| Találatok száma: 3199 üzenet |
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
36888.  Elküldve:
2011-02-07 21:53:21 |
[1026.] |
https://picasaweb.google.com/117150630024064658820/Erdely#5571013633654660850
|
| |
|
[válaszok erre: #36889]
|
[előzmény: (36887) virányos, 2011-02-07 21:47:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36887. Elküldve:
2011-02-07 21:47:51 |
[1027.] |
h
|
| |
|
[válaszok erre: #36888]
|
[előzmény: (36883) M.K.U. Tóni, 2011-02-07 09:52:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36836. Elküldve:
2011-01-31 12:14:02 |
[1028.] |
A jó komondor nem kóborol el !
A komondornak ez lenne a legfontosabb tulajdonsága.Az elkóborló komondor más kezekbe kerülése pedig a természetes szelekció napjainkban. 
|
| |
|
[válaszok erre: #36837]
|
[előzmény: (36834) bolda, 2011-01-31 11:52:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36833. Elküldve:
2011-01-31 11:31:56 |
[1029.] |
Tekintettel,hogy nekem nincsen chip leolvasóm,az állatorvost kértem meg erre a feladatra.A kis kutya láthatóan fajtatiszta volt,az állatorvosomtól kaptam azt az információt is,hogy az anivet chip felvitele az adatbázisba csak az útleveles kutyáknál naprakész.
Meglehet,hogy azóta fordult a világ,mint azt lejjebb jeleztem.Nagyon ideje volt már!
Evvel együtt nem látom annak gyakorlatát az állatorvosoknál,hogy vizsgálat előtt azonosítsák a chip számot,tehát a tudatosan lopott kis kutya ezáltal nemigen kerül elő .Nagyobb komondort aztán megette a fene,ha ellopják.
Sokkal inkább az állattartók fegyelmezésére tartom alkalmasnak a chipet,egy ellenőrzésnél számon kérhető több minden (oltás,tartás,kár okozás,stb) Nem is beszélve egy esetleges adózási rendszer bevezetéséről.
Az ember mindig csak a rosszra gondol.
|
| |
|
[válaszok erre: #36834]
|
[előzmény: (36831) bolda, 2011-01-31 11:17:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36830. Elküldve:
2011-01-31 11:10:18 |
[1030.] |
A mi esetünkben senki sem tudta megmondani,hogy kié a kutya,míg tetoválási szám alapján legalább a tenyésztő nevesíthető lett volna.
Több éve történt az eset,akkor még a chip számok adatbázisba történő regisztrálása késedelmeket szenvedett.
Tényleg,hol lehet utánajárni,hogy chippelt kutyáink ténylegesen a mieink?
Ha mondjuk megadom neked egyik kutyám chip számát,te rögtön tudod,hogy melyik kutyánkról van szó?
Tehetünk egy próbát?
Magam részéről megnyugtató lenne,ha működik a rendszer.
|
| |
|
[válaszok erre: #36831]
|
[előzmény: (36829) bolda, 2011-01-31 10:44:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36828. Elküldve:
2011-01-31 10:37:17 |
[1031.] |
Az állat útlevéllel rendelkező kutyák nyilvántartása egyébként naprakész,ha jól tudom.Azok adatai visszakereshetőek számuk alapján.
|
| |
|
|
[előzmény: (36826) Baliházi, 2011-01-31 10:23:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36827. Elküldve:
2011-01-31 10:31:48 |
[1032.] |
Ez nem igaz!
Nálunk 6 ezerért teszik be,tehát hatezret ér,ha mondjuk te veszel egyet hatszázért,az a chip hatszázat ér a kutyában.
Amennyiben van leolvasód,akkor akár minden nap meggyőződhetsz róla,hogy ez a Te kutyád.Tíz év alatt akár 3650-szer meggyőződhetsz róla koszos kis hatezer vagy hatszáz Forintért.
|
| |
|
|
[előzmény: (36826) Baliházi, 2011-01-31 10:23:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36825. Elküldve:
2011-01-31 10:20:39 |
[1033.] |
Természetesen ez arra az esetre vonatkozik,amikor a szomszéd vagy az anyós lopja el a kutyát.
Jómúltkorában találtam egy chippes kutyát,mondanom sem kell,hogy nem lett meg sem a tulajdonosa,sem a tenyésztője,de még a fajtaklub is azt tanácsolta ,ajándékozzam el,ha tudom.
(golden retriever)
Lehet,hogy már azóta akkorát fordult a világ,hogy beütöm a neten a kutya számát és egyből tudni ki a tulajdonos?
|
| |
|
[válaszok erre: #36829]
|
[előzmény: (36823) bolda, 2011-01-31 10:08:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 54. Elküldve:
2011-01-27 14:33:05 |
[1034.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (53) Kohári Pisti, 2011-01-27 01:19:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36768. Elküldve:
2011-01-26 18:58:46 |
[1035.] |
dz és dzs betűkkel milyen neveket találtál?
|
| |
|
[válaszok erre: #36769]
|
[előzmény: (36754) Baliházi, 2011-01-25 11:20:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36712. Elküldve:
2011-01-23 11:56:37 |
[1036.] |
Szia!
Udvardy Péter az a birkapásztor,aki diplomás
Nála található az a ridegen tartott romney nyáj,amit a MKE fontosnak tartott megtekinteni Mosonmagyaróvár és a szlovák határ között.Köszönjük,hogy felhívtad rá ismét figyelmünket.
Tavasszal néhány bárányért útnak indulunk ismét hozzá.
|
| |
|
[válaszok erre: #36713]
|
[előzmény: (36707) karchasz, 2011-01-23 11:24:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36695. Elküldve:
2011-01-21 16:44:10 |
[1037.] |
Aktivizálhatná már magát a Megmondalak Anyukámnak Szocialista Brigád,hogy válaszokat kapjunk végre a feltett kérdéseimre.
Itt állunk a következő kérdés csokorral lassan,aztán az előzőre sem kaptunk választ .
|
| |
|
[válaszok erre: #36696]
|
[előzmény: (36626) virányos, 2011-01-18 23:28:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36633. Elküldve:
2011-01-19 09:14:00 |
[1038.] |
"Nem ezek lesznek az első kutyák, amit munkára fognak. Nagyon sok ment eddig is oda, A visszajelzések is jók. Olyan lesz, amilyenr nevelik. Azt végzi amit elvárnak tőle. Pont ez a jó a komondorban. Ezért maradt még fenn.Majd ha nagyobb tapasztalatod lesz, rájössz."
|
| |
|
|
[előzmény: (36631) cackab, 2011-01-19 07:29:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36632. Elküldve:
2011-01-19 09:09:32 |
[1039.] |
Jól dolgozó munkakutyákról érdeklődöm,amelyeknek a munkáját a komondor reklámozására lehetne felhasználni.Teljesen mindegy,hogy a kutyák egy "hagyományos " nyáj védelmét szolgálják,vagy egy korszerű,nagyobb létszámú,gépesített ,ridegtartási technológiával tartott állatokat védenek.
Ez utóbbiból sajnos még Mo.-on kevés van,de ha került tőletek ilyen helyre kutya,ami ráadásul jól végzi a dolgát,az minket mindenféleképpen érdekel.
Én úgy értelmeztem korrábi hsz-idból,hogy volt ilyen.
|
| |
|
[válaszok erre: #36640]
|
[előzmény: (36631) cackab, 2011-01-19 07:29:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36626. Elküldve:
2011-01-18 23:28:00 |
[1040.] |
Kedves Ica!
Mindenekelőtt Boldog Új Évet kívánok!
Levelet ugyan nem írtam,az persze örömmel tölt el,hogy valamelyik hsz-mat személyesen mutatod meg a MEOE -ban.Természetesen nem kiemelve szövegkörnyezetéből.
Bízom benne,hogy ez nem egy fellángolás részedről,a továbbiakban a komondorozás ,a fajta megmaradását taglaló írásainkat is megkülönböztetett figyelemmel kíséred,kimásolod és eljuttatod a MEOE illetékeseinek. Mindezekhez jó munkát és jó egészséget kívánok!
Amennyiben elkerülte volna figyelmedet,Gábor kutyájának tk-ja már az állatorvosnál van,annak sürgetésében már nincsenek teendőid.
Fórumozóink tájékoztatását az alábbi kérdéseinkben előre is köszönjük:
-A beadástól számítva hány napba került az elmúlt negyed évben,amíg a tk eljutott a kijelölt állatorvosokhoz?
-Mik lehettek a késedelmes kézbesítések okai a vállalt 30 naphoz képest?
-Amennyiben hiánypótlásra kerül sor,az mennyivel növeli a határidőket?
-Mi az oka a magyar fajták törzskönyvezéseinek visszaesésének?
-Miként értékeled,hogy az a 2000-t sem érte el az elmúlt évben?
-A külső okokon kívül milyen hibákat követtetek el?
-Felelősnek érzed-e magad és a többi magyar fajtás klub vezetését az ilyen mérvű mélyrepülésért?
-Vannak-e összehasonlító adatok,hogy a válsággal sújtott más EU (FCI) tagállamokban ez miként alakult?
-Németországban például a német kutyafajtákat hasonló sokk ért? Vannak rőla statisztikai adatok?
-A HKK-nak mi a programja a populáció csökkenésének megállítására?Esetleg növelésére?
-Milyen erőfeszítéseket tesztek arra,hogy a tenyésztők tenyésztési kedve növekedjen?
-Ugye nem igaz az a válaszod egy tenyésztő eladási gondjaira,hogy annyi kutyát kell tenyészteni,amennyit értékesíteni tud?
-A MEOE -t el lehet már érni telefonon?
Ezekkel a kérdéseimmel nem kellemetlenkedni akarok,hanem a tájékozottságot kívánom erősíteni a kutyások és a kutyás szervezetek ,szolgáltatók között.
Amennyiben szabad időd engedi,élnénk a lehetőséggel,hogy heti 10-20 közérdekű kutyás kérdéssel és az azokra adott válaszokkal emeljük fórumunk színvonalát.
Köszönöm,hogy jelen hozzászólásomat az általad kiválasztottal együtt népszerűsíted a MEOE-ban!
Jó éjt: Karcsi
|
| |
|
[válaszok erre: #36695]
|
[előzmény: (36624) Udvardiné Lukács Ilona, 2011-01-18 22:05:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36606. Elküldve:
2011-01-18 13:38:45 |
[1041.] |
Szia!
Janit én sem tudom sokszor hetekig elérni,sokszor kinn,a mezőn dolgozik,nemegyszer olyan gép közelében,amitől semmit sem hallani.
Legutóbb is ilyen eset történt,semmit sem hallott a Gábor hívásából,csak az azt követő sms-ét olvasta,ami nem volt barátságos.
Lényeg,ami a lényeg ,Jani most kapott értesítést veszprémi állatorvosától,hogy megérkeztek a tk-k,Gábor kutyájába is bekerülhet a hétvégéig a chip,és Gábor is kézbe veheti a kutyája tk-ját.
Igazi itt a vége ,fuss el véle történet,már "csak" a kutyának kell jónak lennie.
Mi pedig kereshetünk más témát,de tényleg!
|
| |
|
[válaszok erre: #36607]
|
[előzmény: (36604) Baliházi, 2011-01-18 13:23:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36602. Elküldve:
2011-01-18 12:51:08 |
[1042.] |
Most beszéltem Rezgő Janival .
Jani tk-i rendre mind megérkeztek,kivéve azok,amiknek "Matyi" kutya az apja.Matyi kutya honosítása hiába történt meg és került beadásra, december elején a MEOE-nél a papírok valamiképpen elkeveredtek,az ügyintézés a MEOE adminisztrációs nehézségei miatt 40 napos határidőkkel történik.Így a hiánypótlásról is Jani későn értesült,a fax nem működött, a levélre későn érkezett reagálás,a telefonos kapcsolat pedig nem működik a MEOE-val.
A MEOE-nak jelenleg adminisztrációs nehézségei vannak,amiről minden tenyésztőnek tudomása van,Jani sem siette el Matyi honosítását,a tk-zás elvárható határidejét sem tartotta így a MEOE és Jani papírozási késedelmei összeszorzódtak.
Ismerve a történetet meggyőződésem ,hogy napokon belül megérkezik a tk.
Szerencsére téli időszakot élünk,amikor tenyészszemlék nincsenek,de az első tsz-en a kutya megjelenhet a tk-val.
Nem tudom,Gábor ismeri-e kutyájának felmenőit,amennyiben nem ,szívesen rajzolok egy származási lapot,a hivatalos pedig napokon belül megérkezik.
Nincsen kétségem a származási lap napokon belüli megérkezésében,Jani már megtette amit részéről kellett,mi pedig,-és ebben kérek mindenkit-legyen bizalommal és megértéssel ezúttal a MEOE irányában,és ne kezdjük a történtek után a MEOE-t mindenféle szélhámossággal illetni.
És ezek után már tényleg a komondorról essen szó a továbbiakban.
|
| |
|
[válaszok erre: #36603 #36604 #36622]
|
[előzmény: (36601) virányos, 2011-01-18 11:34:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36601. Elküldve:
2011-01-18 11:34:08 |
[1043.] |
Hozzászólásaim nem a Gábornak címeztem,természetesen utánaérdeklődöm az ő esetének.Biztos vagyok benne,hogy megvan az a tk.,ámbár Janitól kikerül,hogy azóta elhagyta.
|
| |
|
[válaszok erre: #36602]
|
[előzmény: (36598) karchasz, 2011-01-18 11:00:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36597. Elküldve:
2011-01-18 10:50:06 |
[1044.] |
Annyit még hozzáfűznék mentségemre ,hogy a papírozás egyelőre egyesületünk tevékenységi körén kívül esik.Amennyiben visszaéléseket sejtetek egyes tenyésztők háza táján,a tk. kibocsájtó szervezetek ellenőrzési,felügyeleti tevékenységét is kétségbe vonjátok. Remélem evvel egyetértesz?
Gondolom évek óta tagja vagy az érintett szervezeteknek,milyen lépéseket tettetek a visszaélések visszaszorítására?
Én sem HKK,sem MEOE tag nem vagyok,tehát én ,mint kívülálló úgy érzem jogosan teszem fel Neked ezt a kérdést.
Minden érdeklődő fórumozó nevében kíváncsian várom válaszod!
|
| |
|
[válaszok erre: #36598]
|
[előzmény: (36593) karchasz, 2011-01-18 08:58:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36594. Elküldve:
2011-01-18 10:25:22 |
[1045.] |
Lehet a Te szempontodból is megközelíteni a dolgot.Megjegyzem,Jóska csak a töredékét kapja vissza tőlem annak,amit én kapok tőle.
Ezek a "csörték" egyébként is a humor kategóriájába tartoznak.
Komolyra fordítva a szót,hogy a saját esetemet hozzam fel,Luci mudink tk-ját már nem sokkal fél éves kora után megkaptuk (bőven időben),legközelebb talán úgy másfél éves kora körül lesz rá szükségem,hogy elvigyem egy tsz-re.
Így aztán magamat okolhatom,ha majd nem találom,amikor szükség lesz rá.
Be kell vallanom,számomra nem túl sokat mond egy mudi tk,ugyanis nem ismerem a benne szereplő felmenőket,és ez az én hibám.Talán ,ha majd 10 év múlva sok tapasztalattal rendelkezem,és a kiállításokon tíz méterről is felismerem a fajta kíválóbb egyedeit,nos akkor időnként beletekintek mudijaim tk-jába és megelégedéssel konstatálom,hogy az a híres Ribizli mudi az én kutyám ősei között is szerepel.
Persze a dolog fonákja ,hogy nevesebb tenyésztőink fejből tudják minden kutyájuk összes felmenőjét az ötödik sorig,akárcsak az elmúlt évszázadok pásztorai,akiknek nem volt szükségük tk-ra,amíg memóriájukat nem érte maradandó károsodás.
Ezek ellenére eszem ágában nincsen bagatelizálni a tk szerepét,mert én is tudom,hogy a kezdő,tapasztalatokkal és tenyésztői kapcsolatokkal nem rendelkező komondorosainknak mennyire olvasmányos lehet egy tk.,különösen abban az esetben,ha bővíteni szeretnék állományukat.
|
| |
|
[válaszok erre: #36596]
|
[előzmény: (36593) karchasz, 2011-01-18 08:58:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36592. Elküldve:
2011-01-17 23:11:38 |
[1046.] |
Szia!
Köszönöm a moderátori közreműködésed.Olvasgatva a fórumot úgy érzem a komondorozás lényegéről mintha szó sem esnék.
Gondolom avval mindenki egyetért,hogy a tenyésztés marginális része a papírozás,beszéltetek már annyit róla,hogy 3 évig évig talán említést sem érdemel az egész ,ráadásul sem nem lesz jobb tőle a komondor,sem pedig rosszabb.Hozzáteszem,nekem sohasem okozott gondot egy későn érkező tk egy ,a papírozási dolgokban trehány tenyésztőtől.Papírt lehet pótolni,de egy rosszul alakuló végtagállás ,vagy a nem pásztorkutyás viselkedés,a félősség,az agresszivitás nagyságrendekkel nagyobb probléma és a legtöbb esetben helyrehozhatatlan.
Vannak tenyésztőink,akiktől kikerült komondorok meghatározói a mai minőségi állománynak.Tanulni kéne tőlük! Erre senki sem gondolt?
Némely tenyésztőnknek olyan szeme van az állatokhoz,hogy mindig megcsodálom,amikor nála járok.
Persze tudomásul kell nekem is vennem,vannak tenyésztők,akiknél a tk mindig rendben van,kétség sem férhet valódiságához.
Aztán vannak,ahol a kutyák kíválóak.
Az ideális persze az lenne ,ha a két dolog párosulna egymással.
A tk-zás fegyelmezettségén könnyebbnek tűnő dolog jelentős pozitív elmozdulást elérni.Jó tenyésztővé válni ,évtizedes tapasztalatokra szert tenni csak azok számára tűnik könnyű feladatnak,akiknek fogalmuk sincsen az egészről.
Természetesen nem azokat a tenyésztőinket akarom ezzel megbántani,akiknél már született néhány generáció és mindig sikeresen tovább tudtak lépni állományuk minőségi romlása és a beszűkülése nélkül.
További jó komondorozást és tenyésztési sikereket kívánok !
|
| |
|
[válaszok erre: #36593]
|
[előzmény: (36573) Nyalka, 2011-01-17 16:49:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 187. Elküldve:
2011-01-17 10:45:40 |
[1047.] |
Isten Éltessen Berczeli Tóni a neved napján!
Kívánok szebbnél szebb és jobbnál jobb kis komondoraidnak gondoskodó vevőket,gazdikat! Neked erőt és egészséget ahhoz a munkához és áldozatokhoz,amit a fajta fennmaradása érdekében teszel.
Nincsenek adataim,hogy az elmúlt 20 évben hányszor voltál az év tenyésztője,-az én szememben többször-de névjegyedet letetted a komondor tenyésztés terén,amihez gratulálok!
|
| |
|
[válaszok erre: #188 #189]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 168. Elküldve:
2011-01-17 09:57:26 |
[1048.] |
"Én nem tehetek hogy te egy hazug szélhámos hires tenyésztötől vettél kölyköt aki nem képes tk-t kiváltani,te hogy bizol aban hogy azok a szülei akit ő álit??"
A 36554-es hsz-ben "jóskakomondor" azt a komondoros társunkat rágalmazza,aki egyike azoknak,akik az elmúlt 20 évben legtöbbet tettek a fajta minőségi fennmaradásáért.Ráadásul Jani nincsen jelen fórumonkon.Az már csak a magánvéleményem,hogy szakmailag (komondor tenyésztés)Jóska a cipőjét sem pucolhatná Janinak.
Kérem a hsz törlését!
|
| |
|
[válaszok erre: #169 #170]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36533. Elküldve:
2011-01-16 12:59:58 |
[1049.] |
Szia!
Azt mondod,sok komondor került pásztorok mellé és jók a visszajelzések.
Ez azt jelenti,hogy kapcsolatban álltok azokkal a pásztorokkal,ahová kis komondoraitok kerültek.
Tudnál néhány címet megadni,hogy személyesen győződjünk meg a komondorok jó munkájáról?
Ígérem,elmegyünk levideózzuk és nagy reklámot csinálunk a fajtának.
A jól dolgozó komondorokról készített reklámfilmet bemutatnám azoknak a pásztoroknak,akik csalódtak a komondorban és más fajtákat szereztek be nyájaik őrzésére,sajnos tudomásom van ilyenről is.
|
| |
|
[válaszok erre: #36631]
|
[előzmény: (36454) cackab, 2011-01-12 07:31:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
| 36497. Elküldve:
2011-01-13 19:19:34 |
[1050.] |
Pontosítanék!
Ezeket a dolgokat a tenyésztő szervezeteknek kell,vagy kellett volna megoldaniuk!
|
| |
|
[válaszok erre: #36500]
|
[előzmény: (36493) karchasz, 2011-01-13 18:53:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
