| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142471.  Elküldve:
2015-07-21 11:00:08 |
[2851.] |
A "forradalmár", vagy a farka?
|
| |
|
[válaszok erre: #142473]
|
[előzmény: (142459) városi nomád, 2015-07-20 21:17:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142458. Elküldve:
2015-07-20 17:49:22 |
[2852.] |
Tudod azon gondolkodtam, nemegyszer, s nem "új-keletű" dolog ez nálam, hogy bizonyos szempontból igazad van mikor a magyarokat "szapulod" szemben akár csehekkel, szlovákokkal, stb. akár "kutyázás" frontján is. Én úgy látom, hogy a volt keleti blokk népei közül is, ma mi vagyunk a legkevésbé "aktívak", talán "belefásultak". S ez az élet minden területén igaz, akár magára a "civil társadalomra" is. Húsz éve is szívesebben jártam Pozsonyba, mint Pestre, mert úgy tűnt az emberek akarnak csinálni, tenni valamit, s nem széthúztak, hanem lehetőleg összefogtak a cél érdekében.
|
| |
|
|
[előzmény: (142456) dzsafar, 2015-07-20 17:39:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142457. Elküldve:
2015-07-20 17:41:03 |
[2853.] |
"Sas-lik".
|
| |
|
|
[előzmény: (142456) dzsafar, 2015-07-20 17:39:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142452. Elküldve:
2015-07-20 08:56:24 |
[2857.] |
Sampler.
|
| |
|
|
[előzmény: (142450) dzsafar, 2015-07-20 06:40:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142442. Elküldve:
2015-07-19 19:12:17 |
[2859.] |
Ja, bocs 42.
|
| |
|
[válaszok erre: #142443]
|
[előzmény: (142441) nivekogre, 2015-07-19 19:11:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142436. Elküldve:
2015-07-19 16:36:37 |
[2862.] |
Én a fejéről beszéltem, szerintem ez is fiatal kutya. A teste így fekve nem tűnik annyira "szélsőségnek" nekem.
|
| |
|
|
[előzmény: (142434) városi nomád, 2015-07-19 16:24:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142431. Elküldve:
2015-07-19 16:16:44 |
[2864.] |
A "masztiff típust" rövidebb arcorri résszel képzelem, ez a tán "tégla fej", még mindig inkább dogos nekem, bár szemlátomást "lazább" mint az általam belinkelt kutya. Talán nem véletlenül a bully kutták "nyugati harci vérre" alapozott egyedeit juttatta eszedbe.
|
| |
|
[válaszok erre: #142433 #142434]
|
[előzmény: (142420) dzsafar, 2015-07-19 15:18:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142410. Elküldve:
2015-07-18 21:16:07 |
[2865.] |
Én valami hasonlót gondolok "dog típusnak".
|
| |
|
[válaszok erre: #142411]
|
[előzmény: (142408) dzsafar, 2015-07-18 19:27:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142409. Elküldve:
2015-07-18 21:13:27 |
[2866.] |
Szerintem én valami hasonlót hiányoltam, mikor a mai kutyák zöméből hiányolom a "nyersességet", "fejszével faragottságot". S valami hasonlót értettem "kisugárzáson" is. Bár az én összehasonlítási alapom sajnos nem állíthatom, hogy típus- és fajtatiszta ázsiai kutyák voltak, mert mint utólag kiderült számomra, ezek jó része (legalább is részben) kaukázusi eredetű kutya volt. (Pont az előzőekben leírtak miatt.)
De nekem úgy tűnik, hogy ez inkább a "tenyésztésbeli szemléletmóddal", az "europér gondolkodásmenettel" van összefüggésben.
A jó értelemben vett "keleties", "nyersebb" szemléletmód mellett (s azért valljuk be őszintén akár az egykori SZU utódállamokban ez még most is, s nagyobb mértékben van jelen), a kutyák is inkább ezt tükrözik. Én legalább is így látom.
|
| |
|
|
[előzmény: (142406) dzsafar, 2015-07-18 19:26:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142404. Elküldve:
2015-07-18 18:51:27 |
[2868.] |
A véleményem szerint (ami nyilván megint nem szentírás), jó felé kapiskálsz.
Ami nekem fenntartásaim vannak az ilyen "fenotípusos" megítélésekkel, az pont abból fakad, hogy amint a KÁJ esetében korábban nem fektettek kellő figyelmet az esetleges különböző típusok (akár földrajzi elterjedéshez köthető típusok) elkülönített tenyésztésére (valahol érthető, hiszen egy fajtaként kezelték/kezelik e kutyákat), ugyanúgy pont a volkodavok tenyésztése során, nem igazán érzem "fontos kritériumnak" a kutyák eredetét, így akár a kaukázusi volkodavok esetében, nemegyszer lehetnek ugyanúgy kaukázusi, vagy akár ázsiai ősök a kutyák mögött. Viszont ezek után a fenotípusos megítélésük, mivel nyilván ez után tudunk ítélni, elég-e a kutyák genotípusára való következtetésre? Arra gondolok, hogy esetlegesen valamely ősre való visszaütés esetében a kutya akár lehet "típusos" képviselője feltételezett fajtájának, "típusának", ennek ellenére genotípusosan "keverék", mesztic.
|
| |
|
[válaszok erre: #142406]
|
[előzmény: (142402) dzsafar, 2015-07-18 17:21:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142397. Elküldve:
2015-07-17 18:19:35 |
[2871.] |
Egyébként, ha török kutyákban gondolkodunk, a malak(li) állományban részben a masztiff részben, a dog típust vélem felfedezni. (Függetlenül attól, hogy ezek az egyedek esetleg ténylegesen hasonló európai vér hordozói lehetnek-e, avagy sem.)
A pásztor "jellegű" kangalok sokkal inkább agárszerű, könnyebb felépítésű kutyák. Akbashban néha szintúgy visszaköszön az "agárszerű típus", néha akár a"spicc jelleg".
|
| |
|
|
[előzmény: (142396) nivekogre, 2015-07-17 18:03:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142396. Elküldve:
2015-07-17 18:03:17 |
[2872.] |
De türelmetlen vagy. Nagyon rapszodikusan látom a gépet (vagyok előtte), nem biztos, hogy 6 percen belül tudok a kérdéseidre reagálni.
A két kutya hasonlít egymásra.
Visszatérve előző kérdésedre. Számomra a "dog típus" (végletekről beszélek, nem biztos, hogy ennyire tisztán felismerhetőek az egyes típusok, s hogy esetleg azok "tulajdonságai" nem keveredhetnek egymással kisebb-nagyobb mértékben), magas, szikár, atletikus, "német dogszerű" ("néha bully kutta szerű"?) eb, relatíve rövid szőrrel.
(A '98-as cikkben tán a "Basszár vonal".)
A cikk második "típusa" az un. masztiff típus. A doghoz képest alacsonyabb termet, nagy rámájú, nagy tömegű, "molosszoid alkat", nagy széles fejjel, rövidebb arcorri résszel, néha laza felépítéssel, szintén relatíve rövid szőrrel.
A képen és a videón látható kutyák számomra sokkal inkább a 3., a "pásztorkutya típus".
Agárszerűnek nem találom e kutyákat, s amint egyes ázsiákban, úgy akár kaukázusi kutyákban is néha vélek felfedezni spiccszerű (néha egészen csauszerű) vonásokat ebben igazad van.
|
| |
|
[válaszok erre: #142397]
|
[előzmény: (142395) dzsafar, 2015-07-17 16:12:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142392. Elküldve:
2015-07-17 09:01:28 |
[2873.] |
"Típusos állat lehet 70 kg -os és lehet 50 kg -os is, ez nem súly , méret függő.
Dogszerű és masztiffszerű is lehet típusos."
Vajon a fajtát dog-, masztiff- és "pásztorkutya" típusokra osztó "elmélet", összeegyeztethető azzal, mikor az egyes típusokat földrajzi elterjedésekhez kötik?
"Típusok közti különbségeknek köszönhetően ,sokszor szarban vannak a nemzetközi kutyapecérek .
Nem is értelek miért "pártolod" az ilyen "rabsicokat",akik csak tönkre teszik a természet műveit....
Milyen állatbarát vagy ?! Irgum-burgum !"
Kit pártolok én? Ha kritikát fogalmazok meg mondjuk valaki egyes megnyilvánulásaival szemben, az nem feltétlenül azt jelenti, hogy amúgy nem pártolnám egyéb tevékenységeit.
Én továbbra is azt gondolom, látva sok-sok példán keresztül, hogy alapvetően a használati kutyatartás esetében, a felhasználónak teljesen mindegy, hogy milyen, melyik fajtát tudja ő előnyösen alkalmazni az általa tervezettre, s innentől fogva az is, hogy esetleg a kutyája nem "fajta- vagy típustiszta" ha beválik. Egyedben gondolkodik, nem feltétlenül "fajtában". Én értem ezt a logikát, s megértem, ha valaki e szerint a szemlélet szerint gondolkodik. Az nem feltétlenül azt jelenti, hogy "pártolom" is. Mindent a helyén kell kezelni.
Az, meg hogy esetleg ezek az egykoron tán "elszigetelt" típusok, "fajták" akár egymással találkozhatnak, szaporodhatnak egymás között, az meg szerintem ugyanúgy a "fejlődés", az "előrelépés", a globalizáció eredménye. Nézd mit írtam neked korábban:
"... a legjobb amit tehetünk, ha ezeket a kutyákat eredeti formájukban szeretnénk megőrizni, hogy nem pusztítjuk el azokat az életformákat, amik igényt formálnak rájuk, amik kialakulásukat indokolják."
"A nyugati civilizáció a legjobb amit tehetett volna, ha nem avat(ÁR)kozik be ezeknek a kultúráknak az életébe."
|
| |
|
[válaszok erre: #142394]
|
[előzmény: (142390) dzsafar, 2015-07-16 21:07:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142389. Elküldve:
2015-07-16 20:26:27 |
[2874.] |
Nem, nem én írtam. Bár a szövegből nem derül ki, nyilván az "írás" a magyarországi állományra volt anno vonatkoztatva, így is kezeld. (Ha jól emlékszem a Vinnai lektorálta.)
Ettől függetlenül ha nem tévedek, a sokat szidott Mazover féle "rendszer" beszél hasonló kategóriákról, dog-, masztiff- és pásztorkutya típusról az ázsia esetében. Hogy helyesen-e, nem az én tisztem eldönteni.
(A második kategória a szövegben, mai olvasatban már az egykori Kaukázusi "volkodav" tenyészetekből származó kutyákra volt vonatkoztatható.)
"... csak azt mondom,hogy már rég itt az ideje előre lépni ! (amit neked már többször írtam itt ) "
Én azt gondolom, hasonló fajták esetében, pont hogy nem kell "nemesíteni", előre lépni. Az utat pont, hogy a "múlthoz" kéne meg- illetve visszatalálni, ha szeretnénk megőrizni, konzerválni az eredeti értékeiket ezen kutyáknak.
Ezért értesz félre, mikor ezt írod:
"Kárpát-medencei KÁJ - minden olyan KÁJ kutya , amelyiket F.Bolkunova kizárt a kiállításokon."
Ilyet nem mondott senki. Egyszerűen, minden tiszteletem mellett, ami Farida Bolkunova elhivatottságát övezi, kétségbe vonom azt, hogy az ő még nagy szakértelmével felvértezett "szeme" is képes volna az eredeti életformát, s az azok között működő szelekciós feltételeket "pótolni, helyettesíteni".
Ennyi. Ez nem egyenlő azzal, hogy az a "jó" számomra, ami neki "rossz".
Én nem tudom neked megmondani mi a "jó", de megteszi helyettem a farkas, a medve, az időjárás viszontagságai, a kimerítő igénybevétel, a rapszodikusan rendelkezésre álló takarmány, víz, a fertőző betegségek, meg a pásztor maga.
|
| |
|
[válaszok erre: #142390]
|
[előzmény: (142388) dzsafar, 2015-07-16 19:35:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142387. Elküldve:
2015-07-16 19:12:26 |
[2875.] |
Klub elnöki posztról volt szó, nem kutyák "bírálásáról".
|
| |
|
|
[előzmény: (142386) városi nomád, 2015-07-16 18:52:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
