| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142598.  Elküldve:
2015-07-23 21:10:03 |
[2801.] |
Az esetek jó részében, nyájak mellett hasonló reakciókat mutató ("bottal távoltartható") kutyákat találsz a Balkánon, Görögországban is. Viszont szerintem az ilyen videókon láthatóak és egy a fához kötve, francia bundában a territóriumába mélyen "lerohanva", ráadásul egyedenként mérve koránt sem hozható közös nevezőre. Túl sok tényezőben és túl nagy a különbség. Koránt sem hasonló a két szituáció.
|
| |
|
[válaszok erre: #142599 #142600]
|
[előzmény: (142597) dzsafar, 2015-07-23 20:36:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142593. Elküldve:
2015-07-23 19:26:30 |
[2803.] |
Ezer ördög és pokol. (Ezt most mondták a TV-ben. ) Én elfogadom amit írsz. Ezért sem gondolom, hogy hasonló reakciókból túl messzemenő következtetést szabadna levonni. Meg amit írtam korábban, hogy nincs igazán összehasonlítási alapunk, mert szerintem senki nem végzett hasonló teszteket, eredeti, funkcionáló, s falkában "jónak" ítélt pásztorkutyákkal.
|
| |
|
[válaszok erre: #142594]
|
[előzmény: (142592) városi nomád, 2015-07-23 19:15:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142589. Elküldve:
2015-07-23 18:58:26 |
[2805.] |
Lehet, a fejébe tényleg nem látok bele.
|
| |
|
[válaszok erre: #142592]
|
[előzmény: (142587) városi nomád, 2015-07-23 18:55:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142588. Elküldve:
2015-07-23 18:56:25 |
[2806.] |
Kénköves pokol.
Az egyik munkatársam, rendszeresen "az isten kóchengeres f.szát" szidalmazza. Azt még nem sikerült pontosan kiderítenem, mi is az a kóchenger.( B.ssza meg egy taliga apró majom!) Talán valami lőfegyver tisztító eszköz.
|
| |
|
|
[előzmény: (142584) városi nomád, 2015-07-23 18:40:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142585. Elküldve:
2015-07-23 18:46:58 |
[2807.] |
Én azt gondolom, hogy ilyen kritériumok alapján, hogy "beleragad" vagy sem a fogásba, túlontúl messzemenő következtetéseket nem lehet levonni, hogy akkor most "jó" pásztoreb vagy sem. Ezek a kérdések, ahogy írod, annál bonyolultabbak, s az adott fajták egyedeinek viselkedése sem biztos, hogy eredendően ennyire egyértelmű.
|
| |
|
|
[előzmény: (142583) tothgabor100, 2015-07-23 18:38:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142582. Elküldve:
2015-07-23 18:26:41 |
[2808.] |
"Ördögtől sem félő, falusi kutyákat vittek az esztenára." (Talán valami hasonlót jegyeztek le, az egykori, akkor még "esztena kutyákra".)
"A ménkű csapna belé..."
|
| |
|
[válaszok erre: #142584]
|
[előzmény: (142579) tothgabor100, 2015-07-23 18:23:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142580. Elküldve:
2015-07-23 18:24:13 |
[2809.] |
Már csak az hiányzik, hogy elkezdjünk nyomozni, "ki is ütött először vissza".
Inkább egy kis muzsika, dzsafarra is gondolva:
https://www.youtube.com/watch?v=3sqfjcdm5gs
|
| |
|
[válaszok erre: #142586]
|
[előzmény: (142578) tothgabor100, 2015-07-23 18:19:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142577. Elküldve:
2015-07-23 18:13:03 |
[2810.] |
Mert nem féli az istent.
|
| |
|
[válaszok erre: #142579]
|
[előzmény: (142574) tothgabor100, 2015-07-23 17:54:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142576. Elküldve:
2015-07-23 18:11:28 |
[2811.] |
"Ők nem tartják ki a fogást, hiszen az a ragadozók ellen a halálát jelentett volna, ha pl. belecsimpaszkodik a medvébe. Az egyszerűen agyoncsapta volna. A pásztorkutyának képesnek kell lennie felmérnie a támadó erejét és a szerint cselekednie. Nem az ölés a célja, hanem hogy elkergesse a támadót. Nem üldözheti, nem hagyhatja magára a nyájat, a falkát, hiszen az megint csak a halálát jelenti. A sakált és a rókát a fizikai erejével és a harapásával megölnie. A farkas, medve ellen harapni, ugorni, harapni, ugorni."
Na mármost, ha ezt elemzem.
"A pásztorkutyának képesnek kell lennie felmérnie a támadó erejét és a szerint cselekednie." Ha így van, "értelmes" kutya nem differenciálhat ember és medve között. Aközött, hogy ami az egyikkel szemben "öngyilkosság", a másikkal szemben "hatékony taktika". Miért gondoljuk, hogy az a kutya, ami megöli a sakált, de nem megy a farkas után az erdőbe, ne tarthatná ki a fogást az emberrel szemben, de akár nem tenne így a medvével?
Miért gondoljuk egyáltalán, hogy biztos az a legjobb egyed farkasra, ami medvére is? S miért gondoljuk egyáltalán, hogy a vadra éles kutya tuti biztos, hogy emberre is éles?
S bár nyilván vadjárta vidéken nagyobb eséllyel szelektál a vad, mint ott ahol jelen sincs, de biztos, hogy az összes nyáj mellett funkcionáló pásztoreb kontaktál(hat) ragadozóval élete során?
|
| |
|
[válaszok erre: #142583 #142587]
|
[előzmény: (142573) tothgabor100, 2015-07-23 17:47:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142572. Elküldve:
2015-07-23 17:43:42 |
[2812.] |
Ezen a gépen, nincs hangom, majd este megnézem.
|
| |
|
[válaszok erre: #142574]
|
[előzmény: (142570) tothgabor100, 2015-07-23 17:33:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142571. Elküldve:
2015-07-23 17:42:00 |
[2813.] |
Örülök, hogy ilyen élményben volt részed.
|
| |
|
|
[előzmény: (142569) tothgabor100, 2015-07-23 17:29:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142566. Elküldve:
2015-07-23 14:39:18 |
[2816.] |
Konokot nagy tudású kutyás embernek hiszem. De mint tudjuk jó pap holtig tanul.
Ez így természetes. Nekem vele ilyen szempontból nincs is problémám, sokkal inkább azokkal, akik jól megfontolt marketing érdekből igazítják mindig aktuális kutyáikhoz "hipotéziseiket, koncepcióikat".
|
| |
|
|
[előzmény: (142564) városi nomád, 2015-07-23 13:58:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142563. Elküldve:
2015-07-23 13:44:23 |
[2817.] |
Tudod mi az érdekes. A fáma arról szól, hogy a nagyon emberes kutya, nem igazán "sikeres" bunyós a ringben. A logikáját értem is. De ha így van, a szinte kizárólag viadal céljára szelektált volkodavok, hogy válhatnak ennyire agresszívé emberekre? Az nem lehet, hogy pont az ez okból nem az ott legsikeresebb egyedek kerülnek hozzánk? Egyébként igen, ide, a sok szempontból megváltozott viszonyaink közé ez kell. Hogy írta Konok:
"Ráadásul a Magyarországi kau állomány 90%-a az a bizonyos börtönőrnek elcseszett típus."
Tudod ha abba az irányba tekintek, amerre a Világ halad (nem biztos, hogy jó irányba), akkor viszont sajnos ez tűnik "előrelépésnek", nem a "hagyományos pásztorkutyázás".
|
| |
|
[válaszok erre: #142565]
|
[előzmény: (142560) dzsafar, 2015-07-23 13:01:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142562. Elküldve:
2015-07-23 13:33:22 |
[2818.] |
Na látod, szerintem most tapintottál a lényegre. Beleragad, vagy nem a fogásba, ez így hülye kritérium. Egy falkányi nyájak mellett bevált pásztorkutyák között is valószínű lenne ami beleragadna, s lenne ami nem. (arról nem is beszélve tán lenne köztük olyan is, amint ahogy írtad, elfordulna tőle.) Azt meg, hogy emberrel szemben milyen egy kutya, s vaddal szemben milyen, sem lehet "összeegyeztetni", mert a kettő nem biztos, hogy korrelál. Túl kéne már ezen jutni.
|
| |
|
|
[előzmény: (142560) dzsafar, 2015-07-23 13:01:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142561. Elküldve:
2015-07-23 13:25:25 |
[2819.] |
Honnan tudnám, mondom puding próbája az evés. A lényeg nem ez, de ha szerinted az írások alapján, Konok "komoly kutyás", akkor ezek szerint mégis csak láthatott valamit abban a kutyában, ha valamilyen céllal a kölykeivel (is) próbálkozik.
|
| |
|
[válaszok erre: #142564]
|
[előzmény: (142557) városi nomád, 2015-07-23 12:28:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142556. Elküldve:
2015-07-23 12:22:43 |
[2820.] |
A szerző vitt Volkodav József kutyájától két kölyköt. Puding próbája az evés.
|
| |
|
[válaszok erre: #142557]
|
[előzmény: (142550) városi nomád, 2015-07-23 11:21:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142554. Elküldve:
2015-07-23 12:10:29 |
[2822.] |
A "komoly kutyás" kritériuma olyannyira megfoghatatlan számomra, mint a "jó kutyáé". Teljesen szubjektív.
Ettől függetlenül én Bartha Lászlót kitűnő szakembernek gondolom. De mint senki, úgy ő sem tévedhetetlen.
|
| |
|
[válaszok erre: #142560]
|
[előzmény: (142548) dzsafar, 2015-07-23 10:29:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142546. Elküldve:
2015-07-23 10:15:23 |
[2824.] |
Tényleg érdekes és hasznos beszélgetés, de pont az előzőekre utalva, ez a téma úgy tűnik még elég "képlékeny".
|
| |
|
[válaszok erre: #142548]
|
[előzmény: (142544) dzsafar, 2015-07-23 05:45:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142545. Elküldve:
2015-07-23 10:14:13 |
[2825.] |
A teljesség kedvéért. A hozzászólások nagy részét, és a belinkelt cikkeket jegyző, egyébként tényleg komoly (pásztor) kutyás vitt két kölköt abból a bizonyos "dagesztáni" párosításból, amelyik ominózus kankutya "kitartja a fogást". Hogy hogyan muzsikálnak a kölkök, majd idővel kiderül.
Ha nem tévedek nagyot ezen elképzelések szolgáltattak alapot a (legalább is ópusztai) pásztorkutyás találkozókon alkalmazott "teszteknek". Mert ugye ezek eredendően nyers kutyákkal szemben alkalmazott tesztek, nem "gyakorló, felépítgető" csibészelések.
|
| |
|
[válaszok erre: #142547 #142553]
|
[előzmény: (142543) városi nomád, 2015-07-23 05:18:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
