| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
25777.  Elküldve:
2009-10-22 04:56:58 |
[20201.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (25768) ku- assa, 2009-10-21 21:24:42]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1715. Elküldve:
2009-10-22 04:56:32 |
[20202.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1716]
|
[előzmény: (1710) zazholm, 2009-10-21 21:47:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 20032. Elküldve:
2009-10-21 20:52:33 |
[20203.] |
ISTEN ÉLTESSEN NÉVNAPODON!
|
| |
|
[válaszok erre: #20035]
|
[előzmény: (20026) bolda, 2009-10-21 18:53:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5580. Elküldve:
2009-10-21 20:42:40 |
[20204.] |
Néhány gondolat a terelő kutyák evolúciós fejlődéséről!
Engem sokkal jobban érdekel, ha nem mint fajtát vizsgáljuk meg, hanem olyan látószögből nézzük, hogy miként fejlődtek, változtak a terelő, hajtó kutyák a pásztorok, juhászok mellett. Ebből a nézőpontból érdekes, hogy a Vajdaság bizonyos szempontból elszigeteltnek, de mindenképpen az információ áramlás tekintetében elszakadtnak (nem tudok rá szebb szót) volt tekinthető jóideig.
Ehhez még tegyük hozzá azt, hogy a Vajdaság területén belül egy juhász, egy pásztor mennyire nem értesülhetett a nagyvilág dolgairól évtizedekig, hogy az "anyaországban" már mit jelent az, hogy Puli.
Régen, a standard születése kezdetén (1920-as évek) még Pulinak hívták itt is az összes létező terelő kutyát és régi szakkönyvekben (például Dr. Ócsag Imre, Sárkány Pál - Magyar Kutyafajták, Arany Csaba - A Puli Története) találsz olyan fényképeket, hogy bizony két szőrös, tincses kutyától is hasadtak spiccszerű, sima rövid szőrű utódok. Valószínűsíthetően ebből fejlődött ki, ezekből a standard tenyésztésből kirekesztett egyedekből napjainkra például a Sinka is.
Abba is aztán belevettek, belevontak mindent.
Érdekes még, hogy két egymástól elszigetelt kultúra (Hortobágyi Pásztor - Vajdasági Pásztor) hasonló (nem ugyanolyan) terelő, hajtó kutyát eredményezett.
Én ezt az evolúciós állomást nem ítélem el. Persze nem, mint fajtatiszta szemléletet, hiszen a pásztort nem érdekli a fajtatisztaság. Kicsit furállom a Puli - Pulin elnevezést és lehet, hogy ez lesz a gátja, akadálya az FCI elismerésnek, nemzetközi elfogadásnak. De nézd meg akár a Kuvaszt és a Szlovák Cuvac közötti hasonlóságot - különbséget. Már akár az elnevezésben.
Magyarországon az egyik, amin múlt a mai MUDI fajta elnevezése, megnevezése, hogy Fényes Dezső első ilyen kutyáját így hívták.
Tény az is, hogy a pásztor a juhok, marhák mellett mindig is keverte a terelő, hajtó kutyáját és a Puli-Pumi-Mudi-Sinka egy-egy állomás csupán, amikor az ember belenyúlt, kivette a pásztor, nyáj mellől az éppen akkor kialakult típust, fajtát és elkezdte standard szerint tenyészteni.
http://klubvojvodjanskihpasa.blogspot.com/
Nagyon érdekes dolog.
|
| |
|
|
[előzmény: (5579) Lóri_69, 2009-10-21 19:25:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1002. Elküldve:
2009-10-21 19:41:46 |
[20205.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #1008]
|
[előzmény: (1001) lhakhang, 2009-10-21 19:35:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 20030. Elküldve:
2009-10-21 19:16:20 |
[20206.] |
Válaszolni fogok a kérdésedre és reagálni a hozzászóláésodra. Személyesen!
|
| |
|
[válaszok erre: #20045]
|
[előzmény: (20019) Kohári Pisti, 2009-10-21 16:10:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 20029. Elküldve:
2009-10-21 19:13:49 |
[20207.] |
Nem...nincs benne ellentmondás! 
Logikázd ki! 
Szerinted, ha egy Magyar Pásztorkutyát nem lehet képezttetni, akkor ki rója velük a füvet a pályán hóban, szélben, fagyban, esőben?
Szerintem menni fog.
Igen....attól, hogy te nem tudsz róla több Kuvasz tesz tanúbizonyságot képezhetőségéről, tiszta agyáról, fogékonyságáról.
Tudom, hogy te nem ezt keresed, hiszen telefonban mondtad! 
Mégegyszer kérdezem! Milyen ösztön tesztről beszélsz?
Eddig amit láttam azt egy Rottweiler vagy egy Németjuhász is megcsinálja. Pont ugyanannyi Rottweiler és pont ugyanannyi Németjuhász, mint amennyi Pásztorkutya nem!
Akkor ki vetít???
Mikor dícsértük mi a saját kutyáinkat neked telefonba???
Nekem fos kutyáim vannak. Nem is való neked.
Igaz néhány humbuk teszten átmentek és átmennének. Ettől talán Pásztorkutyábbak a többinél?
Vagy verjem énis a mellem valami egyeduralom közepette, hogy az enyémek Pásztorkutyák és a többi nem?
Amelyik kutya ugat az nem harap!
Ezt az általad említett tesztek már bebizonyították!
|
| |
|
[válaszok erre: #20031]
|
[előzmény: (20024) DEJAN, 2009-10-21 18:45:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 20027. Elküldve:
2009-10-21 19:03:38 |
[20208.] |
Olyan határozott vagyok...vagy nem?
Eldöntendő kérdésed már magában hordozza a választ!
Ezt, amit kérdezel a tenyésztői tanfolyamon nem tanították?
Értelmed spalettáit szivesen tágra nyitom, hogy az alagút végén beszűrődő világosság kivezessen a sötétségből.
Ha akarod....vagy nem?
|
| |
|
|
[előzmény: (20007) Baliházi, 2009-10-21 10:02:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 118. Elküldve:
2009-10-21 18:43:34 |
[20209.] |
2010.-től jelentős változások következnek a Csikasz Puli Tenyészet történetében!
A történet folytatódik:
http://www.csikasz.hu/k_historia.htm
A História leírásából kiderül, hogy 2010.-től a Csikasz Tenyészet Fehér Puli Kennel.
Egyik képviselőjük a Kennel alapítását indukáló fekete-fehér párosításból származó Rasztari-Duci Anna lánya, Rasztari-Duci Helka:
http://www.csikasz.hu/k_alapitok.htm
Ő a Csikasz Tenyészet nevének folytatása.
Másik reménységünk, tervünk és bizodalmunk a Helka apjától és Koppány lányától, Csikasz Bundzsi Majától született Csikasz Fátyol.
Maja szintén a Csikasz Tenyészet alapítását megindító fekete-fehér párosításból született Rasztari-Duci Arany Kökény lánya.
Mivel Helka és Fátyol egy apától származnak, de a Csikasz Kennel alapítását kiváltó fekete-fehér párosítás utáni generációk különböző lépcsőiből származó anyáktól, ezért a vonaltenyésztés folytatódik.
|
| |
|
[válaszok erre: #120 #121 #122 #138]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 999. Elküldve:
2009-10-21 18:28:55 |
[20210.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (998) Fickocos, 2009-10-21 18:14:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 997. Elküldve:
2009-10-21 13:47:55 |
[20211.] |
http://klubvojvodjanskihpasa.blogspot.com/
Nagyon érdekes, hogy ha olyan szögből nézzük, akkor Szerbia és a Vajdaság bizonyos szempontból elszigeteltnek, de mindenképpen az információ áramlás tekintetében elszakadtnak (nem tudok rá szebb szót) volt tekinthető amíg mi be nem léptünk az EU-ba, vagy az úgynevezett Nagyjugoszlávia fel nem bomlott.
Ehhez még tedd hozzá azt, hogy a Vajdaság területén belül egy juhász, egy pásztor mennyire nem értesült a nagyvilág dolgairól évtizedekig, hogy az "anyaországban" már mit jelent a Puli.
Régen, a standard születése kezdetén Pulinak hívták itt is az összes létező terelő kutyát és régi szakkönyvekben találsz olyan képeket, hogy bizony két szőrös kutyától is hasadtak spiccszerű, sima rövid szőrű utódok. Valószínűsíthetően ebből fejlődött ki, ezekből a standard tenyésztésből kirekesztett egyedekből napjainkra a Sinka is.
Abba is aztán belevettek, belevontak mindent.
Érdekes még, hogy két egymástól elszigetelt kultúra (Hortobágyi Pásztor - Vajdasági Pásztor) hasonló (nem ugyanolyan) terelő, hajtó kutyát eredményezett.
A Balkán Kinológia Fórumon gyönyörű képeket találtam.
Én ezt az evolúciós állomást nem ítélem el. Kicsit furállom a Puli - Pulin elnevezést és lehet, hogy ez lesz a gátja az FCI elismerésnek, nemzetközi elfogadásnak. De nézd meg akár a Kuvaszt és a Szlovák Cuvac közötti hasonlóságot - különbséget. Már akár az elnevezésben.
Magyarországon SZINTE csak azon múlt a mai MUDI fajta elnevezése, hogy Fényes Dezső első ilyen kutyáját így hívták.
Kíváncsi leszek milyen fejlődés, elismerés születik ebből a két irányzatból (Sinka - Vajdasági Pulin), mert lehet, hogy ha ugranánk ötven évet az időben, akkor már másképp beszélgetnénk.
Tény az is, hogy a pásztor a juhok, marhák mellett mindig is keverte a terelő, hajtó kutyáját és a Puli-Pumi-Mudi-Sinka egy-egy állomás csupán, amikor az ember belenyúlt, kivette a pásztor, nyáj mellől az éppen akkor kialakult típust, fajtát és elkezdte standard szerint tenyészteni.
Nagyon érdekes dolog.
Írni fogok erről újra hamarosan a blogban....bár nem szeretnék nemzetközi vitát kiváltani ( ) de a történelem és a benne dolgozó terelő, hajtó kutyák evolúciója igazolja állításomat.
|
| |
|
|
[előzmény: (996) Papp Gábor, 2009-10-21 13:10:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 995. Elküldve:
2009-10-21 11:08:51 |
[20213.] |
Itt nálunk pont fordítva van! Mára már bizonyítanunk kell/kéne, hogy a Puli még tud terelni, mert sokak szerint már nem képes rá....a nagyobbik baj, hogy ez a köztudatban is bennevan....éppúgy, mint az, hogy a Kuvasz és a Komondor már nem őrzi a házat!
|
| |
|
|
[előzmény: (994) Fickocos, 2009-10-21 10:26:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 993. Elküldve:
2009-10-21 10:03:03 |
[20214.] |
Tegnap feltettem a Facebookra is néhány képet a kiállításról!
|
| |
|
|
[előzmény: (992) Fickocos, 2009-10-21 09:55:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 990. Elküldve:
2009-10-21 09:50:50 |
[20215.] |
Van ennek a fajtának egyébként honlapja, standardja vagy ilyesmi?
|
| |
|
[válaszok erre: #991]
|
[előzmény: (989) Fickocos, 2009-10-21 09:46:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 20006. Elküldve:
2009-10-21 09:43:48 |
[20216.] |
Használati fajták esetében mind a kettő!
|
| |
|
[válaszok erre: #20007]
|
[előzmény: (20002) Baliházi, 2009-10-21 07:56:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 988. Elküldve:
2009-10-21 09:36:05 |
[20217.] |
Lehet, hogy kifáradt Andi az első munkanapon!  
A Bácska Topolya CACIB topicját megtaláltam nagynehezen és bár szerbül nem tudok, de köszi a képeket, amiket feltettél! 
A PULIN kifejezést azért furcsáltam, mert a CACIB ringnél is így volt írva a fajta. Mi viszonylag korán érkeztünk és néhány Németjuhászos is, akik szerbül nagyot nevettek a kiíráson. Kitty értette, hogy azon nevettek a PULIN nem is elismert fajta.
Ettől függetlenül a PULI az Puli marad és szerintem minden, ami utána jön amolyan koppintás, másolás féle evvel kapcsolatban.
Viszont engem inkább maga a tény érdekelt, mint a Sinka esetében, hogy ma a pásztorok mellett milyen kutyák élnek, dolgoznak.
|
| |
|
[válaszok erre: #989]
|
[előzmény: (987) Fickocos, 2009-10-21 09:25:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5037. Elküldve:
2009-10-21 08:25:30 |
[20218.] |
 Dr. DivX
|
| |
|
[válaszok erre: #5039]
|
[előzmény: (5030) Darja, 2009-10-20 20:11:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 986. Elküldve:
2009-10-21 08:24:20 |
[20219.] |
Megkérdeztem Lórit is közben és hasonló véleménnyel volt!
Az látszik, hogy a Mudi, vagy a Hrvatski Ovcar keze benne van a dologban vastagon.
Viszont a blogomban írt evolúciós folyamatba beleillik, amit a terelő kutyák juhászok melletti törzsfejlődéséről írtam. Ugyanúgy, mint a Sinka esetében....csak ott ez Borderrel megy.
Elképzelhető nemzeti öntudat a háttérben?
A fajtává minősítéssel csak az a baj, mint amire szerintem rájöttek a Sinka esetében, hogy ha elismertetik, akkor onnantól kezdve a munka, használhatóság mellett már szerepet játszik a küllem is. Vagyis soha többé nem lesz ugyanaz, mint ami az elismertetés előtt volt.
Ha jól tudom megvannak a követelményei, hogy mekkora populáció szükséges és hány különböző vonal a fajtává minősítéshez. Ebbe bukott bele a Kalibakutya is, ezért nem sikerült.
Én inkább a Pulin elnevezést furcsállom!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #987]
|
[előzmény: (985) Fickocos, 2009-10-21 08:15:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3760. Elküldve:
2009-10-21 08:18:45 |
[20220.] |
ISTEN ÉLTESSEN TÉGED NÉVNAPODON!
|
| |
|
[válaszok erre: #3763]
|
[előzmény: (3759) Koga, 2009-10-20 21:12:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5578. Elküldve:
2009-10-21 04:48:09 |
[20221.] |
Köszi a választ! Időközben Molnár Józsitól kaptam képeket és valóban leginkább Mudira emlékeztet.
Én csak az elnevezésben szereplő Puli szó miatt kérdeztem, mert jártam a Balkán Kinológia Fórumon és rátaláltam a topicjára.
A blogomban a terelő kutyák evolúciójáról írt gondolatokba abszolút beleillik, mint a Sinka.
Köszi mégegyszer.
|
| |
|
[válaszok erre: #5579]
|
[előzmény: (5577) Lóri_69, 2009-10-20 22:25:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 984. Elküldve:
2009-10-21 04:40:49 |
[20222.] |
Köszi szépen, mert jártam a Balkán Kinológián és rábukkantam a topicjára. Aztán döbbentem....
|
| |
|
[válaszok erre: #985]
|
[előzmény: (983) Fickocos, 2009-10-20 22:03:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3385. Elküldve:
2009-10-20 21:59:14 |
[20223.] |
Az, hogy nem válaszoltam a hozzászólásodra nem azt jelenti, hogy igazad van. Csak annyit jelent, hogy nem spirázom tovább a beszélgetést, mert egyrészt nem veszekszem senkivel, másrészt abszolút másképp látjuk ebben a tekintetben a világot!
Pusztán mégegyszer mondom annyit szerettem volna mondani, jelezni, hogy nem köll belevonni a vitátokba 3. személyeket, hogy XY kutyának milyen hibái vannak stb.
Szerintem a mostani kérdésedre a helyes válasz az, hogy a kiegyensúlyozott, stabil, megbízható és érett agyú kutyádat nem kell, vagy kellett volna képezni, tanítani, hiszen a BH csak árt neki a 130 centis járdán és a buszmegállóban hadonászó nyugdíjasokra.
Meghagylak hitedben azon a téren is, hogy egy őrzésvédelemre kitenyésztett fajta esetében a képzés, tanítás csak töltött fegyverré teszi.
Komoly kiképzésbe amíg így látod szerintem ne vágj bele.
|
| |
|
[válaszok erre: #3423]
|
[előzmény: (3347) beniona, 2009-10-20 21:26:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 982. Elküldve:
2009-10-20 21:42:45 |
[20224.] |
Józsi!
Leírnád nekem, hogy mi a Vojvodanski Pulin??? 
|
| |
|
[válaszok erre: #983]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5576. Elküldve:
2009-10-20 21:41:48 |
[20225.] |
Lóri!
leírnád nekem, hogy mi a Vojvodanski Pulin???
|
| |
|
[válaszok erre: #5577]
|
[előzmény: (5560) Lóri_69, 2009-10-19 15:22:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
