| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
15013.  Elküldve:
2009-07-23 18:46:14 |
[21851.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #15014 #15020 #15023]
|
[előzmény: (14950) cackab, 2009-07-22 08:45:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1034. Elküldve:
2009-07-23 17:45:15 |
[21852.] |
Jegyeztem és felírtam!
|
| |
|
|
[előzmény: (1033) Steinhart, 2009-07-23 13:22:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3132. Elküldve:
2009-07-23 15:47:40 |
[21853.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #3133]
|
[előzmény: (3130) lhakhang, 2009-07-23 14:58:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3131. Elküldve:
2009-07-23 15:46:54 |
[21854.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (3129) Viol, 2009-07-23 14:27:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 15010. Elküldve:
2009-07-23 13:03:43 |
[21855.] |
Megértem!
Kívánom neked, hogy az utódokban kapd vissza azt, amit látni szeretnél!
|
| |
|
|
[előzmény: (15008) Baliházi, 2009-07-23 12:30:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1032. Elküldve:
2009-07-23 12:31:58 |
[21856.] |
Ezek a gabonakörök?
Dícsérni fog a kommmmmm bájn, hogy így letapostátok a gabonát! 
|
| |
|
[válaszok erre: #1033 #1036]
|
[előzmény: (1012) Judit21, 2009-07-23 08:59:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1031. Elküldve:
2009-07-23 12:30:33 |
[21857.] |
Csak a ridge áll back a hátán!
|
| |
|
|
[előzmény: (1016) voszem, 2009-07-23 10:57:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1030. Elküldve:
2009-07-23 12:27:59 |
[21858.] |
Ne sétáltass Berni pásztort, Bernáthegyit vele együtt, mert akkor azt kérdeznék, hogy a kölyke? 
|
| |
|
|
[előzmény: (1027) voszem, 2009-07-23 11:16:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1029. Elküldve:
2009-07-23 12:26:42 |
[21859.] |
Aktív harci kedv, kiáramló elfojtott agresszivitás a nézők soraiból pozitív megerősítése a jó bemutatónak!  
|
| |
|
|
[előzmény: (1020) zsófi252, 2009-07-23 11:08:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 15006. Elküldve:
2009-07-23 10:26:24 |
[21860.] |
Zsolt!
A tanyasi kutya példája azért jó, mert a tanyán nincs szükség díszkutyára!
Lefordítva arra, amit kérdeztél.
Ha használati érték és cél szerint tenyésztesz, akkor nyilvánvaló, hogy azt a kutyát, akinek nincs használati értéke nem tenyészted tovább!
Ennyi a lényeg.
Árnylatok, fokozatok persze vannak, de nemzedékről nemzedékre tudatosan ezek kikopnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #15007 #15008]
|
[előzmény: (15002) Baliházi, 2009-07-23 09:58:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 15004. Elküldve:
2009-07-23 10:12:56 |
[21861.] |
Nem rossz gondolatmenet....sőt! Nagyon is van benne valami!
Azt is megmondom, hogy miért.
Túl azon, amit beszéltünk, hogy az ösztön nemcsak a genetikai alap, hanem az ősök emlékei is van egy másik lényeges szempont.
Mint ahogy a fajták régi használói, úgy a mostani tenyésztői szemében is a belső érték mindig is prioritást fog kapni a küllemmel szemben.
Persze végeznek olyan párosításokat a küllem érdekében, amik néha ellent mondanak nemcsak a józan észnek, de a természetnek is, de ezek a párosítások az idő haladtával úgyis kivégzik magukat.
Mire gondolok.
Nem félre beszélek....saját tapsztalat!
Azt a kutyát, amelyik képtelen természetes úton párzásra tovább tenyésztik, azaz mesterségesen termékenyítik, akkor a következő lépése a természetnek már az lesz, hogy mesterségesen sem képes foganni. Néz meg hol tartanak bizonyos fajták ebben, ahol már szülni sem képesek természetesen.
Ezért van az például, hogy egy tenyésztő szemében a jó szaporodó képesség, mint belső tulajdonság előnyt élvez a küllemmel szemben.
Ezt a szemléletet követve ugyanígy kell, hogy történjen a vérmérséklettel, jellemmel kapcsolatban is.
HACSAK!
Hacsak nem valami egészen más a tenyészcél. Tenyészcél lehet egy díszkutya is, társasági eb, extrém szőrköntössel, vagy már-már természetellenes bőrredőkkel, fülekkel stb. Ez a divathajhászás sok fajta bukását okozta már, mert egy idő után uncsi lesz a lógó fül, hogy ha iszik utána állandóan tiszta föld és a divat vált, ha már túl sok van ebből. Holnaptól jobban kedveli a dupla akkora bőrt, ami lóg a kutyán és a nagyfülűek a feledés homályába vesznek. A túlnagy bőr is uncsi lesz egy idő után, mert folyton törölgetni kell a bőrredőket....és így tovább.
A magyar kutyafajták (az összes) eredendően használati kutyák. Nem kérdés használati értéküket megőrizni.
Kerüljük el az egyes fajták munka és küllem vonalának ide idézését (túl sokszor példálózunk velük), elég csak azt végig követni, amit te mondtál a vadászkutyákról!
Nemcsak a kutya, de a gazda szemszögéből is. Persze nincs mindenkinek lehetősége erdőbe és vadászni járni, de ha csupán ösztönökre lecsupaszítjuk a dolgot, akkor nem is kell....hiszen az ösztön másképp is domborítható. Igaz erdőbe, vadászni nem, de vízpartra biztosan, vagy sétálni biztosan.
Sajnos tény, tapasztalat az is, hogy a mai gazdáknak, embereknek a legtöbb (nem minden) esetben halovány fogalma sincs milyen fajtát tart a kezében, annak mik az igényei, mi a jó neki, milyen ösztönei vannak stb.
Képzelj el egy vadászkutya gazdit, aki nem tud úszni, fél a vízparton, nem megy sétálni, mert sok a kullancs stb....ebből lesznek azok a vadászó fajtába tartozó kutyák, akik belefulladnának a vízbe, mert nem tudnak úszni....láttam már ilyet!
Visszatérve az emberi infantilizmusról a kutyára.
Ha használod a kutyát, vannak használati céljaid és többé-kevésbé passzolnak is a fajta használati, pláne kitenyésztési céljával, akkor evidens, hogy szelekciós terveid, céljaid is vannak.
Kisarkítva egy vadászkutya tenyészthető farok szögellésre, törzs rövidségre, de azok, akik orrhasználatra, szimatmunkára, vadállóságra stb tenyésztenek messze lelépik ezt.
Miért lépik le?
Azért, mert a küllemtenyésztés kiugró egyedekre épül. Kiugró, extrém egyedek kiemelésére. Ez egy mókuskerék!
A használati cél szerinti tenyésztés nem jelent mást, mint azt, hogy olyan utódokat tenyészteni, akinek őse át vannak itatva használati értékekkel.
Mit jelent ez?
Már beszéltünk róla, hogy azok a kutyák, kiknek ősei életükben nem láttak segédet, azok csak bambulnak a segédre.
Ugyanígy azok a kutyák, akiknek az ősei soha nem őriztek területet azt sem tudják mit kell tenniük.
Sast csak sasok nemzenek....nagy szlogen, de igaz. Jó őrzőkutyák csak jó őrző ősöktől származnak.
Küllem esetében ez messze nem így van...
Mégiscsak idehozom azt a fajtát példának.
Az egyik nagyon jóismerősöm vett Nyugat-Európából egy kölyök németjuhász kant. Kifejezetten munka vérvonalból, nemkis pénzért, de sokat kecsegtető ősökkel.
A kölyök szépen nevelkedett otthon, leváltotta a fogait stb mire egyszer kihozta először kutyaiskolába.
A kutya életében nem látott segédet, akkor először.
A 8-9 hónapos kutyának a segéd felvette a kart, csattogott egyet az ostorral és a kutya stabilan fogta a kart. Karra ment, telipofásan.
Más kutyákat rá kell vezetni, rongyozni, aztán bőr, majd hurka, párna és puha kar. Ami nem baj, csak van különbség....genetikailag!
|
| |
|
[válaszok erre: #15009]
|
[előzmény: (15000) Baliházi, 2009-07-23 09:34:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1006. Elküldve:
2009-07-23 08:29:58 |
[21863.] |
Muszáj volt neki!
Ismerte a segédet és a bemutató alatt a nézőközönség között nagyon beindult.
Zsolti a bemutató után teret engedett a csápoló B Középnek, hogy kicsit levezesség a feszültséget! 
|
| |
|
[válaszok erre: #1009 #1020]
|
[előzmény: (1002) Judit21, 2009-07-23 08:14:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 251. Elküldve:
2009-07-23 05:35:13 |
[21864.] |
Szolgálati közlemény
Emelkedtek a törzskönyv árak:
Magyar fajták esetében a törzskönyv kedvezménnyel 4000 ft.
Export pedigré 8500
|
| |
|
[válaszok erre: #255]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14997. Elküldve:
2009-07-23 05:33:53 |
[21865.] |
Szolgálati közlemény!
Emelkedtek a törzskönyv árak:
Magyar fajták esetében a törzskönyv kedvezménnyel 4000 ft.
Export pedigré 8500!
|
| |
|
[válaszok erre: #14998 #15011]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14996. Elküldve:
2009-07-23 05:29:39 |
[21866.] |
Régi leírásokban, egyes szakirodalmakban is úgy szerepel, hogy a juhász a kutyájával szegődik el.
Ezt támasztja alá az is, hogy a kutyát a juhász tanította be saját kénye kedvére.
Régen nem voltak olyan kialakult vezényszavak, mint ül! fekszik! előre stb.
Mivel egész álló nap a juhász együtt volt a kutyájával, ezért úgy és arra tanította be, amivel akarta és tudta.
Minden kutyánál és minden juhásznál más volt ez. Más stílus, más vezényszavak stb.
Tehát nemcsak a gazdafüggőség diktálta azt, hogy a juhász együtt szegődött el a terelő kutyával, hanem az élet hozta így, hiszen egy idegen ember azt sem tudta mit kellene a kutyának mondani, hogy dolgozzon, mert nem ismerte mire lett betanítva.
Gondolom emlékszel Colombo egyik filmjére, a címe: Rózsabimbó
Ebben két Dobermannt tanítottak be arra, hogy a rózsabimbó szóra öljenek. A film vége felé Colombo rájött erre és "átképeztette" a kutyákat. A tettest úgy kapták el, hogy a rózsabimbó vezényszót ismételgette a kutyáknak, amikor a nyomozó megszorította és a kutyák nyaldosták az arcát.
Van amelyik kutya a fogd! erigggy! csibész! szóra indul és mindegyik szónak más a hanglejtése...mert ugye nem a szó értelmét érti, hanem a hanglejtést, hangsúlyt figyeli.
Mondok erre egy példát:
Fecske terelése esteén láttam, hogy a juhász bottal spanolja úgy, hogy a bot végét a földön pattogtatja. A Puli ugat, csahol és ha a bot felemelkedett valamely irányba indult a nyájra...abba az irányba. (az irányba küldés gyakorlati példája).
Gara esetében nézett rám. Pisszegtem, szóval küldtem, de nem indult csak nézett rám. Mint a rugót, amikor felhúzzák. Aztán cuppogtam egyet és kilőtt. Mennyivel másabb, mint a bot földön pattogtatása!
Minden kutyát másképp tanít a juhász, a gazdája. Azért is mert más kulcs nyitja az ajtót. A nap 24 órájában együtt vannak, összeköti őket az élet. Egymáshoz csiszolódnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #15000]
|
[előzmény: (14994) joskakomondor, 2009-07-22 23:18:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14995. Elküldve:
2009-07-23 05:16:00 |
[21867.] |
De megtudja különböztetni, csak jobb hiányában azt választja, aki a közelében van. Komondort, gyerekeket stb.
Mikor a gyerekek játszanak mondjuk az udvar közepén és körülöttük rohangál körbe-körbe a Puli messziről olyan fülsüketítő ugatással...
De itt van egy gát, mármint a gyerek és a kutya között, tehát nem csinálja azt, mint egy másik kutyával, hogy a szőrébe csimpaszkodik.
Ezt a Komondornak kéne lerendeznie, hogy ne tegye.
Nem szabad elfelejteni és én sokat vitatkoztam azzal a nézettel, miszerint a terelés egyfajta elfojtott zsákmány ösztön. Összetett dolog mert azért van benne agresszió is (támadva terelő), hiszen a visszaforduló kost is be kell tenni a nyájba, de most láttam csak igazán igazolni Gara esetében. Benne nincs agresszió. Kipróbáltuk többször többféle képpen gyakorlott, tapasztalt szakemberrel. Csak zsákmány van benne (hurkára, bőrre, rongyra), de mondjuk az van rendesen.
Több szakirodalomban olvastam, hogy a terelés hasonlatos (nem ugyanaz), mint a vad becserkészése, üldözése egészen az elkapásig, megragadásig. Emellett persze van, szerepel még más is, hiszen a nyájat egyben kell tartani. Nem egyelhet és ha a terelés pusztán zsákmány ösztönből eredne, akkor az lenne az is, ha csak közészalad a nyájnak és szétzavarja őket, vagy kiszúr egyet és azt üldözi.
Ezért (IS) nem értek egyet azzal a nézettel, hogy pásztorkutyák számára nincs szükség zsákmány ösztönre. Hasonlatos lehet ez a nyájőrzőknél, amikor mondjuk a nyáj mellett az őrzőkutyák egyszercsak felpattannak és berontanak az erdőbe elüldözni a ragadozókat, akár ember akár állat. Képesek több kilómétert is kiszaladni be az erdőbe.
Pláne holt időszakban vadásznak is velük...megélhetés, élelem pótlás stb.
Tehát a zsákmány ösztön az őrzőkutyáknál is jelen van.
Zsákmány ösztön nincs ilyen vagy olyan, az egyféle, a zsákmány ösztön. Előcsalogatható kölyök korban. A képzéssel foglalkozók úgy mondják fejleszteni az ösztönt. Én ezt nem szeretem, mert szerintem vagy van vagy nincs és nem fejleszthető, csak kapukat nyitunk ki, hogy elődomborodjon, felszínre törjön. A zsákmányosság, hogy jelen van-e egy adott kutyában az nagyon könnyen vizsgálható.
Aztán hogy ez fejlődik-e tovább, azaz lesz-e belőle egy hasznos kulcs, ami kinyitja akár a terelő ösztön, akár a védő ösztön felé az ajtót az más kérdés. Ez sokszor a gazdán is múlik. Nem is gondolnánk mennyire.
|
| |
|
|
[előzmény: (14993) joskakomondor, 2009-07-22 23:09:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3127. Elküldve:
2009-07-23 05:02:17 |
[21868.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #3128]
|
[előzmény: (3126) Viol, 2009-07-22 22:29:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1534. Elküldve:
2009-07-22 20:56:55 |
[21869.] |
Nagyon komoly!
|
| |
|
[válaszok erre: #1538]
|
[előzmény: (1530) Darja, 2009-07-22 18:51:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1533. Elküldve:
2009-07-22 20:52:52 |
[21870.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #1537]
|
[előzmény: (1528) Darja, 2009-07-22 18:03:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14988. Elküldve:
2009-07-22 20:47:05 |
[21871.] |
A munka nem lehet megérzés!
Mindig megszoktam kérdezni, hogy a gazdiknak mi az elképzelésük.- Ehhez hozzá szoktam tenni, hogy a fajtának mik a sajátosságai. Van, hogy teljesen téves az elképzelés, de általában kirajzolódik egy kép.
Van, aki családi kedvencet, szelíd társat szeretne.
Munkára, vagy ilyen célzattal általában a kutyának használati értéke van. Szeretik, de azt, amelyik ügyes, értelmes, fogékony, tanulékony.
Nem 100% mert szerintem olyan módszer nincs, de erről találsz leírást a www.magyarpuli.hu oldalon A JEL, és a TÜNET menüpontok alatt.
Illetve a www.cimbi.hu Rendőrpuli oldalon a KIVÁLASZTÁS menüpont alatt.
|
| |
|
[válaszok erre: #14992]
|
[előzmény: (14985) Baliházi, 2009-07-22 16:03:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 14987. Elküldve:
2009-07-22 20:41:04 |
[21872.] |
A bevésődés elég korán elkezdődik. Én azt szoktam mondani, hogy akkor, amikor először jön oda, hogy beleharapjon a lábamba, illetve elkezdi tekergetni a fejét, mikor rám néz. Ilyenkor hihetetlen gyorsan tanulnak.
Szerintem 3-4 hónapos korig mindenképpen gazdához kell kerüljön, mert akkor már felvesz szokásokat, amik mondjuk nálunk játékszabályok és lehet másnál más a házirend.
Erre egyik legjobb példa, hogy mi ugye minden áldott nap fél négykor kelünk. Ekkor indul a nap. Mivel felkelünk ők is és így ekkor kapnak enni, nagy játék közepette.
Szokták mondani a gazdik, hogy első pár éjszaka hajnalban ébresztik őket.
Hogy meddig tart?
Erre azt szoktam mondani, hogy 8-10 hónapos kutya még formálható. 1,5-2 éves kutya még megtörhető. 3-4 év felett már bizonyos dolgok leszoktathatók, de 4 év felett már nemsok remény van.
|
| |
|
[válaszok erre: #14989 #14993]
|
[előzmény: (14984) Baliházi, 2009-07-22 15:36:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3125. Elküldve:
2009-07-22 20:34:21 |
[21873.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #3126]
|
[előzmény: (3124) Viol, 2009-07-22 19:33:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 3122. Elküldve:
2009-07-22 19:27:39 |
[21874.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #3123 #3124]
|
[előzmény: (3121) Viol, 2009-07-22 18:19:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 149. Elküldve:
2009-07-22 15:26:57 |
[21875.] |
Köszi az infót!
|
| |
|
|
[előzmény: (147) dzsini83, 2009-07-22 14:38:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
