| Találatok száma: 31855 üzenet |
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10763.  Elküldve:
2012-10-26 13:16:15 |
[2351.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #10764]
|
[előzmény: (10740) Duci, 2012-10-26 07:19:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10760. Elküldve:
2012-10-26 11:17:16 |
[2353.] |
Persze, hiszen a gyakorlás, képzés során mi alkalmazkodunk a kutya stílusához, fejlődéséhez, karakteréhez és úgy építjük fel.
Egy hivatásos pásztornak megvan a maga stílusa, elképzelése, elvárása és ahhoz alkalmazkodik a kutya.
Tudok olyan fajtát mondani a magyarok között is, ahol a több évtizedes szinte kizárólagos küllem tenyésztés sokmindent tönkre tett. Szerencsére csak majdnem.
Első körben ezért van az, hogy a küllem, show szempontok szerint szelektált fajtában az egyik ilyen a másik meg olyan a használatot, munkát tekintve és szinte mindegyiket másképp kell egyedileg felépíteni.
Rólam köztudott, hogy én nem féltem a SAJÁT (!) kutyáimat olyan szituációkba küldeni, kipróbálni. Persze vigyázok rá én is, és sokkal jobban féltem, mint azt gondolnák a szituációk láttán, de felelősség és higgadt, józan fej kell hozzá...meg adrenalin tűrő képesség.
De még én sem küldöm és teszem ki annyira, mint azt a hivatásos pásztorok teszik.
|
| |
|
|
[előzmény: (10755) bless, 2012-10-26 10:03:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10759. Elküldve:
2012-10-26 11:08:39 |
[2354.] |
Megmondom őszintén, hogy az ostoros módszer hozzám sem áll közel. Annyit viszont beismerek és elismerek, hogy ehhez a módszerhez olyan kutya kell, aki ezt nem veszi zokon.
Tépáztak már meg magyar terelőkutyát úgy egyetlen ostor csattintással, hogy utána egy szezont dolgozott rajta a gazdája, mire többé-kevésbé vissza tért.
Ha már ilyen jó napunk van (  ), hogy gyakorlós videókat nézhetünk, akkor én is hoztam egyet:
Szintén állósabb falkával és az első parancsra egyelés gyakorlással.
http://www.youtube.com/watch?v=XPpIrRrs7iU
|
| |
|
[válaszok erre: #10767 #10768]
|
[előzmény: (10747) standstill, 2012-10-26 08:37:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 31398. Elküldve:
2012-10-26 07:54:21 |
[2355.] |
Tegnap eltemették Kenéz Imrét Szegeden.
Nemcsak rendőr, de kutyás is volt.
Emlékszem még, amikor a Cane Corso kutyája együtt vizsgázott Helka Pulinkkal a kutyaiskolában.
Nyugodjék békében!
|
| |
|
[válaszok erre: #31479]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10744. Elküldve:
2012-10-26 07:50:57 |
[2356.] |
em tudom, hogy milyen Borderek kerültek először az országba. Azt sem tudom, hogy egy küllem kutya ugyan hogyan kerülne nyáj, gulya mellé és mit keresne ott. Azt sem tudom, hogy egy küllemre tenyésztett kutyából hány generáció alatt lehet használati szelekcióval használati kutyát csinálni.
Annyit tudok, hogy a használati kutyákat nem törzskönyvre tenyésztik. Láttam néhány (nem sok) munka Bordert dolgozni, de nem volt törzskönyvük, vagy nem érdekelte a gazdát.
Azt is tudom, hogy egy juhász, pláne gulyás nem azért nem fog 2000-3000 eurót adni egy jó kutyáért, mert nem lenne pénze rá. Sokkal inkább azért, mert tudja, hogy a drága pénzen vett kutyát reflexből nem küldi bele olyan helyzetekbe a munka során, ahol ott hagyhatja a fogát, vagy elválna a szar a májtól. Mert sokba került és vigyáz rá.
Az esetek többségében a használatban nem bevált kutyákon nem túladnak, mert egyrészt a vevő őket aztán ne szidja, másrészt ami nem jó az ne szaporodjék elvet követik.
|
| |
|
[válaszok erre: #10753 #10755]
|
[előzmény: (10719) bless, 2012-10-25 20:26:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10742. Elküldve:
2012-10-26 07:40:55 |
[2357.] |
Ez a jelenség nem csak speciálisan a Border Collie tenyésztők, tartók, trainerek sajátja. Van ez másutt is, viszont az tény, hogy magyar sajátosság!
A magyarok olyanok, hogy ha már ketten vannak vitatkoznak, ha hárman, akkor meg már ölik egymást...
A dögöljön meg a szomszéd tehene is, és a bazmeg nyuszika a fűnyíródat magyar szokás függetlenül attól, hogy ki mivel terel.
|
| |
|
[válaszok erre: #10754]
|
[előzmény: (10711) Skylie Sky, 2012-10-25 19:07:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10741. Elküldve:
2012-10-26 07:29:59 |
[2358.] |
Nekem az még hátra van. A téli takarmány tetemes része már a helyén és az anyák is a téli szálláson vannak. Ópusztaszeren pedig megvolt a szezonzáró. A reggeli párás, ködös, harmatos idő viszont kedvez a körmölésnek, mert felpuhul tőle a szaru!
Jó a videó! Nem tudom ki hogy van vele, de nekem az ilyen videók sokkal jobban tetszenek, mint a berakott külföldi csúcs kutyák filmjei. Nekem életszagúbb!
|
| |
|
[válaszok erre: #10746]
|
[előzmény: (10727) H.Anna, 2012-10-25 22:34:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10740. Elküldve:
2012-10-26 07:19:54 |
[2359.] |
Mai szemmel kicsit tág a villa, de ezért a fejszerkezetért mit nem adnának ma a juhászok!
Én most hoztam egy 3 éves papíros kost Ópusztaszerre a Hortobágyról. Az is elég brutális.
|
| |
|
[válaszok erre: #10763]
|
[előzmény: (10712) standstill, 2012-10-25 19:14:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10739. Elküldve:
2012-10-26 07:16:59 |
[2360.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10718) Skylie Sky, 2012-10-25 20:20:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 31397. Elküldve:
2012-10-26 07:16:12 |
[2361.] |
Más kultúre, de valóban azzal, hogy feltettem nem a bika megölését akartam megcélozni, hanem a ló viselkedését, stílusát, mozgását össze hasonlítani azzal, amit Éva tett fel a marhás videóval.
Ha megnézed találsz mellette olyan videót is, ahogy ezeket a lovakat tanítják!
Éva marhás videója az igazi használati érték!
|
| |
|
|
[előzmény: (31395) vacika, 2012-10-25 21:16:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 31396. Elküldve:
2012-10-26 07:12:56 |
[2362.] |
A mai világban sok ilyen példát lehetne mondani, ahogy a szöveget értelmezték és fordították angolról magyarra... 
Mert a Helloween az legyen halogén! 
|
| |
|
[válaszok erre: #31404]
|
[előzmény: (31394) vacika, 2012-10-25 21:07:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 31393. Elküldve:
2012-10-25 19:11:12 |
[2363.] |
Hát nem mindegy, hogy helloween vagy halogén...
|
| |
|
[válaszok erre: #31394 #31399 #31400]
|
[előzmény: (31392) B.Pista, 2012-10-25 13:44:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 1815. Elküldve:
2012-10-25 18:37:45 |
[2364.] |
Manka vemhes Emírtől! Várható születés egy hónap múlva!
|
| |
|
[válaszok erre: #1817 #1819]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 31391. Elküldve:
2012-10-25 10:37:44 |
[2366.] |
Elekes Lajos hivatásos pásztor szerint, aki éppen a fenti pásztorbotot faragja, nagyon jól tud együtt dolgozni a ló és a kutya marha hajtás esetében. Ő csak tudja, mert évekig többszáz szürkére felügyelt lóval és kutyával.
Nem félek megmutatni a saját próbálkozást sem ezen a téren juhokkal, igaz van még rajta mit csiszolni, de az egyik első, kezdeti próbálkozás volt:
http://www.youtube.com/watch?v=XPpIrRrs7iU
Lovaknál hasonló viselkedést, munkát korábban láttam ezen a filmen:
http://www.youtube.com/watch?v=eznO7RcI-RI
|
| |
|
[válaszok erre: #31392 #31395]
|
[előzmény: (31389) Darja, 2012-10-25 09:49:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10705. Elküldve:
2012-10-25 10:30:10 |
[2367.] |
Magyar pásztorok tradicionálisan nem igazán használtak sípot!
Inkább felemelt kalappal, de leginkább kinyújtott kezükben a bottal irányították messziről a kutyát.
És meg is van a magyarázata annak, hogy a kutya kinézzen.
Persze használtak füttyszót, vagy kurjantottak, hogy a kutya megálljon, lejöjjön, vagy változtasson.
|
| |
|
|
[előzmény: (10701) bless, 2012-10-25 10:14:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10702. Elküldve:
2012-10-25 10:17:31 |
[2368.] |
És ki a fene beszélt itt konkrétan rólad?
Vagy te jellemezted a magyar kutyák munkáját negatív pökhendi felhanggal? Mert nem emlékszem ilyenre.
Miért is veszed magadra mindezt?
Mint mondtam bánom, hogy megszólaltam, mert néhány hozzászólás után egyből belemagyarázzátok, hogy arról van szó, hogy melyik a jobb a Border vagy a magyar!
Ki a fene mondott ilyet?
Az eszem megáll....
|
| |
|
[válaszok erre: #10704 #10706]
|
[előzmény: (10699) jucy, 2012-10-25 10:06:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10700. Elküldve:
2012-10-25 10:12:21 |
[2369.] |
Azért gondolom, mert a feltett és belinkelt képeket megelőzően egy verseny felvételt hasonlítottak itt össze egy munkával. Akkor ez nem jutott eszedbe?
A célomat a kérdésekkel már leírtam az előző hozzászólásomban.
Tehetnék fel én is csúcs kutyákról videókat, de nekem nincsenek csúcs kutyáim!
Mint írtam magyarországon is vannak csúcs kutyák olyanok is akik versenyen csúcsok, meg olyanok is, akik a hétköznapi munkában.
A hétköznapi munkával kapcsolatban azt is leírtam, hogy a hivatásos pásztorok nem igazán közlékenyek, nem szeretik, ha az ember mindjárt videóval megy oda...és az igazsághoz hozzá tartozik, hogy nem is igazán mutatják meg idegennek mit tud a kutya.
Ha meg is mutatják, akkor legfeljebb csak a kész állapotot, a kész munkát és nem az oda vezető utat.
Ami a paraszti logikát illeti még, meg a hegyeket a kontaktussal kapcsolatban érdekes, hogy mindig olyan felvételeket tesztek fel, ahol egy szomszéd hegyoldalból, vagy a kifutás során látszik a kutya, a trainer rálát a kutya munkájára. Gondolom ezért is építenek olyan versenyeken tribünt, emelvényt, ahol sík terepen ez nem, vagy nehezen megvalósítható.
Bár a Dunántúlon, Észak-Magyarországon van ilyen dombos, lankás terület, de az Alföld nem ilyen.
Az is elhangzott itt korábban a legeltetési szokásokról, hogy ha egy magyar juhász úgy kint hagyná a nyájat, mint egy angol, akkor abból igen rövid idő alatt lopás lenne.
Ahhoz meg csak gratulálni tudok, hogy jártál két vagy három tanyán! Csak így tovább!
A tetteim beszédéről meg könnyen meggyőződhet bárki. Még nagyon keresni sem kell.
|
| |
|
[válaszok erre: #10703]
|
[előzmény: (10695) jucy, 2012-10-25 09:52:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10698. Elküldve:
2012-10-25 10:02:02 |
[2370.] |
Elképzelhető, hogy abba a hibába estem (direkt sic!), hogy csak látottak, hallottak alapján alkottam véleményt mondjuk a Border Collie tereléséről.
Tettem ezt azért, mert olvastam itt véleményeket magyar kutyákról, amik csak hallomásokból, külső szemlélődésből táplálkoznak.
Érdekes módon amint a Border Collie terelése lett a téma látottak és hallottak alapján mekkore felzúdulást, rögtön és spontán reakciókat váltott ki.
Nem meglepő, hogy a magyar terelési stílus véleményezése, jellemzése belőlem is ezt váltotta ki.
Ezért bocsánatot kérek emiatt!
Másképp nehezebben tudtam volna szemléltetni mindazt amit leírtál, hogy a suszter maradjon a kaptafánál és ne beszéljünk el egymás mellett.
|
| |
|
[válaszok erre: #10699]
|
[előzmény: (10694) standstill, 2012-10-25 09:49:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10693. Elküldve:
2012-10-25 09:39:59 |
[2371.] |
Több olyan magyar juhászról is tudok, aki elgondolkodott a borderen és ki is próbálta. Legtöbbjük úgy nyilatkozott, hogy elsősorban azért nem vált be, mert nem nézett ki, hanem tartotta a kontaktot a jószággal.
Eltérő szokások, eltérő kultúra, eltérő stílus.
Én továbbra is érdemesnek tartanám, hogy erről beszélgessünk valamikor...mert én nemcsak látni szeretnék már...hanem megszeretném érteni.
De ze a továbbiakban már az én bajom.
|
| |
|
[válaszok erre: #10694 #10696 #10701]
|
[előzmény: (10689) standstill, 2012-10-25 09:18:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10692. Elküldve:
2012-10-25 09:34:46 |
[2372.] |
Hát valóban ilyen gyengék a magyar kutyák... 
Arról is híresek!
(már bánom, hogy egyátalán megszólaltam...)
Mint mondtam nem ismerem a Border Collie fajtát...csak néhány munka Bordert láttam eddig...tanyán!
Viszont ha a síp a távolság miatt kell, akkor azt nem értem, hogy közeli munkánál miért sípolnak, amikor nincs nagy távolság.
Ebből gondolom, hogy a síp a kontaktus miatt kell. De ez részemről csupán paraszti logika.
Nem is kell rá válaszolni, mert én is inkább szívesebben nézegetem a külföldi belinkelt videókat!
|
| |
|
|
[előzmény: (10690) darinka, 2012-10-25 09:18:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10691. Elküldve:
2012-10-25 09:30:16 |
[2373.] |
Belinkeltem a múltkor ide néhány képet egy versenyről egy kérdéssel, de nem igazán jött rá válasz!
Ezért megkérdezem mégegyszer:
Azokat a fogásokat, mozdulatokat melyik tanyán láttátok vagy melyik munka bordertől lestétek el?
Meglepődtem volna, ha nem egy külföldi csúcs kutyákról szóló videót linkeltél volna be.
És még te mondod, hogy látni szeretnél már...
Én sem írásban, sem a gyakorlatban nem vagyok profi...viszont jártam néhány tanyán!
Te mennyi tanyán jártál és mennyi munkakutyát láttál?
|
| |
|
[válaszok erre: #10695]
|
[előzmény: (10687) jucy, 2012-10-25 09:08:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
| 10685. Elküldve:
2012-10-25 08:34:45 |
[2374.] |
Nem vagyok annyira a téma szakértője, persze ez nem jelenti azt, hogy ne lenne véleményem.
Valóban nem a nyáj nagysága határozza meg azt, hogy kell-e síp, vagy nem, de nem is a távolság.
Megint abba a hibába esünk, hogy nem ismerjük a másik felet, nem ismerjük a másik terelő stílust és úgy alkotunk véleményt, amit ráadásul készpénznek is veszünk.
Én nem ismerem a Border Collie fajtát, nem tudom a terelő stílusát, ezért nekem is van véleményem, de nem általánosítanék.
Közelítsük meg a dolgot arról az oldalról, ahol volt szerencsém saját szemmel is látni, nemcsak hallomásból.
Bár hallomásból tudom, hogy a múltkor pökhendi módon ide rakott Kalina Ádám Szutyit nemcsak úgy tudja használni, mint a hortobágyi terelő versenyen, hanem bizony úgy elküldi, hogy a nyájat nem is biztos, hogy látja.
Ilyen kutyát Tiszaugon láttam Szürke Marha mellett. Onnan tudom, hogy fedeztettem vele.
Ott behozó kutyának mondják az ilyet.
Nemcsak a terelő stílus más, hanem a legeltetési szokások is, de nyilván a kettő összefügg.
Ne higyjük azt, hogy egy magyar pásztor nem tudja messzire elküldeni a kutyáját és messziről irányítani! Dehogynem. Kézjellel, kalappal, bottal.
Adódhat ez abból, hogy a kutya még messziről is a kontaktust, szemkontaktot keresi a gazdával, kinéz feladat közben.
Ilyet én még Border Collie terelő kutyától nem láttam!
A magyar pásztorok is használnak hangjelzést, füttyöt, de azt többnyire azért, hogy a kutya vegye fel a kontaktust, illetve megállításként, irányváltás nyomatékosításaként láttam még.
De nemcsak a legeltetési szokások mások, hanem a domborzati viszonyok is, pláne az Alföldön. Ezért egy magyar pásztor a kutyája irányításához nem tud kiállni egy másik dombtetőre, de még magaslest, emelvényt, tribünt sem épít ehhez.
Jó lenne, jót tenne...szerintem...ha a két különböző irányzat, stílus képviselői leülnének beszélgetni, vagy csak megpróbálnák megérteni, értelmezni a másikat.
A Vajdaságban például rendeztek már olyan tenyészszemlét a Vajdasági Pulin új fajta számára, ahol a kutyának egy nyájat kellett úgy terelnie, hogy messziről irányították.
Persze a külföldi csúcs trainerek videóit felpakolni jogos, hiszen a magyar terelőkutyák őshazája, szülőhazája meg Magyarország.
Az eltérő terelési stílus, eltérő állattartási kultúra, legeltetési szokások és eltérő domborzati viszonyok mellett még a magyar pásztor mentalitása is más, hiszen nem annyira közlékeny, nem olyan szívesen osztja meg a tudását, tapasztalatát akárkinek. Nehéz őket szóra bírni úgy, hogy ne csak anekdóta és mesedélután legyen belőle.
A legendák általában akkor jönnek, amikor a hivatásos pásztor megtapasztalja, hogy aki kérdez olyan messziről ugatja az egészet, mint a kutya a holdat.
A különbségekről, eltérésekről és egyediségről több könyvet is lehetne írni, és még akkor sem merítenénk ki a teljes tartalmat.
Első lépésként ne higyjük azt, hogy a magyar kutyákat nem lehet messziről irányítani, vagy messzire elküldeni.
Hogy ez a gyakorlatban, köztudatban miért nem látható, elterjedt, köztudott, gyakori?
Talán pont azért, amiért itthon, magyar körülmények és közeg közepette oly ritkán látni olyasmit, mint a külföldi csúcs trainerek videóin.
|
| |
|
[válaszok erre: #10687 #10689 #10711]
|
[előzmény: (10680) Skylie Sky, 2012-10-24 22:11:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
