| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142332.  Elküldve:
2015-07-13 22:17:05 |
[2901.] |
http://sirasok.blog.hu/2009/07/30/az_osi_magyar_kutyafajtak_legendaja
A válaszokat, részben az előzőekben megírtam. A kuvasz, komondor névvel illetett mai, modern fajták, a "sporttenyésztés" eredményei, a korabeli ilyetén elnevezések (kuvasz, komondor) nagy termetű őr-, pásztorkutyákat takartak, nem a mai értelemben vett fajtákat, gyakran ugyanazokat a hasonló jellegű kutyákat illették-e két elnevezéssel, akár vidékenként eltérően.
Ebben az értelemben "már ősi, primitív" ebekről esetükben nem beszélhetünk, a tudatos tenyésztésük mellett, az "aboriginal" kifejezés is értelmét veszti esetükben.
Gyakorlatilag, mind a kuvaszos, mind a komondoros, de akár Burkus "programja" sem lehet más, hogy a mai kultúrfajtákból, egy az eredetihez hasonló környezetbe való helyezéssel, az állományból visszaszelektáljuk ismét azokat az egyedeket, amik esetleg még alkalmasak lehetnek az adott feladat elvégzésére. (Megszűnt a folytonosság az "ősi, aborigen" egyedek és a
"programok"egyedei között.)
Tehát a PADS szóba sem jöhet, esetükben értelmezésemben.
Agár. A kérdésre utaltam szintén korábban. Szerintem a "nemes" vadászkutyák esetében, az "aborigen" fogalom, szintén az ember tudatos, "nemesítő" tenyésztői törekvésének köszönhetően nem értelmezhető. Bár korábban jómagam is úgy gondoltam, hogy Somogyban, Nyírségben rabsicok kezén maradhattak fent eredeti "ősi" magyar vadászagarak, sajnos a jelenlegi tudásom alapján ezt felül kell bíráljam. Mivel azt látom, hogy bizony angol agárral, angol agár vérű kutyákkal "vadásznak", amik bár nem a "sérülékeny" pályaagár, hanem egyfajta eredeti angol vadászagár típus. (Amiket angolszász területeken a lurcherekben is "használnak".)
A 60-as, 70-es években fellelhetőek voltak még, egyes "tájegységekhez" köthető, nevezzük tájfajtáknak őket, kutyák, elsősorban házőrzésre használt ebek. Relatíve "ellenőrizetlen" szaporodással. De ezek általában a sinkához, májzlihoz hasonlóan "nyugati kultúrfajtákra" visszavezethetőek, amiket a helyi adottságoknak, és elképzeléseknek megfelelően szelektáltak. A Dunántúlra volt jellemző egyfajta "snauzer jellegű" házőrző eb, az alföldre egy talán "német juhász jellegű" házőrző, Észak-Nyugat Dunántúlon "nádi farkas" elnevezéssel illetik a mai napig a falusi kézen forgó, ordas, "kisebb" termetű német juhász jellegű őrző ebeket, sőt a drótszőrű foxterriernek is létezik egy helyi "típusa". Ezek a helyi "folklórban" népszerű nyugati fajtákból kialakult "tájfajták", ha lehet ezt mondani, de semmi kép nem ősiek, "primitívek".
Talán tényleg Keletebbre van még mit kutakodni, akár kaliba, akár "szelindek" fronton. Bár én sajnos egyre kevésbé hiszek az ottani (mondjuk Gyimesek) elszigeteltségének köszönhető "génrezervátum" szerepében, a mai "globalizált" időkben.
(Czéher Gyurival szerettem volna az ügyben beszélni, mondván megemlítem neki az "ajánlatodat", de nem értem utol, nem volt kapcsolható.)
|
| |
|
[válaszok erre: #142335 #142340]
|
[előzmény: (142331) dzsafar, 2015-07-13 21:27:03]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142330. Elküldve:
2015-07-13 21:21:38 |
[2902.] |
Érdekes amit írsz. Dzsafar felvetése kapcsán merült fel bennem, hogy vadászkutyák esetében, mégha olyan ősi vadászati módot is képviselnek, mint az agarászás, van-e értelme, lehet-e egyáltalán "aborigen" kutyákról beszélni.
Történetesen, talán a szinte "kőkorszaki" szinten megragadt (afrikai) társadalmak pária-agár jellegű ebei kapcsán még talán. De már szerintem (s ilyeneknek gondolom a keleti, ázsiai kultúrákat is), a "magasabb" szintű, "ókori" társadalmak szintjére jutó, nomád, pásztorkultúrák esetében az agár (hasonlóan sólyomhoz, lóhoz, tevéhez) már kiváltságosabb helyzetben ("nemes") volt, a "falusi, pásztor, őrkutyákhoz" képest, s tenyésztése is sokkal inkább irányítottabb, emberi behatással bíróbb, magasabb szintű mesterséges szelekciót feltételező volt.
|
| |
|
|
[előzmény: (142326) tothgabor100, 2015-07-13 19:24:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142329. Elküldve:
2015-07-13 21:10:47 |
[2903.] |
Egyébként abban dzsafarnak igaza van, hogy mind fejtípusra, mind alkatra, méretre az állomány" átlaga" elég egyöntetű. Nekem is inkább a "szőrminőségben" lévő különbség szúrna szemet. Ami talán a "kultúrtenyésztésbe" már nem férne bele. Egyébként állítólag a hosszú szőrzet recesszív módon öröklődik. Hasonló állományokban a kutyák negyede általában hosszú, míg a háromnegyede rövid(ebb) szőrű. Ezzel szemben a kultúrtenyésztés sok esetben hajlamos a tetszetősebb hosszú szőrt preferálni inkább.
Valószínű, hogy a vándorlás ellenére is, egy relatíve elszigetelt állományt mutatnak a képkockák, amik egyedei az adott környezetben, "mikroklímában" a legoptimálisabb külcsínnel rendelkeznek.
Ettől függetlenül azt gondolom, hogy amint a Kaukázus, úgy Közép-Ázsia is nagyságrendekkel nagyobb terület, s ezen a területen viszonylag eltérő környezeti elvárásokkal, mint a "szokásos" európai fajták esetében alapul vett "géncentrumok". Így nem csoda, hogy az adott "fajták" típusokra, "táj-, alfajtákra" oszthatók az egyes eltérő környezeti viszonyokhoz való adaptálódásuk okán.
|
| |
|
|
[előzmény: (142327) városi nomád, 2015-07-13 19:51:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142324. Elküldve:
2015-07-13 18:51:43 |
[2904.] |
Miért, "homogének"? Bizonyos szempontból talán, de "FCI"-s, kitenyésztett kultúrfajtákhoz szokott szemmel nem feltétlenül. Sőt mást mondok, neked a kutyák között vannak olyan egyedek, amiket simán el tudnék képzelni ugyanúgy kaukázusi, török, vagy akár balkáni nyáj mellett is.
|
| |
|
|
[előzmény: (142322) dzsafar, 2015-07-13 16:59:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142321. Elküldve:
2015-07-13 15:39:34 |
[2905.] |
"Látod, így kell a magyar embernek még azt is a külfölditől megtanulni, hogy mennyit ér a kutyája.
Most meg én mondtam, hogy "nono". Nemcsak a kutyáival van így a magyar ember."
Úgy látszik, ez régen sem volt másképp.
|
| |
|
|
[előzmény: (142319) Balogh Tibi, 2015-07-13 14:08:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142318. Elküldve:
2015-07-13 13:19:53 |
[2906.] |
"A XIX. század végére a magyar kutyafajták néhány egyedet kivéve csak keverékeikben léteztek. „A sporttenyésztés célja az volt, hogy mindegyik fajtát többé-kevésbé a régi alakjában úgy rekonstruálja, hogy a megváltozott életkörülményeikbe bele tudjanak illeszkedni.” Azonban szigorúan véve rekonstruálni csak azt lehet, amiről tudjuk, hogy milyen volt eredetileg. „A magyar pásztorkutyák esetében az ismereteink a régi állapotokról nagyon hiányosak, azaz nem tudjuk mit is kellene rekonstruálni és nyomósan felmerül az a kérdés is, hogy vajon a régi állapot visszaállítása beilleszthető volna-e a mai körülmények közé?”
„A magyar pásztorkutyákat azért kellett rekonstruálni, mert amikorra a XIX. században felmerült az utánuk való érdeklődés, a rideg állattartás és az ahhoz kapcsolódó pásztorélet már majdnem megszűnt, és a pásztort segítő pásztorkutyák, alig néhány kivétellel, már csak keverékeikben voltak feltalálhatók. Ezekből az eredeti karaktert is többnyire elvesztett kutyákból kellett a régi, talán ősi, magyar pásztorkutyákat visszatenyészteni olyan tulajdonságokkal, amelyek a fajták hosszú ideig való fennmaradását az új, megváltozott körülmények és követelmények között is lehetővé teszik."
|
| |
|
|
[előzmény: (142316) tothgabor100, 2015-07-13 10:27:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142317. Elküldve:
2015-07-13 13:10:25 |
[2907.] |
A jó múltkor belinkelte dzsafar ezt az oldalt:
http://nagyragadozok-es-pasztorkutyak.webnode.hu/blog/
Tamás Károly kitűnő előadása, és az abból készült írás miatt. Komondor, kuvasz kapcsán úgy gondolom érdemes elolvasni Dr. Balássy Zoltán előadásából készült írást is. Ebből egyértelműen kiderül, hogy a "modern" kuvasz, komondor kialakítása, a múlt század előre már "munkanélkülivé" (mint klasszikus pásztorebek) vált, viszonylag heterogén, elsősorban a tanyavilágban, állattartó helyek mellett alkalmazott nagytestű őrkutya populációra épült.
|
| |
|
|
[előzmény: (142316) tothgabor100, 2015-07-13 10:27:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142315. Elküldve:
2015-07-13 00:19:49 |
[2908.] |
Most nézem, ez el is kerülte a figyelmem:
"És hogy még jobban érthető legyen ez az egész,ha pl. a haverod futóláncon tartott istálló őrei vagy a program kutyái között kellene választanom ,hogy kit is javasolnék e cikk írásához,akkor egyértelműen a 2. mellett döntenék !"
Hát nem is tudom, A Kuvaszok és Nagyragadozók Természetvédelmi Program kutyái tudnak írni, olvasni?
"Gondolom ezzel egyetértesz ! gondolom ezzel a haverod és egyetértene és nem sértődne meg ezen,attól függetlenül , hogy "juhok mellett aktívan dolgoznak" (ahogy ő írja) a kutyái."
A "haverommal", ahogy Te írod, Kovács Gergővel életemben tán másodszor beszéltem. (Nem is igazán többször találkoztunk szerintem.) Először tán egyik gödöllői élő fórum előtt váltottunk pár "udvarias szót" semmi több. Most, másodszor véletlenül futottunk össze az állatkertben, miután megismertem, köszöntünk egymásnak, s kérdeztem rá a kutyáira.
A kutyái juhászatban látnak el őrfeladatot. Szerintem ezzel nem hazudott, nem írta, hogy "pásztorebek", hogy nyájakat kísérnek kilométereken át, s azt sem, hogy nap, mint nap medvével küzdenek. Hasonló tartásmód pedig (futólánc), pont a kuvasz, komondor kapcsán nem volt ismeretlen a hazai tanyavilágban.
Evvel szemben a A Kuvaszok és Nagyragadozók Természetvédelmi Program (egykori?) oszlopos tagjával, Puskás Ferenccel sokkal gyakoribb és szorosabb kapcsolatot tartottam. (Személyesen is többször találkoztunk, előadásait is többet láttam, és e-mailben is tartottuk a kapcsolatot.) Ajánlom figyelmedbe:
http://www.kuvaszokesnagyragadozok.hu/hu/
"A program működési helyszínei
Hajdan, a Kárpát-medence szerte elterjedt kuvasz farkasoktól, medvéktől, rablóktól védte a pásztorok nélkülözhetetlen segítőjeként a sokak számára egyetlen megélhetést jelentő legelő háziállat állományokat. Mára azonban a kuvasz kialakulásának és munkavégzésének hagyományos körülményei számos területen megszűntek, illetve alaposan megváltoztak, így Magyarországon már jó pár évtizede nincs alkalmazásban eredeti felhasználásában a fajta.
A hazánkban igen alacsony egyedszámban élő nagyragadozók, a farkas és hiúz perempopulációt alkotnak, illetve csak időszakosan vannak jelen bizonyos területeken. Az állattartás módszerei és nagyságrendje is jelentősen átalakult az idők folyamán, a szabad tartású háziállat állomány aránya elenyésző az ágazaton belül (ami egyébként is általános és folyamatos pozícióvesztésben van a nemzetgazdaságon belül). Realitásnak tűnik tehát, hogy hazánk haszonállattartóinak a mostani adottságok melletti esetleges konfrontációja a ragadozókkal csekély valószínűségű. Mivel hazánk ezen adottságai okán nincs lehetőség egy ilyen célú programban őrzőkutyákat alkalmazni, ezért a kuvasz határainkon túli, még számba jöhető, hagyományos élettereit kellett felkutatni.
A rendszeres helyszíni adatgyűjtések és az előzetes információk alapján Szlovákiában és Romániában megfelelő helyszínnek mutatkoztak a természetvédelmi program elindítására. A döntésben fontos szerepe volt a területek különféle, de együttesen is meglévő lényeges adottságainak: stabil nagyragadozó állomány, (amely Szlovákia esetében szoros kapcsolatban van a magyarországi populációval) a legeltetéses állattartás megléte, nagytestű nyájőrző kutyák alkalmazásának hagyománya és ismerete, nyelvi nehézségek kiküszöbölhetősége, személyes ismeretségek, tapasztalatok megléte."
|
| |
|
[válaszok erre: #142316 #142331]
|
[előzmény: (142309) dzsafar, 2015-07-12 19:38:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142314. Elküldve:
2015-07-12 22:15:41 |
[2909.] |
Megértem reakciódat. Így olvasva, ahogy anyám mondaná: "ezeknek a szar sem elég büdös".
Viszont megértem András szkepticizmusát is.
Szerintem ahogy én nem, úgy ő sem az ilyen lelkes embereket akarja bántani, mint a téged megkereső PADS társaságot, akár Faridát, akár Téged, s sorolhatnám. Nem erről van szó.
Egyszerűen értelmezésemben arról, hogy a legjobb amit tehetünk, ha ezeket a kutyákat eredeti formájukban szeretnénk megőrizni, hogy nem pusztítjuk el azokat az életformákat, amik igényt formálnak rájuk, amik kialakulásukat indokolják. Ha lajstromba vesszük a Carolina dogot, a Telomiant, a Basenjit, a Kánaán kutyát, stb. s tervszerűen kezdjük, teljesen más környezeti feltételek között tenyészteni, bár lehet a külcsínt, a "típust" meg tudjuk őrizni, de ezek a kutyák egy idő után már koránt sem lesznek azok mint egykoron.
A nyugati civilizáció a legjobb amit tehetett volna, ha nem avat(ÁR)kozik be ezeknek a kultúráknak az életébe. Nem ezt tette. Meg is van az eredménye. (Lásd menekülthullám.)
|
| |
|
|
[előzmény: (142300) dzsafar, 2015-07-12 12:35:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142313. Elküldve:
2015-07-12 21:55:59 |
[2910.] |
Nem akarok senki lelkivilágába taposni. Nézd a kihelyezett komondorokról, maga Fésüs Karcsi mondta, hogy katasztrofális csalódást okoztak. A kuvaszok esetében sem túl nagy arányban válnak be a kutyák.
Mindenképpen rosszabb képet mutatnak, mint a funkcionális pásztorebek utódai. (Ne érts félre, ott sem kicsi a "lemorzsolódás".)
De talán ez nem csoda, jó 100 év más irányú szelekció távlatából.
|
| |
|
|
[előzmény: (142311) dzsafar, 2015-07-12 21:38:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142312. Elküldve:
2015-07-12 21:49:32 |
[2911.] |
"2010-es Ópusztaszeri PKT-én láttam meg életem egyik legtípustalanabb KÁJ kutyáját."...
"Először azt hittem,hogy valami szép Bully-Kutta áll velem szemben.....az ilyenre szoktam mondani : " szép kutya,de...nem a KÁJ tenyésztésbe való".
Mindegy, tőlem elfér az ilyen is,ezt csak érdekességképp, hogy - "egyszerű "Kuvasz külleme még mindig eredetibb,mint a sok "ősi " KÁJ-nak !.."
Gondolom arra akarsz kilyukadni, hogy az adott eb, feltehetőleg "idegen vért" hordozott.
Én a dologról azt gondolom, a puding próbája az evés. Sokkal kisebb esélye lenne az idegen vérnek érvényesülnie az eredeti, vagy az azt megközelítő környezetben, elvárások mellett, mint a modern viszonyaink között.
Hazánkban is vannak olyan ebek, akár tanyákon, nyájak mellett, amik az értelmezésem szerint, a szó klasszikus értelmében már nem pásztorebek, hiszen már nem az eredeti viszonyok mellett, nagyragadozó mentes környezetben védik a nyájat. Akár kuvasz, komondor jellegű, de "típustalan" ebek, tán idegen vért is hordozva, de még mindig jobban ellátják feladatukat, mint sok pedigrés, "típusos" fajtársuk.
S találni a határon túl, mint ahogy találtak is akár Erdélyben olyan nyájak mellett működő ebeket, amik a jelenlegi "szűken vett" kuvasz értelmezésébe sajnos nem férnek bele, bár legalább működnek.
|
| |
|
|
[előzmény: (142309) dzsafar, 2015-07-12 19:38:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142310. Elküldve:
2015-07-12 21:33:46 |
[2912.] |
Nem feledkeztem el, nézd:
..."A "pásztorebeink" úgy szintén. Az FCI standarnak megfelelő egyedek már koránt sem funkcionálnak az eredeti értelemben pásztorebként itthon. Az "aborigen" fogalom esetükben értelmezhetetlen. Ráadásul megszűntek azok a lehetőségek, amik az őket "igénylő" életformáknak teret adhatnának."...
..."Szóval ha "ősinek, primitívnek" minősül akár a félnomád, transzhumáló legeltető életforma, akár az ahhoz köthető pásztorkutyatartás, akkor tőlünk keletebbre kell kutakodni úgy gondolom,..."
Talán nem véletlen, hogy a program (és a komondorosok is) Erdélybe, Szlovákiába helyeztek ki kutyákat, vadjárta vidékre, félnomád, transzhumáló életformákba.
(Pont azért, mert mint írtam, hasonló, az eredetihez hasonló már itthon jó ideje nincsen.) Ismered a programok eredményét?
Nem biztos, hogy annyira kecsegtető...
|
| |
|
[válaszok erre: #142311]
|
[előzmény: (142309) dzsafar, 2015-07-12 19:38:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142292. Elküldve:
2015-07-11 23:07:17 |
[2913.] |
"Ősi, primitív, aborigen kutyákat" azt gondolom olyan helyen kell keresni, ahol még "ősi, primitív" életformát élő népek, népcsoportok, közösségek léteznek. Magyarországon jelenleg úgy gondolom, hasonlók már nincsenek.
A terelő ebek, "modern kori" találmány. Én koránt sem nevezném őket ősinek, ráadásul a jelenleg itthon hasonló szolgálatot teljesítő ilyen kutyák jó része, modern kultúrfajták kereszteződésének, és igen az amúgy eredeti, a terelőebekre irányuló szelekciós feltételek eredménye. Tehát a szelekciós szempontok ugyan a régiek, de a "fajták" eredete már koránt sem. Ez igaz mind a sinkára, mind a májzlira. A puli, pumi, mudi pedig már "modern kultúrfajta" (ebben a "csökkenő" sorrendben), jó részük már csak nem is használati kutya.
A "pásztorebeink" úgy szintén. Az FCI standarnak megfelelő egyedek már koránt sem funkcionálnak az eredeti értelemben pásztorebként itthon. Az "aborigen" fogalom esetükben értelmezhetetlen. Ráadásul megszűntek azok a lehetőségek, amik az őket "igénylő" életformáknak teret adhatnának.
Agár. A jelenlegi tudásom alapján, nem hiszem, hogy a rabsicok kezén fennmaradt vadászagarak tiszta vérű eredeti magyar agarak. Az angol agár vér, akár csak cseppvérkeresztezés szintjén nem kizárható.
Attól függetlenül, hogy a rájuk nehezedő "szelekciós nyomás" talán hasonló az eredeti, "ősi" magyar agarakra is hatókra.
A társadalom peremén álló közösségeknél találhatóak esetleg olyan kutya állományok, amik ugyan nem "ősi" páriák, de kultúrfajták keverékeiként hasonló "aborigen" szaporodó közösségeket alkotnak, hasonló rájuk nehezedő szelekciós feltételekkel.
Szóval ha "ősinek, primitívnek" minősül akár a félnomád, transzhumáló legeltető életforma, akár az ahhoz köthető pásztorkutyatartás, akkor tőlünk keletebbre kell kutakodni úgy gondolom, akár a kaliba kutyáknál.
|
| |
|
[válaszok erre: #142298 #142309]
|
[előzmény: (142286) dzsafar, 2015-07-11 17:44:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142291. Elküldve:
2015-07-11 22:30:37 |
[2914.] |
Azt tudod, hogy az állatkereskedésekben árult tubifexet, vörös-szúnyog lárvát romániai élővizekből gyűjtik, s "importálják" hazánkba?
|
| |
|
[válaszok erre: #142293]
|
[előzmény: (142285) városi nomád, 2015-07-11 17:12:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142290. Elküldve:
2015-07-11 22:27:28 |
[2915.] |
"Katasztrófa."
|
| |
|
[válaszok erre: #142297]
|
[előzmény: (142284) városi nomád, 2015-07-11 16:58:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142282. Elküldve:
2015-07-11 12:24:56 |
[2917.] |
"Hogy nyaranta elolvadna az északi tenger jege, az már valóban átírná a faj sorsát, de ez csak rémhír szerintem."
Hogy rémhír, nem rémhír? Nem tudom.
Tegyük fel, hogy nem.
S tegyük fel, hogy neked van igazad, s ami ezt előidézi, a globális felmelegedés, teljesen természetes folyamat.
Akkor viszont:
" Számomra ez már nem szelekció., hanem katasztrófa."
S akkor viszont elgondolkoztató a "rendszer tökéletlensége" számomra, szemben mondjuk a "pókfarkú csörgőkígyó tökéletességével".
S akkor egy-egy a "tervezettség-kontra nem tervezettség" meccsen.
|
| |
|
|
[előzmény: (142264) tothgabor100, 2015-07-09 23:35:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142278. Elküldve:
2015-07-10 00:26:03 |
[2921.] |
Fajon belüli szelekció.
|
| |
|
|
[előzmény: (142276) nivekogre, 2015-07-10 00:23:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142277. Elküldve:
2015-07-10 00:25:34 |
[2922.] |
Fajok közötti szelekció.
|
| |
|
|
[előzmény: (142275) nivekogre, 2015-07-10 00:18:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142276. Elküldve:
2015-07-10 00:23:31 |
[2923.] |
Mellesleg az "értelmes" ember néha már istennek képzeli magát, a természet erői fölött uralkodónak. Így már a szeizmográf jele sem biztos, hogy kellőképpen figyelmeztető erővel bír számára. Aki esetleg félelemmel vegyes tisztelettel közelített a természet erői felé, az elmenekült, így túlélt, aki nem, az ment a levesbe. Ki volt az okosabb?
|
| |
|
[válaszok erre: #142278]
|
[előzmény: (142274) városi nomád, 2015-07-10 00:08:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142275. Elküldve:
2015-07-10 00:18:19 |
[2924.] |
Az állatok jó része, pont érzékszerveinek élessége folytán, időben észleli a veszély közeledtét, s tiplizik. Az ember egy rettentő módon kiszolgáltatott "jószág", fizikális képességei tekintetében az állatok zömével összevetve versenyképtelen. Ezt pótolja értelmi képességeivel. Érzékszerveit szeizmográffal. Jó esetben.
Már olyan ügyes, ha kell saját magát is képes kipusztítani...
|
| |
|
[válaszok erre: #142277 #142281]
|
[előzmény: (142274) városi nomád, 2015-07-10 00:08:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 142273. Elküldve:
2015-07-10 00:03:37 |
[2925.] |
És ha mondjuk ezt a katasztrófát az ember, értelmi képességeinek köszönhetően éli túl, más fajokkal szemben az nem szelekció?
|
| |
|
[válaszok erre: #142274]
|
[előzmény: (142268) tothgabor100, 2015-07-09 23:45:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
