiben tér el attól, amit elődeink évtizedekkel vagy évszázadokkal ezelőtt leírtak. Hanem azért, hogy megértsük, megtudjuk mit akartak, hogyan képzelték és mi volt a kezükben.
A „jó használati kutyának nincsen színe” kifejezést én is standardon belül értettem. Azért fogalmaztam így, mert maga a szín nem lehet tenyésztési szempont. Nem azért csinálunk egy-egy párosítást, hogy egy szín kihasadjon mindegy milyen áron, mindegy milyen lesz az utódok minősége, a színük a fontos. Ez a küllem tenyésztés végkifejlete, netovábbja.
Én egyébként ugyanígy vagyok például a szem mandulásítással és a farok stabilitással is. Mondd miért van az, hogy a Kondacsipkedő Pumik olyan borzasztóan hasonlítanak egymásra? Miért van az, hogy már messziről megismerni a Kondacsipkedő Pumikat?
Biztos nem azért, mert először az arcorri rész hosszabbítását, majd a mandula vágású szemet tartottad fontosnak. Van egy genetikai érték a kezedben, ami a tenyésztés során ad egy szintet, ad egy lécet és a fejedben egy elképzelést. Nyilvánvaló, hogy ez a genetikai érték rendelkezik bizonyos csak rá jellemző tulajdonságokkal, sajátosságokkal, melyeket visz tovább nemzedékről nemzedékre. Abból a bizonyos szintből nem engedtél, azt a bizonyos lécet minden egyes tenyésztésbe vont utódnak, vagy tenyészpárnak át kellett vinnie. De nem ettől lettek és lesznek a Kondacsipkedő Pumik Kondacsipkedők. Hanem attól, hogy a lécet átvitt, szintet megütött tulajdonságok közül melyeket tartottad fontosnak, és mely tulajdonságok minőségét kívántad fejleszteni.
Szándékosan kerülöm a javítani szót. Azért kerülöm, mert egyrészt azokban a tulajdonságokban, amelyeket nem tartottál, vagy nem tart a tenyésztő fontosnak, csak megfelelőségi elvárásai, követelményei vannak, ott nem beszélhetünk javítási szándékról. Másrészt minél több tulajdonság minőségi fejlesztését tűzzük ki célul annál lassabb a genetikai előrehaladás.
Éppen ezért én úgy gondolkodom, hogy a fajta érdekében nem beszélek kis időre szemet hunyok, egy időre csak valamit fontosabbnak tartok időszakokról. Sajnos magyar fajtáink populációinak egyedszáma ezt nem engedi meg. Egyébként is szerintem diszkrimináció lenne, mert mi van azokkal az egyedekkel, akiket ez alatt a kis rövid idő alatt háttérbe szorítottunk, esetleg kirekesztettünk? Hogyan mondjuk, mondhatjuk a kis idő letelte után, amikor már újra engedünk, újra lehetőséget adunk, hogy bocsánat de rossz korban születtél, mert pont akkor nyújtottuk a fejet és kunkorítottuk a farkat és ha később születtél volna, már lehetett volna. Szerintem a tenyésztésben a minőségi fejlődés egy folyamat és ha valamit háttérbe szorítunk, vagy kirekesztünk, akkor azt tegyük azután is következetesen.
Sajnos már a mondás a lótenyésztésre sem igaz. Egyrészt nem minden fajta használati fajta a lótenyésztésben sem. Másrészt használati fajták esetében is mára megjelentek a parádés lovak, amelyek szinte csak küllemben, küllemi jegyekben tartoznak a fajtába. Abban is igazad van, hogy a lótenyésztés még a kutyatenyésztésnél is kőkeményebb. Nagyobb pénz és ebből következően nagyobb érdek is forog benne. Szemrebbenés nélkül ivartalanítják azt a lovat, amelyik a mércét nem üti meg. Kutyatenyésztésben mennyi ilyenről tudsz? Persze én is tudnék saját tenyésztésű példát mondani nem is egyet. A léc, vagy szint átvitelét illetően azokban a tulajdonságokban nincs pardon és nincs alku, nincs kompromisszum. Így biztosítható, hogy az egész nem válik szét külön show meg munka vonalakra. A tenyésztési cél nem lehet annyira specifikus, hogy a többi tulajdonságot dugába döntse. Azért nem lehet, mert így is az a nézet, általános vélemény, hogy a show kutyák nem jók munkára és a munka kutyák nem állják meg a helyüket a kiállításon. Úgy ismerlek, hogy ez ellen te is küzdesz.
A használat orientált tenyésztéssel kapcsolatban található néhány gondolat a www.magyarpuli.hu weboldalon a tenyésztés menüpontban. Talán érdemes elolvasni. Hamarosan elkészül egy hasonló verzió egy másik tenyészcéllal, a kiképzéssel, engedelmes és őrző-védő munkával kapcsolatban is. Az hogy a jó használati kutyának nincs színe, nem azt jelenti, hogy rossz a színe. Igaz elődeink, akik szinte csakis kizárólag munka, használat szerint szelektáltak nem törődtek a tőben tört füllel, vagy a kutya színével. Ezeket a tulajdonságokat örökségül kaptuk és kötelességünk megőrizni. Azért kötelességünk megőrizni, mert ha a pásztorokra bíztuk volna a tenyésztést, akkor ma nem lenne sem Puli, sem Pumi, illetve ha lenne, akkor egészen másképp nézne ki. Nyilvánvaló, hogy a standard szerinti tenyésztés kiemelte a fajtát a munkából, használatból és elkezdte fajtatisztán tenyészteni. Amikor kiemelte rendelkezett a fajta bizonyos tulajdonságokkal. Ezeket kell megőrizni véleményem szerint és nemesítéssel a minőségét javítani. Hogy pontosan milyen tulajdonságokkal rendelkeztek azért szükséges ismerni, hogy a standard módosítások, meg a homogenitás égisze alatt végzett szelekció során ne rugaszkodjunk el teljesen a talajtól. Lásd télen-nyáron kiállítási szőrben lévő, púderezett, talkumozott és lakkozott szépen bambuló mereven állni tudó eredetileg használati pásztorkutyák.
Nagyon érdekes egyébként nekem olvasni a párbeszédeket itt, hogy mennyivel másabb nézetek, szelekciós szempontok és fontosabbnak tartott tulajdonságok vannak a tenyésztésben a Puli és a Pumi esetében. Ennek köszönhetően értem a két fajta közti egyre nagyobb szelekciós különbséget. Jól írtad le és tanulságos, hogy rövid arcorri résszel, kerekebb fejjel, tőben tört füllel és stopvonallal rendelkező puliszerű fej. Ezek nekem nagyon tanulságos párbeszédek.
Számos erről szóló saját példát tudnék mondani, mert én aztán végig jártam ennek a bugyrait.
Kezdve Koppánnyal, akit ugye köztudottan közepes csípővel vontam tenyésztésbe, amihez hozzá kell tenni, hogy azért nem igaz, mert nem egy évesen, hanem másfél évesen a röntgenje teljesen jót mutatott csak akkor még nem volt elterjedve a köztudatban az MKOE, hanem az FDB adta két éves korban a csípő minősítéseket. Ha nem vállaltam volna be, hogy átvitte a lécet másfél évesen a csípőjével, akkor most nem lenne Marci teljesen mentes, normál csípővel, de nem lenne Gara sem, mert az apja teljesen normál, mentes csípővel Koppány fia.
Vagy a fajta standard magyarázata ugyan kitér arra, hogy a két középső I fog tétre harapása nem kizáró hiba, de ha nem vállaltam volna be Dinamittal, akkor most nem lenne Nibur korrekt komplett fogazattal. Úgyhogy nagyon egyetértek azzal, amit írsz és a saját bőrömön tapasztaltam.
Néhány gondolat a maszkos fakó színnel kapcsolatban az itt felmerült vita szakmai részéhez. Magam is tenyésztettem maszkos fakó-maszkos fakó párosítással. Nem igazán törekszem rá, hogy megismételjem, mert a maszkos fakó szín minőségben, nemesítésben még nem tart ott. Mi Pulisok úgy hívjuk, hogy maszkos probléma, ami a szőrminőség tekintetében sprődebb, vattásabb, szálasabb tincseket jelent. Még nem tudok az utódokkal kapcsolatban erről nyilatkozni, de amikor ezt a párosítást csináltam szem előtt tartottam és érdekelt. Ezért a maszkos fakó-maszkos fakó párosításokat továbbra sem preferálom több okból sem. Egyrészt benne van a kockázat, hogy rontja az utódok szőrminőségét, másrészt a fajta érdeke az, hogy a maszkos fakó populáció táguljon, szélesedjen. Ezért inkább színhordozó egyedekben gondolkodom a tenyésztés, párválasztás során. Szerencsére vannak már ilyen saját tenyésztésű utódok, akik bizonyítottak és akik bizonyításra várnak. Tehát a maszkos-maszkos párosításban nem a szín volt az elsődleges szempont. Ez volt a második Rasztari-Rasztari párosítás és az utódok azt viszik tovább, amit eddig 4 generációra visszamenőleg a tenyésztésbe bele raktam. Mert a maszkos-maszkos párosításból származó utódok már a 4. generációs saját tenyésztésű utódok végig a származás ősi soraiban. Hát ezt a lehetőséget áldoztam be ha úgy tetszik a maszkos-maszkos párosítás hátrányaival szemben.
Nem tudom pontosan, de bizonyára válaszoltok, helyesbítetek, leírjátok, és ez válasz is arra, hogy miért tűnik el jobban, hamarabb a maszk. Miszerint Pumi esetében a maszkos fakóknál fokozottabban számolni kell a színhígulás faktorával. Hiszen többségében, jellemzően és elterjedtebben szürke. Ott meg dolgozik a színhígulás, így gondolom józan paraszti ésszel, hogy jobban dolgozik a maszkos fakóknál is. Pulinál ez nem annyira jellemző, illetve pont a szürke és maszkos fakó színnél jellemzőbb, markánsabb. Így Pulinál is a maszkos-maszkos párosítás a szőrminőség mellett a színhígulást, világosodást és ezzel a maszk gyengülését is eredményezheti.
|
| |
|
[válaszok erre: #18598 #18600 #18609]
|
[előzmény: (18572) Kondacsipkedő, 2010-07-29 20:15:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2090. Elküldve:
2010-07-29 21:40:47 |
[14993.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2089) Duci, 2010-07-28 18:27:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 18575. Elküldve:
2010-07-29 21:30:43 |
[14994.] |
"A fekete ma a legelterjedtebb a Puli színei közül de nem volt ez mindig így. Sőt régebben "akadt olyan vélemény, hogy a tiszta fekete nem fajtatiszta", minderről ötven év múlva már azt gondolták, hogy "csak a jegytelen fekete egyedek fajtatiszták" /Dr. Ócsag Imre - Magyar Kutyafajták 1987/
"A puli színe igen változó. Fehér, krém, acélkék, galambszürke, egérszínű, tűzöttfekete, hamvas-deres, kávébarna, csokoládébarna, barnavörös, esetleg fekete, sőt "zöld puli" is van, mely utóbbi barnásszürke zsemleszínhez hasonlít"
/Kubinszky Ernő - Kutya 1954/
|
| |
|
[válaszok erre: #18581]
|
[előzmény: (18573) MGabi, 2010-07-29 20:22:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5903. Elküldve:
2010-07-29 21:24:00 |
[14995.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2895. Elküldve:
2010-07-29 21:15:46 |
[14997.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2896 #2897]
|
[előzmény: (2894) Kondacsipkedő, 2010-07-29 20:59:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5902. Elküldve:
2010-07-29 20:38:40 |
[14998.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (5901) Papp Gábor, 2010-07-29 08:37:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2893. Elküldve:
2010-07-29 20:38:27 |
[14999.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2894]
|
[előzmény: (2892) Kondacsipkedő, 2010-07-29 20:19:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 2890. Elküldve:
2010-07-29 18:50:26 |
[15000.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2891]
|
[előzmény: (2888) Papp Gábor, 2010-07-29 18:48:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
