| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
3333.  Elküldve:
2009-10-20 19:56:16 |
[20226.] |
Hahó Ági!
Nyugodjál le! Tőlem nem kell a fajtát bevédened!
Kitárgyalhatnánk a te kutyád hibáit? 
Már csak azért, mert ahogy elolvasgatom ezt a civakodós szarakodást itt az az érzésem támadt, hogy nem a kritizált kutya gazdáinak fontos a méret, a fejforma, a szögellések, a marmagasság, testtömeg, fültűzés és satöbbi.
Pusztán arra akartam ezzel utalni, hogy nem kéne olyan kutyát belevonni a kukinagyságról folytatott vitátokba, akinél nem ez a lényeg.
Igen. Elképzelhető, hogy neked nem tetszik, vagy nem esik jól, esetleg ne mondja meg senki, de nekem (az én véleményemet mondtam el) az Orosz Fekete Terrier használati fajta. Őrzésvédelemre tenyésztették ki.
Én leszarom a kvalitásokat. A kvalitás akkor ér valamit, ha bizonyították.
Úgy gondolom, hogy talán nem kéne azt a kutyát a szádra venned, ráadásul olyan vitában, amihez az égvilágon semmi köze, aki éppen az általad kedvelt, tartott, tenyésztett fajta kvalitásait bizonyítja!
Én pusztán csak ennyit akartam mondani.
Annak a laikus megfogalmazásnak meg külön örülök, hogy szerinted egy őrző-védő képzésben résztvevő kutya élesített fegyver, míg egy képzetlen nem az, hanem normálisan behívható kutya. Hogy mit ne mondjak.
Meggyőzni nem akarlak, mert ezzel a kijelentéseddel elárultad, hogy nagyon bennt vagy az erdőben.
Csak tájékoztatlak, nem mint aki ért hozzá, hanem csak annyira, mint aki látott már ilyet, hogy a képzetlen, kihasználatlan őrző-védő adottságokkal (kvalitásokkal) rendelkező kutya maga a töltött fegyver!
Az általad kritizált kutya egyébként BH Engedelmes Kísérőkutya. Lássuk a tied!
Tényleg nem kötekszem csak nem értelek.
|
| |
|
[válaszok erre: #3337]
|
[előzmény: (3331) beniona, 2009-10-20 19:36:36]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 490. Elküldve:
2009-10-20 18:24:14 |
[20228.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (489) tomahawk, 2009-10-20 18:22:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3330. Elküldve:
2009-10-20 18:20:02 |
[20229.] |
Ha kérhetném igen nagy tisztelettel....én egyszerű laikus topic olvasó kívülálló....hogy azt az értelmes kutyát, aki merem állítani, kockáztatni (tennék fel rá), hogy azok Orosz Fekete Terrier kutyáját, akik szekálnák, kritizálnák agyban, észben, értelmességben a farzsebébe vágná!
Tudtommal az Orosz Fekete Terrier egy eredendően, kitenyésztési célját tekintve használati fajta. A magam szubjektív módján meg is maradnék ennél az elméletnél.
|
| |
|
[válaszok erre: #3331]
|
[előzmény: (3304) beniona, 2009-10-20 10:54:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5572. Elküldve:
2009-10-20 18:09:12 |
[20230.] |
Nagyon szivesen, mert számomra hatalmas élmény volt! Az első....trudod, amire mindig emlékezik az ember!
A fajta összes egyedének behívása nem ritka dolog egy kiállításon. Veterán is bírált már így Szegeden. Ott én voltam igen nagy bajban, mert több Pulit is neveztem.
Bácska Topolyán nem nevezném a ténykedésemet még handlerkedésnek sem, hiszen csak segítettem. Te vezetted fel a mozgás bírálata közben, te mutattad meg a fogát. Én csak az összevetésnél meg az együtt felvezetésnél segítettem be, de Eszes akkor is rád figyelt.
Ezt nem értik sokan, hogy a Magyar Kutyát miért olyan nehéz felvezetni....mert gazdafüggő, sok esetben egygazdás, egyemberes.
Vatai Úrral énis beszélgettem és mondhatom nemcsak a Puli osztályba sorolásával kapcsolatban vagy a bírálat szempontjait illetően, de a vérvonalakban is nagyon jól képben van!
Eszes annyival győzött, mint amit Vatai Zoltán is mondott: azt a kutyát kell inkább kihozni, aki győzni akar!
Dalival kapcsolatban ezt már Juhász Peti is mondta neked Kecskeméten.
Igen jön a tüzelős időszak, szerintem az éghajlat front váltás miatt....Picúr szukánk mára betüzelt.
Bácska Topolyán nemcsak szép Kuvaszokat láttam, hanem gyönyörködhettem testvérekben, rokonokban is, láttam egy új fiatal Bácskai nemzedék szikráit és ezt nemcsak a Kuvaszokra mondom! Lóri lányai lenyűgöző, ahogy a kutyához nyúlnak, a kutyával bánnak!
A ti kislányotok is aranyos volt, ahogy jött volna segíteni a ringbe! 
Szóval ahogy mondtam....örülök, hogy találkoztunk!
|
| |
|
|
[előzmény: (5570) PAttila1, 2009-10-20 17:47:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3994. Elküldve:
2009-10-20 17:55:15 |
[20231.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (3988) PAttila1, 2009-10-20 17:14:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5024. Elküldve:
2009-10-20 14:03:08 |
[20234.] |
Szivesen látunk! 
|
| |
|
|
[előzmény: (5020) Mátyás-Ispán, 2009-10-20 10:18:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5023. Elküldve:
2009-10-20 14:01:57 |
[20235.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (5016) Mátyás-Ispán, 2009-10-20 09:09:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19984. Elküldve:
2009-10-20 12:49:00 |
[20236.] |
Ha ez így teljesen rendben van szerinted, akkor csak kérdezem:
Miért nincs még a Komondorod letesztelve a vevők igényeinek megfelelően???
|
| |
|
[válaszok erre: #19985]
|
[előzmény: (19960) Nyalka, 2009-10-20 11:02:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19981. Elküldve:
2009-10-20 12:34:35 |
[20237.] |
Lebontottam!
Szerintem...javítsatok ki, ha tévedek...de a vézen, jellem, idegrendszer vizsgálata tenyésztési kérdés! Akár a felmérése, vizsgálata is!
Ezért én inkább kötném a tenyésztéshez....de lehet, hogy rosszul gondolom.
Tenyészszemlén jelennek meg olyan egyedek is, akik nem kiállításra vannak felkészítve. Esetleg, szerencsével vagy szervezéssel ( ! ) olyan egyedek is, akik nincsenek ezirányban dresszúrázva.
Arról nem is beszélve, hogy egy esetleges tenyésztési kritérium vizsgálatához, felméréséhez szerintem a legjobb alkalom, lehetőség a tenyészszemle.
|
| |
|
[válaszok erre: #19983]
|
[előzmény: (19964) karchasz, 2009-10-20 11:14:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19980. Elküldve:
2009-10-20 12:17:43 |
[20238.] |
Szia
Klasszikust csak pontosan!!!
A Tanú című filmből emígyen:
"Kicsit savany, kicsit sárga, de a miénk!"
Két malomban őröltök egyébként! Te azt a kutyát keresed, aki megvédi a területed, a házad. Ebből a halmazból a többiek azt keresik, aki Komondor!
Eképpen én egy másik idézetet hoznék ide válaszul a tiédre ugyanebből a filmből:
"Kérem a vallomásom! De hisz ez az ítélet!"
Nem baj, ha hűtlenek vagytok egy bizonyos fajtához. Nem baj, ha legyintve fajtát váltotok.
Azért nem baj, mert a fajta elkötelezett hívei a fajtát tenyésztik tovább!
Ellenkező esetben ellepnék a kinológiát a mindenféle, kusza keverék kutyák....és nem lenne már miről vitatkoznotok!
|
| |
|
|
[előzmény: (19916) DEJAN, 2009-10-19 21:23:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19978. Elküldve:
2009-10-20 12:06:47 |
[20239.] |
Ott szidtad, hogy azt mondtad nem Kuvaszod lesz, mert már a tenyésztők nem azt tenyésztik, ami neked kell!
Képzeld ha a fajta vevőköre mondjuk kitalálná, hogy neki inkább a tarka Kuvasz kell, vagy a 3 lábú!
Egy fajta tenyésztését nem lehet ilyen vevői szemlélettel vizsgálni!
Ez kicsit bonyolultabb, bár kétségtelen, hogy az igény befolyásolja a tenyésztést...
Ma már alapvető elvárás például, hogy egy Kuvasszal idegen helyre, társaságba és a civilizációba lehessen menni, megjelenni.
A fajta képviselőinek zöme az eldugott, idegenek által ritkán látogatott nyájak, majorok mellől lakott településre, emberek közé költözött.
|
| |
|
[válaszok erre: #19982]
|
[előzmény: (19971) karchasz, 2009-10-20 11:24:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19977. Elküldve:
2009-10-20 11:54:52 |
[20240.] |
Szia Pisti!
Nagyon jó, hogy ezt bemásoltad, bár lassan a halálom lesz, mert válaszolok, reagálok, de úgy érzem magam, mint a papagáj, aki a kalitka falának beszél!
Nem egy dologról beszéltek!!!!!! 
Az egyik a territoriális ösztön, a másik a védő ösztön!
Territoriális ösztön, hogy őrzi a házat például...
Papp Gábornak a hozzászólására is reagálva a házőrzéssel kapcsolatban  Csak az nem mindegy, hogy a saját területét őrzi, védi vagy a gazdáét!
A saját territóriumát valóban egy csivava is őrzi, de a gazdáét a Területőrző Pásztorkutya.
Ennek eldöntése nem könnyű, nem egyszerű feladat.
DE!
Mielőtt ennél leakadnánk bontsuk tovább.
Territoriális ösztön idegen helyen nem vizsgálható. A territoriális ösztön alapja is a védő ösztön, arra építkezik!
Védő ösztön idegen helyen is felmérhető.
Nem utolsó sorban ha elégedetlenek vagytok a territoriális ösztönnel, rossz tapasztalatok vannak a felméréssel kapcsolatban, hogy sok az "elvérzett" nem megfelelt kutya, akkor sem dobhatjuk ki a fürdővízzel a gyereket!!!!
Fajta tenyésztői vagyunk, akik fajtában gondolkodnak!
Nincs más hátra mint előre. Bontsuk tovább. Vizsgáljuk meg az állomány, a fajta védő ösztönét.
Úgy tudom területőrzésben, territoriális ösztön felmérésében már vannak statisztikai adatok. Védő ösztön felmérésében van-e???
Májusig van még időtök!!! Kidolgozni - feltételeket megteremteni - propagálni - végrehajtani!
Ha a territoriális ösztön felmérése után a védő ösztön felmérése is kudarcba fullad, mert nem érdekli a tenyésztőket, esetleg a tenyésztő szervezetet, akkor nincs mit mondanom!
|
| |
|
[válaszok erre: #20019 #20028]
|
[előzmény: (19953) Kohári Pisti, 2009-10-20 10:41:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19967. Elküldve:
2009-10-20 11:18:46 |
[20241.] |
Ha a pénztelenségre, gazdasági helyzetre, társadalmi körülményre hivatkozol, akkor ne szidd és ne becsméreld azokat, akik kitartottak a fajta mellett!!!
Te miért nem tartottál ki? Miért nem tettél azért, amit kifogásolsz?
Néhány kérdésemre nem válaszoltál...
|
| |
|
[válaszok erre: #19971]
|
[előzmény: (19950) karchasz, 2009-10-20 10:40:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19966. Elküldve:
2009-10-20 11:17:09 |
[20242.] |
A CITES ellénre úgy tudom, hogy problematikus a fajta eresztése. Ráadásul tesztelni is körülményes, mert acél szövésű bundában nehézkes mozogni. Igaz a Pásztorkutyás ösztön kiváltható nála egyetlen mozdulattal.
|
| |
|
[válaszok erre: #19969]
|
[előzmény: (19963) Papp Gábor, 2009-10-20 11:10:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19958. Elküldve:
2009-10-20 11:00:30 |
[20243.] |
A 19915. hozzászólásban utalt rá, megfogalmazta.
Egyébként úgy látom valóban buli lesz a Fórumon, mert van aki egyetért vele, van aki ellenzzi stb.
Viszont ha már ez a vézen dolog felmerült, akkor megfogalmazódott bennem néhány gondolat DEJAN Juhász Józsiról tett hozzászólásával kapcsolatban.
Én sem engedném Konokékat a kutyáimhoz nyúlni! Akkor most énis egy szar ember vagyok?
Pedig nekem pásztorkutyáim vannak! 
Abban a tekintetben biztosan, hogy többet, több alkalommal bizonyítottak, akár több szemszögből, szempontrendszer szerint is, mint az állítólagos Pásztorkutya halmaz magyar fajta képviselői akiket Pásztorkutyábbnak mondanak! 
A hány kutyáját képezteti szövegre csak annyit reagálnék, hogy aki ilyen megjegyzést tesz az bizonyára olybá messze áll a Magyar Pásztorkutyák jellemének ismeretétől, hogy ha a távolság fájna ordítva nyalná az eget.
A Magyar pásztorkutya nem Németjuhász és nem Border vagy hasonló. Ezzel nem az említett fajtákat degradálom csak arra az apró ám el nem hanyagolható sajátosságra, speciális jellemzőre hívnám fel a figyelmet, ami a Pásztorkutyák, köztük a Magyar Pásztorkutyák sajátja. Nem dolgozik csak annak, aki kiképezte!
Nem lehet tehát vagy nagyon nehéz képeztetni. Egyébként én magam 3 Vértesi-Selymes Kuvaszt láttam személyesen dolgozni, munka közben a saját szememmel hogy viselkednek kiképzésen. Mindhárom nagyon jó agyú, tanulékony és jó vézenű kutya. Nem utolsó sorban Lajos Bácsi Hűségjének is van egy testvére.
Arról nem is beszélve, hogy nekem visszás, kontrasztos, ha valaki a régi idők kutyáinak vézenét dícséri, majd indoklásként a mai állomány küllemével példálózik. Most akkor küllem vagy jellem. Ha jellem, akkor ne küllemi problémákkal állítsuk szembe.
Az is visszás, ellentmondásos, ha a mai küllemtenyésztést hozza fel valaki példának és pont küllemi eltéréseket, saját véleménye szerinti küllemi problémákat hoz fel példának.
Magyarra lefordítva ne mondjuk azt, hogy milyen jó volt régen a Kuvasz jelleme és most mennyire szarul néznek ki. Nem mondjuk azt, hogy miért tenyésztik ma elsősorban a fajtát küllemre, ha pont a mai állomány küllemét kritizáljuk.
Szar vézenű kutyával találkoztam már sok fajta esetében....mégsem vontam le következtetést az egész fajtájára nézve.
Ezt pedig csak a szomszéd utcában találkoztam a fajtával hozzászólásrészletre reagálva mondom.
|
| |
|
[válaszok erre: #19961 #19964 #20024]
|
[előzmény: (19948) Papp Gábor, 2009-10-20 10:33:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19947. Elküldve:
2009-10-20 10:33:05 |
[20244.] |
Telefonban bemutatkozik!
|
| |
|
|
[előzmény: (19941) fehér hunyor kennel, 2009-10-20 10:24:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19945. Elküldve:
2009-10-20 10:31:45 |
[20245.] |
Gyűjtesz!
Szerinted egy klasszis Kuvasz volt a típusát, formáját tekintve. Akkor miért csak egy kiállításra vitted el? Ahol piros szalagot kapott.
Ha azt mondod vézenben, jellemben olyan jó volt, akkor kérdezem én hol vannak az utódai, leszármazottai?
Fajtát váltani könnyű. Sírni könnyű, hogy milyen szép volt régen. Milyen jó kutyák voltak régen. Akik már nem élnek.
Majd ha a Komondorban is csalódsz, akkor újra fajtát váltasz?
|
| |
|
[válaszok erre: #19950]
|
[előzmény: (19920) karchasz, 2009-10-20 07:08:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 19943. Elküldve:
2009-10-20 10:27:32 |
[20246.] |
Nem most szólalt meg először!
Akik amúgyan szólottak hozzá, azok már ösmerik, hogy a Kuvasz Fórumról és a Nagyfórumról már kitiltották.
Vigyázni kell azonban, hogy mit válaszoltok, mert konkretice Konok nagy tisztelője és hát vannak itt, írnak ide olyan fanok, akik szintén.
Tehát óvatosan a megnyilatkozásokkal, nehogy további szilánkokra szakadjon ez a maréknyi kis csapat.
|
| |
|
[válaszok erre: #19946 #19948]
|
[előzmény: (19938) karchasz, 2009-10-20 10:17:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 5569. Elküldve:
2009-10-20 09:30:40 |
[20247.] |
A Vajdaságban egyre komolyabb és jelentősebb tenyésztői munka van kialakulóban.
Itt nemis elsősorban az ottani Pulik minőségére gondolok, hanem az ottani tenyésztők, tulajdonosok elszántságára, kitartására és elkötelezettségére!
Nem utolsó sorban kiállítói körökben ez már a BiS eredményekben is megmutatkozik.
Nem konkrétan a vasárnapi kiállításra gondolok, de arra is. Felkészítik, elviszik, megmutatják Pulijaikat.
Fajtanépszerűsítés terén sokszor olyan kiállításokon, olyan helyeken, ahol nemigen járt Puli vagy eddig nem volt eredményes. Molnár Józsefre - Krekity Olgára gondolok a Pacsirtatelepi Puli Tenyészettől, Novák Árpádra - Matuska Andreára a Gyöngyszigeti Tenyészettől, de ide sorolhatnám Pesti Tamarát vagy Zarol Tibort is.
Molnár Józsi például benevezett Puli nélkül szurkolta végig metsző hidegben az egész kiállítást. Kontraszt az osztályszereplés után összecsomagoló és távozó kiállítókhoz képest.
Ami a kiállítást illeti. Vatai Zoltán még nem bírált bennünket és nagyon kellemes tapasztalat volt. Ha a kiállítás szervezők nem is voltak tisztában a katalógus készítéskor a Puli színek besorolosánál, de Vatai Úr a legmesszebb menőkig képben volt.
Mivel elsősorban Németjuhászos, ezért a Magyar Fajták bírálatánál nagyobb hangsúly helyeződött a mozgásra, funkcionális anatómiára.
Az egyszem piros szalagos Puli egy nagyon jó arányokkal rendelkező, jó típusú Puli volt csakis felvezetési, ringdresszúra gondokkal. Ami lesz majd jobb is!
Vatai Zoltán bíró úr viszont nem ad farkukat lógató, a farkincájukat tartani szükséges Puliknak kitűnő minősítést. Kuvasz szukáknál például nem osztott ki Reserve CACIB címet.
Szerbiában a Puli, Kuvasz nem tartozik az ottaniak által favorizált, divatosnak mondható fajták közé. Ez egyrészt az ismeretlenségből fakad, másrészt bizonyára más oka is van.
Nem övezi őket akkora és olyan státusz, mint hazánkban.
Matuska Andrea kiállítási eredményeit régóta figyelemmel kísérem. Eddigi Best in Show eredményei messze predesztinálták a Bácska Topolya CACIB sikerére. Ráadásul Csikasz Csatár megítélésem szerint most ért csúcsformába.
Tehát a vasárnapi nap eredménye egy folyamat része, a felsorolt előzményekkel. Ezért is tartom nagy dolognak.
És innen gratulálok, további kitartást, elszántságot és sok sikert a Vajdasági Pulisoknak!
|
| |
|
[válaszok erre: #5570]
|
[előzmény: (5567) Jeles, 2009-10-19 22:13:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 836. Elküldve:
2009-10-20 08:55:19 |
[20248.] |
Ezek a képek meg azért érdekesek, mert nézzük csak meg:
Csikasz Csatár
Az apja pedig Tincses-Kincsem Bosco
Csatár
Bosco
|
| |
|
|
[előzmény: (835) Duci, 2009-10-20 08:52:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 835. Elküldve:
2009-10-20 08:52:21 |
[20249.] |
Köszi!
Azért a győztes az egész napos pózolás közben alkalmat talált arra a kiállítás melletti mezőn, hogy kicsit kiengedje a gőzt!
"Szeged felől, Szeged felől jön egy fekete felhő
Siess kislány, siess kislány, mert megver a nagy eső.
Nem sietek olyan nagyon, fáj a szívem, sajog nagyon
azért sajog olyan nagyon, a szeretőm elhagyott.
Ha bemegyek, ha bemegyek, a horgosi csárdába
Éles bicskám, hegyes bicskám vágom a gerendába
Aki legény, az teheti, mindenféle lacibetyár nem veszi ki
Még az éjjel piros vérrel írom le a nevemet..."
|
| |
|
[válaszok erre: #836]
|
[előzmény: (833) vivi.g, 2009-10-19 18:04:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 422. Elküldve:
2009-10-20 08:20:51 |
[20250.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #423]
|
[előzmény: (421) Jeles, 2009-10-19 22:12:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
" border="0">
" border="0">
