| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142385.  Elküldve:
2015-07-16 12:16:18 |
[2876.] |
Köszönöm megtisztelő javaslatodat, de tekintettel kommunikációbeli hiányosságaimra (ennek tudom be, hogy eddigi "erőlködéseimből" így, és ennyi "jött" át az olvasónak) tisztelettel, de nem élnék a lehetőséggel.
|
| |
|
[válaszok erre: #142386 #142388]
|
[előzmény: (142382) dzsafar, 2015-07-15 21:54:13]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142379. Elküldve:
2015-07-15 15:59:07 |
[2879.] |
Az legalább illetékmentesen öröklődik.
|
| |
|
|
[előzmény: (142378) városi nomád, 2015-07-15 15:53:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142377. Elküldve:
2015-07-15 15:26:12 |
[2880.] |
Akkor a legbiztosabb az örökösödési illeték.
|
| |
|
[válaszok erre: #142378]
|
[előzmény: (142374) dzsafar, 2015-07-15 07:08:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142376. Elküldve:
2015-07-15 15:19:26 |
[2881.] |
No meg "australian working kelpies".
|
| |
|
[válaszok erre: #142382]
|
[előzmény: (142370) dzsafar, 2015-07-14 23:44:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142369. Elküldve:
2015-07-14 22:55:17 |
[2882.] |
Miért fehér a kuvasz? Mert a standard azt írja? Ugyanazt tudom írni, mint te, nem tudjuk pontosan egykoron milyen volt, így azt sem csak tisztán fehér-e? (Mást mondok neked, még ha vérlázítónak is tűnhet, biztos hogy a kuvaszt és a nem mindig (ritkán tiszta) fehér kaliba kutyát két külön fajtaként kezelni? Ez utóbbi ugye még azért szegről-végről "működik".)
"Egy biztos,hogy jó használati kutyák.nem is a külcsínnyel van a gond,hanem az elfogult önjelölt "tenyésztőkkel". Mert ugyebár minden hülye tud kutyát szaporítani. Összetett minőséget meg kevesen!"
A minőségre garancia csak az eredeti életforma, s az azok között működő szelekciós feltételek lehetnek.
|
| |
|
|
[előzmény: (142367) városi nomád, 2015-07-14 22:37:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142368. Elküldve:
2015-07-14 22:40:17 |
[2883.] |
Ha van egy nyájőrző falkában egy az emberrel szemben mérsékelten sem agresszív (barátságos), de vaddal szemben feltűnően éles, hasznos kutya, vajon az emberrel szemben mérsékelten agresszívekkel "kiegészülve" nem lehet hasznos tagja a falkának?
Megfordítom. A nyájőrző, kísérő falkában akár emberrel szemben túl éles, már, már veszélyes egyed, nem lehet akár hasznos láncos őrkutya az aulban?
Valaki mesélje már el nekem, a szovjetek a modern, "börtönőr" kau kitenyésztése során, milyen módszereket követtek? A szelekción (az eredeti nyájőrző ebekre alapozott szelekción) túl, milyen egyéb módszert folytattak? Milyen idegen fajta vére "erősíthette" a modern kauban az emberrel szembeni élességet?
|
| |
|
|
[előzmény: (142354) nivekogre, 2015-07-14 21:23:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142366. Elküldve:
2015-07-14 22:26:23 |
[2884.] |
Nem tudom putneszeméék öreg kutyái, vajon milyen mértékben felelnek meg a jelenlegi kuvasz standardnak, azt sem vajon típusosak-e, vagy sem. Egyet tudok elég hosszú ideig szolgáltak nyáj mellet, vadjárta vidéken, s életben maradtak, tán szolgáltak is, nem csak meglapultak.
A másik oldalon meg görcsölünk, hogy a mai kuvaszok olyanok, amilyenek, s csak töredékük állja meg hasonló környezetben a helyét.
Én meg azt gondolom akkor érdemes lenne elgondolkodni az előzőekben említett kutyák tenyésztésbe vonásán, s talán egy kicsit lejjebb adni a szigorúan vett standard értelmezésből, s feláldozni a külcsínből a funkcionalitás oltárán. Én csak erre szerettem volna kilyukadni. De én nem foglalkozom kuvasz tenyésztéssel (sem).
|
| |
|
[válaszok erre: #142367]
|
[előzmény: (142364) városi nomád, 2015-07-14 22:12:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142365. Elküldve:
2015-07-14 22:15:32 |
[2885.] |
Erre ismét csak azt tudom válaszolni, hogy nézd meg Románia "aborigen" pásztorebeit. Találsz köztük bajszosat, és nem bajszosat. Két eltérő "szőrminőség", tán még alomtestvérek is, s ugyanúgy működhetnek. (Babonaságokon túl, más érveket nem tudsz egyik, vagy másik mellett felvonultatni. Kinek ez tetszik, kinek az.) Én azt gondolom, hasonló elgondolások alapján feleltettek meg az amúgy ősi komondor, kuvasz elnevezésnek modern tenyésztői elképzelések alapján kutyákat. S persze a standardokat "élesen" elválasztva a különbségekre helyezték a hangsúlyt.
A múltkor már belinkeltem, érdemes:
http://sirasok.blog.hu/2009/07/30/az_osi_magyar_kutyafajtak_legendaja
|
| |
|
|
[előzmény: (142362) városi nomád, 2015-07-14 22:04:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142363. Elküldve:
2015-07-14 22:06:11 |
[2886.] |
Nem tudom kivesézni a kuvaszt, mert a legkevésbé sem értek hozzá. De ha a magyar kötődésű pásztorebet keresem benne, akkor a legkevésbé érdekel a standardja, az annak esetleges ad hoc jellegű, divattrendektől függő változtatása, egy dolog ami érdekel, hogy működjön, mint pásztoreb.
Ezért igyekeznek kuvaszt "visszahelyezni" nyáj mellé a "programosok", s ezért, ilyen szempontból találtam én értékes "kincsnek" putnaszeméék két öreg kutyáját. (Meg az esetlegesen még hasonló környezetben fellelhető, hasonló egyedeket.)
|
| |
|
[válaszok erre: #142364]
|
[előzmény: (142361) városi nomád, 2015-07-14 21:58:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142359. Elküldve:
2015-07-14 21:48:56 |
[2887.] |
"Azonban szigorúan véve rekonstruálni csak azt lehet, amiről tudjuk, hogy milyen volt eredetileg."
Ezt nem én mondtam. Nem tudjuk. Egyet tudunk, pásztoreb volt. Ezért le se szarom mekkora a füle, milyen a szőre addig amíg a feladata ellátásában nem befolyásolja. Ez, hogy derülhet ki?
Ha dolgozik. Eredeti munkakörében. Mint tette putnaszeméék két kutyája. A többi mind csak FCI-s baromság. Ennyi.
|
| |
|
[válaszok erre: #142361]
|
[előzmény: (142357) városi nomád, 2015-07-14 21:44:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142356. Elküldve:
2015-07-14 21:35:06 |
[2888.] |
Pedig nem ártana, úgy esetleg értelmezni is tudnád. (Tudod, ismétlés a tudás anyja.)
|
| |
|
[válaszok erre: #142357]
|
[előzmény: (142355) városi nomád, 2015-07-14 21:32:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142354. Elküldve:
2015-07-14 21:23:08 |
[2889.] |
Az "autentikus" kutyatartás esetében:
Ha valakinek kell egy jó marhás sinka, szól a gulyásnak, hogy gondoljon rá. Aztán az megtart annyi kölköt, amennyire jelentkező akad. Hogy jó marhás lesz-e, netalántán jó juhos, esetleg mindkettő, azt meg majd eldönti a "jó isten".
Hogy mit akarok ezzel mondani. Ezek a (primitív, aborigen, autentikus használati) kutyák eredendően generalisták. No nem egyedeikben, hanem "fajtájukban". Aztán az egyik kölök egyik, a másik netalántán másik feladatra válik be. (S ez nem csak külcsínbeli, de viselkedésbeli a kultúrfajtákhoz képest nagy szórásuknak tudható be.)
Szakadjunk már el a napjaink fajtatiszta "specialista" kultúrtenyésztés törekvésektől. Miért lett volna ez másként Közép-Ázsiában, ha sehol a világon nem volt így.
|
| |
|
[válaszok erre: #142368]
|
[előzmény: (142350) dzsafar, 2015-07-14 21:09:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142353. Elküldve:
2015-07-14 21:11:39 |
[2890.] |
Én a kuvaszt úgy képzelem el, hogy olyan kutya, ami hasonló módon látja el feladatát mint tette azt valamikor putnaszeméék két idős "esztena" kutyája. Hogy ebben a füle méretének, az esetleges "barzoj vérnek" milyen szerepe van, éppen mi előnyös-e vagy sem, azt "döntse el a medve"...
|
| |
|
|
[előzmény: (142349) városi nomád, 2015-07-14 20:43:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142347. Elküldve:
2015-07-14 19:53:23 |
[2891.] |
Az ilyen kutyákat lenne érdemes megmutatni a PADS-nak.
|
| |
|
[válaszok erre: #142348]
|
[előzmény: (142346) nivekogre, 2015-07-14 19:50:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142346. Elküldve:
2015-07-14 19:50:27 |
[2892.] |
Őszinte leszek. A szememben ezzel a két kutyával, sokkal nagyobb "genetikai értéknek" voltatok a birtokában, mint az összes többivel együttvéve. És ez nem a többi részére szegénységi bizonyítvány. Koránt sem.
Egyszerűen olyan, ma már "kuvasz fronton" kuriózum számba menő "unikalitást" képviseltek, amiket, s az esetleges hozzájuk hasonlókat bűn elfecsérelni.
|
| |
|
[válaszok erre: #142347]
|
[előzmény: (142345) putnaszeme, 2015-07-14 19:38:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142344. Elküldve:
2015-07-14 18:52:56 |
[2893.] |
"Elkalandozom." Látod kiszolgált, és tegyük hozzá korábban Erdélyben, nyáj mellett bizonyított idős pásztorebeiteket én simán bevonnám a kuvasztenyésztésbe. Még ha nem is annak "készültek", s nincs is ilyen törzskönyvük, s talán vannak akik ezért követ is vetnének rám.
|
| |
|
[válaszok erre: #142345]
|
[előzmény: (142342) putnaszeme, 2015-07-14 18:06:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142343. Elküldve:
2015-07-14 18:41:05 |
[2894.] |
"Másik oldalról persze a folyamatos autbreeding (idegen vér ) sem jó ! .
És ez megy (nem csak) Magyarországon KÁJnál ,KAUnál már rég óta !
Eredmény ? szerintem keserves - összevissza kutyák típusban,viselkedésben...mintha fejszével hasítanák folyamatosan a genetikát.
Már lassan azt sem fogjuk tudni milyen is az igazi "pásztorkutya" agy,karakter. "
Én erről azt gondolom, hogy abban maximálisan igazad van, hogy a "modern tenyésztés" során sokkal inkább "fertőzték" a KÁJ-t, KAU-t idegen, ráadásul más jellegű, nyugati ebek vérével, mint a mi kuvaszunkat, komondorunkat a "kitenyésztésük" során. (Vannak legendák uradalmakban kuvaszba "bejátszó" orosz agarakról, stb,, de ezek nem tudatos, nem rendszeres jellegű események lehettek.)
A másik oldalról viszont, azt gondolom, hogy pont abból adódóan, hogy a Kaukázus, Közép-Ázsia nagytestű őr kutyái nem csak és kizárólag pásztorkutya szerepet láttak el. A "modern FCI-s szemmel" külcsínbeli heterogenitásukon túl, idegen vértől függetlenül, a nem egységes felhasználási terület okán, akár viselkedésükben sem biztos, hogy annyira egységes képet mutat(ott) ez az állomány.
|
| |
|
[válaszok erre: #142350]
|
[előzmény: (142331) dzsafar, 2015-07-13 21:27:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142338. Elküldve:
2015-07-14 00:00:21 |
[2897.] |
"Egyszerűen értelmezésemben arról, hogy a legjobb amit tehetünk, ha ezeket a kutyákat eredeti formájukban szeretnénk megőrizni, hogy nem pusztítjuk el azokat az életformákat, amik igényt formálnak rájuk, amik kialakulásukat indokolják."
|
| |
|
|
[előzmény: (142335) tothgabor100, 2015-07-13 23:12:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142337. Elküldve:
2015-07-13 23:58:25 |
[2898.] |
"Azonban szigorúan véve rekonstruálni csak azt lehet, amiről tudjuk, hogy milyen volt eredetileg."
|
| |
|
|
[előzmény: (142335) tothgabor100, 2015-07-13 23:12:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142336. Elküldve:
2015-07-13 23:56:07 |
[2899.] |
Én arról sem vagyok meggyőződve, hogy a komondor és kuvasz valamikor nem egy "fajta" volt. Nagytestű őr- és pásztorebek, különböző szőrminőségben. Amiből a kultúrtenyésztés "csinált" két különálló fajtát. A "bajszos" és a nem az. Hasonló szőrminőség jön/jött elő "aborigen" állományokban. Nézd meg a román nyájak mellett szolgáló pásztorebeket. (Szerintem ennek az "utángondolása" a mioritic "megalkotása".) Vagy a tibeti Khyi apsot, afgán Khelatot.
|
| |
|
|
[előzmény: (142325) tothgabor100, 2015-07-13 19:21:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142334. Elküldve:
2015-07-13 22:32:56 |
[2900.] |
Vérfrissítés kérdése kuvasz, komondor kapcsán.
Ha fontos az, hogy "pásztorkutya" tulajdonságokat élesszünk ujjá, őrizzünk meg ezen fajtáinkban, én a rokon, még működő, funkcionális pásztorkutyákkal történő cseppvérkeresztezést, nem tartom ördögtől valónak esetükben. Sem az akbash, sem a fehér sarplaninac esetleges bevonását.
De nyilván itt eredendően "hasonló feladatkört" ellátó kutyák jöhetnek számba, s lehetőleg eredeti szerepkörben funkcionálók, bizonyítottak.
Sőt, ha a mudihoz hasonlóan "nyitott törzskönyv" működhetne, esetlegesen bár nem bizonyítottan fajtatiszta, de hasonló jellegű, és "működőképes" akár magyarországi és erdélyi kutyákat tenyésztésbe lehetne vonni, szerintem mindenképp előnyös volna. (Feltéve, hogy tényleg fontosak még valakinek az "eredeti értékmérőik" e fajtáknak.)
|
| |
|
|
[előzmény: (142331) dzsafar, 2015-07-13 21:27:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
