Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9477147/1 Témák: 19194 Tagok: 113129 Legújabb tag: NetTortoise Online: (31/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 145 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 3617 üzenet

Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13442. Elküldve: 2009-12-02 19:50:47 [3026.]

Az a világ már elmúlt icon53.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13457] [előzmény: (13436) [email protected], 2009-12-02 19:48:32]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13434. Elküldve: 2009-12-02 19:45:46 [3027.]

Hétvégén itthon leszünk hozzátok nyugodtan icon25.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13436] [előzmény: (13433) [email protected], 2009-12-02 19:44:29]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
6973. Elküldve: 2009-12-02 19:42:31 [3028.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #6975 #6976] [előzmény: (6972) Fanó, 2009-12-02 19:41:28]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13376. Elküldve: 2009-12-02 18:26:32 [3029.]

Még egyszer gratulálok icon32.gif

Az nem volt sportszerű ahogy felvezetted, mert ahhoz hogy el tudjam dönteni érdekel-e meg kellett nyitnom icon21.gif szerencsére érdekelt icon28.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13379 #13407] [előzmény: (13366) Patec, 2009-12-02 18:09:56]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13373. Elküldve: 2009-12-02 18:23:31 [3030.]

Ez így fair icon50.gif
Én sose írok indulatból


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[előzmény: (13368) vjosi, 2009-12-02 18:18:34]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
1012. Elküldve: 2009-12-02 13:05:33 [3031.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #1013] [előzmény: (1011) Chaplin, 2009-12-02 11:17:39]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
1009. Elküldve: 2009-12-01 20:34:56 [3032.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #1010 #1011] [előzmény: (1008) Chaplin, 2009-12-01 19:39:20]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13286. Elküldve: 2009-12-01 19:47:24 [3033.]

Beszéld meg másokkal is icon50.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[előzmény: (13274) carol67, 2009-12-01 19:16:36]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13272. Elküldve: 2009-12-01 18:57:15 [3034.]

Neked tényleg fogalmad sincs arról mit beszélsz icon72.gif
Az említett dokival, nem aki a felvételeket készítette többször is beszéltem és valóban elküldtem neki minden anyagot erre reagálta Ő, hogy szerinte semmi értelme az újbóli felvételnek mert megfelelő a minősége és s kiértékelés is megfelelő, és végezetül ezt elég tömören le is írta icon26.gif
Miért van nekem két szerződésem icon5.gif én csak egyről tudok icon72.gif
Te provokálni szeretnél ? icon72.gif

Mindjárt itt a télapó, aki úgy érzi hogy megérdemli az ajándékot kezdheti pucolnia csizmáját.

46_wm.jpg

39_wm.jpg

45_wm.jpg

Egyébként nem is értem miért veled vitatkozok ?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13273 #13274 #13283 #13289 #13368] [előzmény: (13264) vjosi, 2009-12-01 18:16:18]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
6887. Elküldve: 2009-12-01 18:07:02 [3035.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #6889] [előzmény: (6886) Fanó, 2009-12-01 17:59:44]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
1006. Elküldve: 2009-12-01 18:04:54 [3036.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #1008] [előzmény: (1004) Htamás, 2009-12-01 15:38:18]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
6885. Elküldve: 2009-12-01 17:44:18 [3037.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #6886] [előzmény: (6877) Fanó, 2009-12-01 15:40:33]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13259. Elküldve: 2009-12-01 17:42:04 [3038.]

Ne haragudj, hogy ezt írom. Te nem tudod miről beszélsz icon26.gif Hányszor kell egy kutyát megszűretni ? Miért van, hogy ugyan annak a dokinak a felvételét Tora és Csili esetében elfogadjuk, míg Karlosz esetében megkérdőjelezzük (kétszer is) ? Miért van hogy mind a három kutya rtg felvétele ugyan annál a független szervezetnél kerül elbírálásra és a számunkra kedvezőket elfogadjuk míg a kedvezőtlent nem ? Ha nem velem történne nevetnék az egészen, de most valamiért nincs hozzá kedvem icon36.gif




Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13264] [előzmény: (13254) vjosi, 2009-12-01 17:22:23]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
1004. Elküldve: 2009-12-01 15:38:18 [3039.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #1006] [előzmény: (1003) Chaplin, 2009-12-01 11:41:53]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13212. Elküldve: 2009-12-01 15:33:32 [3040.]

icon50.gif
Szeretném kérni, hogy te is olvasd el az írásomat, meg a levelezéseinket.

Nem a HD-D eredmény megérkezésekor hanem az azt követő levelezéskor mérgesedett el a kapcsolatunk és ha jól emlékszem te kezdtél indulatból írni.

Én a magam részéről nagyon sok érdekes de nem biztos, hogy követendő álláspontot ismertem meg ebben a pár napban.

Lehet nekem is el kell gondolkodnom a cselekedeteimen, de azt hiszem neked is.

Én a magam részéről itt le is zárom ezt a vitát, ha egyáltalán ez az volt

icon50.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[előzmény: (13171) Eyko, 2009-12-01 14:16:59]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13147. Elküldve: 2009-12-01 13:17:34 [3041.]

icon50.gif Csak mert meg lettem szólítva.

Egy szerződés mindig annyit ér amennyi le van benne írva ez tény .
De attól az még nem jelenti azt, hogy jó is icon36.gif sőt lehet kimondottan s..r. Megkérdezheted "G" miért írta alá ? Mert nem szaporítótól, hanem tenyésztőtől vásárolt kutyát és eszébe se jutott, hogy így is járhat akkor még fogalma se volt a csípőízületi DP- ről.

Elhiheted én se szórakozásból írtam fel azt a kis történetet icon26.gif de attól még megesett és szerintem tanulságos mindkét érintett fél hozzáállása viselkedése.

Olyan hogy szuper tenyésztő a szememben nincs így nyílván belőlem se lesz az soha, de attól becsületes és tisztességes még lehet.

Egy kutya attól, hogy HD-D, vagy E csípő minősítést kap számomra nem tenyésztői kudarc amennyiben a tenyésztő nem tudatosan hoz létre ilyen almot- almokat (jelen esetben nem is ez történt), ahogy "T" kezelte az esetet az viszont már az én szememben bizony az.

Nem tudom miért kellene engem hátulról irányítani icon5.gif

Prédikálni meg nem fogok, mert szeretem a bort is meg a tiszta vizet is.

Hangsúlyozni szeretném hogy a tiszta vizet.





Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13152] [előzmény: (13140) Arnold, 2009-12-01 08:03:45]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13138. Elküldve: 2009-12-01 07:35:35 [3042.]

Még egy megjegyzést aztán én be is fejeztem:

A kölyökkutya tartásával kapcsolatos burkolt vádaskodásod kikérem magamnak. A kutyák növekedése során mindent betartottam amiket "T" javasolt és te ezt nagyon jól tudod !!!! Amikor a kutyákkal bármilyen gond volt több100 kilométert hordtam állatorvoshoz és semmit nem sajnáltam a kutyáktól !!! Addig amíg ki nem derült a DP eredmény "T" is példásnak tartotta a kutyák tartását !!! "

Örülök, hogy van véleményed az se baj, hogy nem egyezik az enyémmel, de butaságokat ne írj.
Én igyekszem tényszerű maradni és ezt kérném tőled is.

További szép napot




Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13143 #13254] [előzmény: (13077) vjosi, 2009-11-30 20:22:23]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13136. Elküldve: 2009-11-30 22:31:49 [3043.]

Rád valamiért nem tudok haragudni, mert a kapcsolatod "T"- vel picit elhomályosítja a szemed. Arra azért megkérnélek jobban gondold végig amiket leírsz, főleg ha nem vagy csak részben tudsz a történtekről.
Attól hogy burkoltan vádaskodsz a történet még igaz és akár mennyire is hihetetlen nekem is nagyon fáj icon50.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13138 #13252] [előzmény: (13077) vjosi, 2009-11-30 20:22:23]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13134. Elküldve: 2009-11-30 22:13:02 [3044.]

Nagyon pontos az idézeted, nem is értem miért nem az írta akinek annak idején én ezt írtam. Az "ismerősöd" biztosan azt is mondta, hogy mennyit változtam icon25.gif

Csak azt nem szabad elfelejteni, hogy a jelenlegi helyzetnek ehhez k...a nincs köze.

Így lefekvés előtt engedtessék meg hogy ismét betegyem a kis történetet "G" -ről és "T"-ről, nehogy elfelejtsük.

Egy rövid igaz történet Tenyésztőről (továbbiakban " T " ) gazdáról (továbbiakban " G ") és kutyákról.

A történet nem kitaláció így, ha bárki magára vagy másra ismer benne az nem a véletlen műve. Kérem hogy ezt a felismerését mindenki tartsa magában, de sose felejtse el.

" G " fejében szöget ütött egy gondolat, hogy következő kutyának egy masszív erős kutyát kellene vásárolni. A keresés közben ismerte meg a cane corso -t mint fajtát és olyan mély nyomot hagyott benne, hogy mellettük döntött. Alapból két szuka kutyát szeretett volna vásárolni, de aztán úgy alakult, hogy lett egy szuka és egy kan, ekkor 2007-et írtunk. A kutyák elvitele előtt többször meglátogatta a " T "-t és a kiskutyákat. A " T "-nél nagyon szimpatikus dolgokat tapasztalt és kialakult a kölcsönös szimpátia.
Eredeti terve szerint " G " mindkét kutyát ivartalaníttatni akarta, mivel csak kedvtelésből szerette volna tartani őket, de " T " kérésére ez elmaradt. " T " jó párosításnak tartotta a kiskutyák szüleit és szerette volna megvárni mi lesz a kutyákból, esetleg a szukától lehozna egy almot. Így utólag jó döntés volt ez a halogatás mivel a szuka kutya tenyész minőségűvé cseperedett, mind a kan mind a szuka tenyészthető eredményt szerzett a tenyész szemlén.
Az idő előrehaladtával (kb. 2év) amolyan kutyás barátság alakult ki " T " és "G" között. "G" intenzíven járt kutyaiskolába és az elért eredményeikre ő is és "T"-is nagyon büszke volt.
"T" megegyezett "G"- vel és lehozott egy almot "T" kennelének nevén a szukától (ez az eset is megérne egy külön történetet). Az alom létrehozása előtt természetesen meg lett szűretve mindkét kutya csípője, a szuka eredménye HD-A lett a tenyészkané szintén. "G" kan kutyájának rtg felvétele nem lett elküldve kiértékelésre mivel tenyésztő szerint nem volt megfelelő minőségű a felvétel, "G" nem is erőltette túlzottan a dolgot mert amúgy is ivartalaníttatásán gondolkodott. Kb. fél év elteltével "G" kiváltotta az FCI kennel nevet először csak tenyésztői szerződést szeretett volna kötni táp beszállítókkal, aztán elkezdte tervezni első saját almát. Az udvarban eközben a szuka kutyák száma 4-re növekedett és "G"-ben ismét felmerült a kan kutya ivartalaníttatása. Úgy döntött, hogy elviszi egy két kiállításra ill. ismét megszűreti a csípőjét és az eredmények függvényében dönt. A kiállítási eredményekkel elégedett volt, azonban a csípőízületi szűrés eredménye közepes/D lett, a döntés megszületett, kan kutya ivartalanítva lesz még a következő tüzelési időszak előtt.
"G"-t a kutya csípőeredménye először természetesen lesújtotta, mivel nem tudta mik lehetnek az esetleges következmények ill. a kutyaiskolában sokkal előrébb tartott mint a szukával és attól tartott, hogy a munka gyümölcse nem tud beérni, szerencsére a munkát nem kell abbahagyni de ezt majd később...
"G" mint magát felelős kutyatartónak és jó gazdának tartó kutyás elsőnek a "T"-t tájékoztatta és kérte mi az álláspontja a tenyésztői garanciával ill. kikérte a véleményét a kutya terhelhetőségével kapcsolatban ( "G" egyébként ezen eset előtt is minden fontosabbak vélt dolgot megbeszélt "T"- vel és kikérte a véleményét). Ettől a pillanattól igen nagyot változott "T" és "G" kapcsolata. "T" kijelentette, hogy nagyon sajnálja az eredményt, de ő csak súlyos DP-re vállalt garanciát. A kiértékelés egyébként is s..r, a rtg-felvétel nem alkalmas kiértékelésre, miért nem lett előtte neki megmutatva a felvétel ő biztosan csináltatott volna egy újat (ezek a mondatok "G" - t nem lepték meg mert már fel volt készülve "T" várható reakcióira. Itt volt egy-két nem túl baráti levélváltás, majd "T" felajánlja, hogy vagy az ő vagy egy érdi állatorvossal csináltassanak új felvételeket "T" költségére és az alapján, ha az jobb lesz fellebbezzék meg a kiértékelést. Mivel "G" az építőiparban dolgozik tudja mi az a korrupció, így csak az érdi állatorvost tudta elfogadni akit ő is ismer. Az újbóli rtg elkészíttetése előtt minden dokumentumot felküldött az állatorvosnak e-mailben és beszélt vele a problémáról, kb egy hét elteltével meg is jött a válasz "A felvétel alapján jogos a közepes minősítésű DP. a felvétel is megfelel az "elfogadott" minőség kritériumainak. Véleményem szerint nem sok értelme van megismételni" Erről "G" , "T"-t természetesen ismét tájékoztatta. Válaszként "T"; utalt rá hogy akkor miért nem mennek vissza Ádám-Éváig a kutya felmenőinél nem érti mi ez a hátulról jövő támadás és továbbra sem érti "G" milyen tenyésztői garanciáról beszél ill. ismételten kihangsúlyozta, hogy ő csak a súlyos DP-re vállalt garanciát.

"G" ekkor döntött úgy hogy akármennyire is fáj neki de tudomásul veszi "T" álláspontját és elkönyveli magában egy kutyás barátság lezárásaként, azonban eldöntötte hogy az esetet másokkal is megosztja.

"G" a kutyázásnak köszönhetően rengeteg új barátot szerzett magának, nagyon sok más fajta tenyésztőjével ismerkedett meg, akiknél nem egészen ezt a hozzáállást tapasztalta hasonló esetekben, de ez már egy másik történet lehetne.

Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a rtg felvételek alapján mind "T"mind az eredeti rtg felvételt készítő mind az érdi állatorvos álláspontja alapján a kutya továbbra is 100%-os életet élhet, műtétre feltehetően sose lesz szükség, de sajnos nem kizárható. A kutya nyugodtan terhelhető a kutyaiskolát nem, hogy nem kell abbahagyni, de kimondottan hasznos, mivel a kutya kondija nagyon jó.

"G" továbbra is azt a nézetet vallja, hogy csak törzskönyves egyedi azonosítóval ellátott kutyát szabad megvenni és csakis tenyésztőtől.
A tenyésztői szerződést mindenki olvassa el és próbálja megérteni mielőtt, aláírja és elviszi a kiskutyát, akkor talán nem jár így mint Ő.

Részlet a szerződésből:
"garanciális minőségi célú kutya esetén "-súlyos DP esetén a vételár 50%-a visszajár. Tenyésztésből kizáró küllem probléma esetén (fog, here) a vételár 20%-a visszajár"
A HD-D valóban nem esik bele egyik tenyésztői garanciavállalásba sem, így akár mondhatnánk is hogy "T" megfelelően jár el, hiszen azt mindketten aláírták.

Mielőtt választ adnánk felmerül egy-két egyszerű kérdés:

- jó-e ez a szerződés?
- nem megtévesztő-e a vevő részére, aki az aláíráskor lehet nem is tudja mi a különbség a HD-A-B-C-D-E között ?
- A HD-D szintén tenyésztésből kizáró ok, de kérdés kevésbé hiba ez a foghiányhoz vagy bármely külalaki hibához képest, miért nem kezeli a szerződés?
- tenyésztő helyesen járt el ?
- gazda helyesen járt el ?
- milyen is a jó tenyésztői magatartás ?
- mi várható el tenyésztőtől egy ilyen vagy hasonló a szerződésben nem rögzített betegség ill. hiba esetén ?
- milyen a gazdától elvárható viselkedés hasonló esetekben ?
- egy szinte baráti kapcsolatban ennek így kell lezárulni ?
- mi van akkor, ha nincs is írott szerződés ?

Az esettől függetlenül is felmerül egy-két fontos kérdés:
- mi van az olyan "tenyész" kutyákkal akiket szűretés nélkül vonnak be a tenyésztésbe és ami még rosszabb tudottan rossz szűrési eredménnyel ?
- elegendő-e e a kutya kiállítási eredményeit nézni?
-elegendő-e a "jó" törzskönyv megnézése?
-elegendő-e a kutya tenyészszemle igazolása?
- elég-e a tenyésztő szava a kutya DP szűrési eredményét illetően ?
- kit is hívunk szaporítónak ?
- kit is hívunk TENYÉSZTŐNEK ?
- mi van azokkal a kutyákkal akiket nem is szűretnek DP-re ?


..... a válasza igen meggondolandó és már nem is olyan egyszerű !


A fentiektől függetlenül "G" továbbra is büszke mindkét kutyájára és továbbra is teszi velük a dolgát. Lehetőségeihez mérten továbbra is folytatja a kutyák képzését, de "T" véleményét már nem kéri ki mert nagyot csalódott benne és elvesztette vele szemben a teljes bizalmat.

Hogy a fenti történetnek van-e tanulsága ? Mindenki döntse el maga.

"G" mindenesetre rengeteget tanult az esetből, sajnos a saját kárán de igyekszik a nála születendő alomnál (talán almoknál) ezeket a hibákat nem elkövetni és a nagy szavakat nem csak hangoztatni, hanem aszerint is cselekedni.

"G" fenti írásával nem szeretne egy vitafórumot nyitni, mert szerinte nincs miről vitázni ugyanis a fent leírtak makacs tények, de személyeskedés nélkül várja mindenki véleményét főként itt a fórumon, ha valaki nem akar a nyilvánosság előtt véleményt nyilvánítani az küldhet PÜ-t is.
Tenyésztő továbbra is maradjon "T" gazda pedig "G".



Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[előzmény: (13099) bongyika, 2009-11-30 21:21:59]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13097. Elküldve: 2009-11-30 21:17:37 [3045.]

Kéretik nem személyeskedni icon36.gif icon36.gif
Amiatt hogy "G" és "T" viszonya megromlott még nem kell mindenkinek összeveszni.
Azért örülök hogy vannak vélemények és várom a többiekét is. Attól, hogy egyes nézetek nem egyeznek "G" nézeteivel még nagyon szívesen elolvasom és leszűröm belőle az értelmes gondolatokat, persze ha vannak olyanok.

A történetbe bele lehet magyarázni sok mindent de attól az abban leírtak még tények.

Azért "G" szeretne egy két tényt tisztázni.
- egyik kutyáját se vette féláron ! 130-nak nem 100 a fele !!! és szukát ~egy hónappal előbb el is hozta !
- a szukához szerződés se volt !
- a szukát és kant is tenyésztővel egyeztetve vitte el tenyész szemlére és az első almot "T" hozta le saját kennelnevén ! tehát lehet Ő is tenyész kutyának tartja !
- az alomról szívesen folytat eszmecserét, ha "T" is úgy gondolja de nem hiszi, hogy most lenne itt az ideje !
- a kölyökkutya tartásával kapcsolatos burkolt vádaskodást kikéri magának. A kutyák növekedése során mindent betartott amiket "T" javasolt neki. Amikor a kutyákkal bármilyen gond volt több100 kilométert hordta állatorvoshoz és semmit nem sajnált a kutyáktól !!! Addig amíg ki nem derült a DP eredmény "T" is példásnak tartotta a kutyák tartását !!!
- A DP eredményig "G" barátként tekintett "T"-re és tisztelte a munkásságát. Sajnos csak ennyi kellet kiismeréséhez icon36.gif icon36.gif

"G" valóban csak egy darab papírnak tartja a szerződést és sokkal többre tartja az emberi kapcsolatokat !
- "G" soha senkinek nem adott ultimátumot sőt még csak nem is hátulról támadott.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
6803. Elküldve: 2009-11-30 20:35:29 [3046.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #6805] [előzmény: (6796) Fanó, 2009-11-30 20:27:09]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
6772. Elküldve: 2009-11-30 19:49:10 [3047.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #6773 #6774] [előzmény: (6768) Fanó, 2009-11-30 19:18:48]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13069. Elküldve: 2009-11-30 19:33:25 [3048.]

Egy rövid igaz történet Tenyésztőről (továbbiakban " T " ) gazdáról (továbbiakban " G ") és kutyákról.

A történet nem kitaláció így, ha bárki magára vagy másra ismer benne az nem a véletlen műve. Kérem hogy ezt a felismerését mindenki tartsa magában, de sose felejtse el.

" G " fejében szöget ütött egy gondolat, hogy következő kutyának egy masszív erős kutyát kellene vásárolni. A keresés közben ismerte meg a cane corso -t mint fajtát és olyan mély nyomot hagyott benne, hogy mellettük döntött. Alapból két szuka kutyát szeretett volna vásárolni, de aztán úgy alakult, hogy lett egy szuka és egy kan, ekkor 2007-et írtunk. A kutyák elvitele előtt többször meglátogatta a " T "-t és a kiskutyákat. A " T "-nél nagyon szimpatikus dolgokat tapasztalt és kialakult a kölcsönös szimpátia.
Eredeti terve szerint " G " mindkét kutyát ivartalaníttatni akarta, mivel csak kedvtelésből szerette volna tartani őket, de " T " kérésére ez elmaradt. " T " jó párosításnak tartotta a kiskutyák szüleit és szerette volna megvárni mi lesz a kutyákból, esetleg a szukától lehozna egy almot. Így utólag jó döntés volt ez a halogatás mivel a szuka kutya tenyész minőségűvé cseperedett, mind a kan mind a szuka tenyészthető eredményt szerzett a tenyész szemlén.
Az idő előrehaladtával (kb. 2év) amolyan kutyás barátság alakult ki " T " és "G" között. "G" intenzíven járt kutyaiskolába és az elért eredményeikre ő is és "T"-is nagyon büszke volt.
"T" megegyezett "G"- vel és lehozott egy almot "T" kennelének nevén a szukától (ez az eset is megérne egy külön történetet). Az alom létrehozása előtt természetesen meg lett szűretve mindkét kutya csípője, a szuka eredménye HD-A lett a tenyészkané szintén. "G" kan kutyájának rtg felvétele nem lett elküldve kiértékelésre mivel tenyésztő szerint nem volt megfelelő minőségű a felvétel, "G" nem is erőltette túlzottan a dolgot mert amúgy is ivartalaníttatásán gondolkodott. Kb. fél év elteltével "G" kiváltotta az FCI kennel nevet először csak tenyésztői szerződést szeretett volna kötni táp beszállítókkal, aztán elkezdte tervezni első saját almát. Az udvarban eközben a szuka kutyák száma 4-re növekedett és "G"-ben ismét felmerült a kan kutya ivartalaníttatása. Úgy döntött, hogy elviszi egy két kiállításra ill. ismét megszűreti a csípőjét és az eredmények függvényében dönt. A kiállítási eredményekkel elégedett volt, azonban a csípőízületi szűrés eredménye közepes/D lett, a döntés megszületett, kan kutya ivartalanítva lesz még a következő tüzelési időszak előtt.
"G"-t a kutya csípőeredménye először természetesen lesújtotta, mivel nem tudta mik lehetnek az esetleges következmények ill. a kutyaiskolában sokkal előrébb tartott mint a szukával és attól tartott, hogy a munka gyümölcse nem tud beérni, szerencsére a munkát nem kell abbahagyni de ezt majd később...
"G" mint magát felelős kutyatartónak és jó gazdának tartó kutyás elsőnek a "T"-t tájékoztatta és kérte mi az álláspontja a tenyésztői garanciával ill. kikérte a véleményét a kutya terhelhetőségével kapcsolatban ( "G" egyébként ezen eset előtt is minden fontosabbak vélt dolgot megbeszélt "T"- vel és kikérte a véleményét). Ettől a pillanattól igen nagyot változott "T" és "G" kapcsolata. "T" kijelentette, hogy nagyon sajnálja az eredményt, de ő csak súlyos DP-re vállalt garanciát. A kiértékelés egyébként is s..r, a rtg-felvétel nem alkalmas kiértékelésre, miért nem lett előtte neki megmutatva a felvétel ő biztosan csináltatott volna egy újat (ezek a mondatok "G" - t nem lepték meg mert már fel volt készülve "T" várható reakcióira. Itt volt egy-két nem túl baráti levélváltás, majd "T" felajánlja, hogy vagy az ő vagy egy érdi állatorvossal csináltassanak új felvételeket "T" költségére és az alapján, ha az jobb lesz fellebbezzék meg a kiértékelést. Mivel "G" az építőiparban dolgozik tudja mi az a korrupció, így csak az érdi állatorvost tudta elfogadni akit ő is ismer. Az újbóli rtg elkészíttetése előtt minden dokumentumot felküldött az állatorvosnak e-mailben és beszélt vele a problémáról, kb egy hét elteltével meg is jött a válasz "A felvétel alapján jogos a közepes minősítésű DP. a felvétel is megfelel az "elfogadott" minőség kritériumainak. Véleményem szerint nem sok értelme van megismételni" Erről "G" , "T"-t természetesen ismét tájékoztatta. Válaszként "T"; utalt rá hogy akkor miért nem mennek vissza Ádám-Éváig a kutya felmenőinél nem érti mi ez a hátulról jövő támadás és továbbra sem érti "G" milyen tenyésztői garanciáról beszél ill. ismételten kihangsúlyozta, hogy ő csak a súlyos DP-re vállalt garanciát.

"G" ekkor döntött úgy hogy akármennyire is fáj neki de tudomásul veszi "T" álláspontját és elkönyveli magában egy kutyás barátság lezárásaként, azonban eldöntötte hogy az esetet másokkal is megosztja.

"G" a kutyázásnak köszönhetően rengeteg új barátot szerzett magának, nagyon sok más fajta tenyésztőjével ismerkedett meg, akiknél nem egészen ezt a hozzáállást tapasztalta hasonló esetekben, de ez már egy másik történet lehetne.

Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a rtg felvételek alapján mind "T"mind az eredeti rtg felvételt készítő mind az érdi állatorvos álláspontja alapján a kutya továbbra is 100%-os életet élhet, műtétre feltehetően sose lesz szükség, de sajnos nem kizárható. A kutya nyugodtan terhelhető a kutyaiskolát nem, hogy nem kell abbahagyni, de kimondottan hasznos, mivel a kutya kondija nagyon jó.

"G" továbbra is azt a nézetet vallja, hogy csak törzskönyves egyedi azonosítóval ellátott kutyát szabad megvenni és csakis tenyésztőtől.
A tenyésztői szerződést mindenki olvassa el és próbálja megérteni mielőtt, aláírja és elviszi a kiskutyát, akkor talán nem jár így mint Ő.

Részlet a szerződésből:
"garanciális minőségi célú kutya esetén "-súlyos DP esetén a vételár 50%-a visszajár. Tenyésztésből kizáró küllem probléma esetén (fog, here) a vételár 20%-a visszajár"
A HD-D valóban nem esik bele egyik tenyésztői garanciavállalásba sem, így akár mondhatnánk is hogy "T" megfelelően jár el, hiszen azt mindketten aláírták.

Mielőtt választ adnánk felmerül egy-két egyszerű kérdés:

- jó-e ez a szerződés?
- nem megtévesztő-e a vevő részére, aki az aláíráskor lehet nem is tudja mi a különbség a HD-A-B-C-D-E között ?
- A HD-D szintén tenyésztésből kizáró ok, de kérdés kevésbé hiba ez a foghiányhoz vagy bármely külalaki hibához képest, miért nem kezeli a szerződés?
- tenyésztő helyesen járt el ?
- gazda helyesen járt el ?
- milyen is a jó tenyésztői magatartás ?
- mi várható el tenyésztőtől egy ilyen vagy hasonló a szerződésben nem rögzített betegség ill. hiba esetén ?
- milyen a gazdától elvárható viselkedés hasonló esetekben ?
- egy szinte baráti kapcsolatban ennek így kell lezárulni ?
- mi van akkor, ha nincs is írott szerződés ?

Az esettől függetlenül is felmerül egy-két fontos kérdés:
- mi van az olyan "tenyész" kutyákkal akiket szűretés nélkül vonnak be a tenyésztésbe és ami még rosszabb tudottan rossz szűrési eredménnyel ?
- elegendő-e e a kutya kiállítási eredményeit nézni?
-elegendő-e a "jó" törzskönyv megnézése?
-elegendő-e a kutya tenyészszemle igazolása?
- elég-e a tenyésztő szava a kutya DP szűrési eredményét illetően ?
- kit is hívunk szaporítónak ?
- kit is hívunk TENYÉSZTŐNEK ?
- mi van azokkal a kutyákkal akiket nem is szűretnek DP-re ?


..... a válasza igen meggondolandó és már nem is olyan egyszerű !


A fentiektől függetlenül "G" továbbra is büszke mindkét kutyájára és továbbra is teszi velük a dolgát. Lehetőségeihez mérten továbbra is folytatja a kutyák képzését, de "T" véleményét már nem kéri ki mert nagyot csalódott benne és elvesztette vele szemben a teljes bizalmat.

Hogy a fenti történetnek van-e tanulsága ? Mindenki döntse el maga.

"G" mindenesetre rengeteget tanult az esetből, sajnos a saját kárán de igyekszik a nála születendő alomnál (talán almoknál) ezeket a hibákat nem elkövetni és a nagy szavakat nem csak hangoztatni, hanem aszerint is cselekedni.

"G" fenti írásával nem szeretne egy vitafórumot nyitni, mert szerinte nincs miről vitázni ugyanis a fent leírtak makacs tények, de személyeskedés nélkül várja mindenki véleményét főként itt a fórumon, ha valaki nem akar a nyilvánosság előtt véleményt nyilvánítani az küldhet PÜ-t is.
Tenyésztő továbbra is maradjon "T" gazda pedig "G".


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13070 #13071 #13072 #13073 #13074 #13077 #13085 #13099]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
13045. Elküldve: 2009-11-30 16:17:02 [3049.]

A végén mindenki vitte ami a legközelebb állt hozzá icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Cane corso Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13047] [előzmény: (13020) senki82, 2009-11-30 13:53:10]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Htamás



Tagság: 2008-01-22 19:26:27
Tagszám: #54757
Hozzászólások: 3617
6741. Elküldve: 2009-11-29 22:42:26 [3050.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #6743] [előzmény: (6739) Alita, 2009-11-29 22:28:44]
Kiváló dolgozó
Htamás adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 3617
    / 145 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.028347969055176 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail