| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141932.  Elküldve:
2015-06-25 18:31:16 |
[3051.] |
Nézd, én mocskosul undorítónak találom, hogy egyesek, mások nyomorából próbálnak politikai sikert kovácsolni. (S tök mindegy számomra, hogy a politikai paletta melyik oldalán is áll az illető.) Magyarország tranzitország lenne, épeszű ember, ha vette a fáradtságot és Pakisztánból, Afganisztánból, Szíriából már idáig jutott, nem itt akarna letelepülni. (Menekül a magyar is innen, mert a bürokratáink "megfojtják" őket.) Persze a fejlett nyugat nem vállalja a felelősséget (mint a történelem során oly sokszor nem tette ezt), lehúzza a rolót, kiteszi a megtelt táblát, mi meg b.sszuk meg.(Szijjártó azt mondta b.sszák meg a görögök, hisz egyértelmű, az EU területére, rajtuk keresztül léptek be az említett országokból a menekültek. Azok a görögök, akik ismét a csőd szélén állnak. El lehet képzelni.) Szóval az egykori "jóléti társadalmak" hallani sem akarnak a problémáról, Nyugat-India csak addig volt jó nekik, amíg a gyarmatokból busás hasznot húztak. Ezekre épült az egész jóléti társadalmuk. Országokat, nemzeteket kizsákmányolni, most meg visszanyal a fagyi.
Tudod, valahol én természetes folyamatnak érzem, "ha egy legelő nem ad elég füvet, a jószág odébb áll".("...az élővilág mozgására való tekintettel...")S ha a gyerekem éhezne, nem biztos, hogy lenne olyan "erkölcsi törvény" ami megakadályozna abban, hogy kerteket, kamionokat fosztogassak. Az éhség nagy úr. De ezt honnan tudná egy politikus...
|
| |
|
|
[előzmény: (141930) városi nomád, 2015-06-25 17:05:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141931. Elküldve:
2015-06-25 18:08:05 |
[3052.] |
Amit írsz, azt én nem kétlem. De ha ezekre az esetleges "pozitívnak ítélt tulajdonságokra" megfelelő élethelyzetek nélkül soha a büdös életbe nem derülhet fény, akkor mi alapján szelektáljon az ember?
Én nem azt állítom, hogy a hazai kézen levő, akár "kultúrtenyésztett", az aborigen ősöktől több fényévre, s esetlegesen "más célra" tenyésztett KÁJ-ok közül biztos, hogy egy sem válna be az eredeti környezetben, szerepkörben. Csak vajon mi alapján tudnánk mi itt eldönteni, hogy melyik az az egyed? Minél több, és az eredetihez hasonlító szelekciós feltétel teljesül, működik egy környezetben, annál nagyobb az esélyünk az objektív kiválasztásra.
|
| |
|
|
[előzmény: (141928) városi nomád, 2015-06-25 16:48:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141927. Elküldve:
2015-06-25 16:24:41 |
[3053.] |
"A baglyok nem azok, amiknek látszanak."
|
| |
|
[válaszok erre: #141930]
|
[előzmény: (141924) Burkus16, 2015-06-25 15:50:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141926. Elküldve:
2015-06-25 16:24:04 |
[3054.] |
Továbbra sem vagy képes, vagy nem is akarod a két "szemléletmód", s az abból adódó kutyákra nehezedő eltérő elvárások közti különbséget megérteni.
Hogy adhatna dzsafar választ neked, ha:
"Én nem tudom mi van ott ,ahogy nem tudom mi van a Burkus16-nál..."
|
| |
|
[válaszok erre: #141928 #141933]
|
[előzmény: (141925) városi nomád, 2015-06-25 16:14:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 34086. Elküldve:
2015-06-25 10:24:45 |
[3055.] |
A "pipiknek" jobban örültem volna.
|
| |
|
|
[előzmény: (34085) Csicsóka, 2015-06-23 21:35:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141923. Elküldve:
2015-06-25 10:21:54 |
[3056.] |
"Nem elég nyáj mellett születni .... fel is kell ott nőni ahhoz, hogy jó legyen a pásztor eb. "
Fel is kell TUDNI ott nőni. Az aborigen pásztorebek kölkeinek vajon hány százaléka váltja be a hozzájuk fűzött reményeket?
Nyilván ez a szám jóval alacsonyabb a generációk óta NEM "pásztorkodó", kultúrtenyésztett kutyák utódai között.
S itt jön képbe amit írtál:
"...másikkal már tele a "padlás" ..és azt kell szelektálni keményebben,amiből sok van ! "
S amit én. (KÁJ-on kultúrtenyésztett kutyákat értek)
"Nem ez történik mikor KÁJ kerül nyáj mellé?"
S talán elmesélik azt is az érintettek, hogy mennyi probléma adódik mondjuk nyáj mellett falkában abból, hogy a kultúrtenyésztett kutyák jó részét, tán nem jól értelmezett "tesztként", csak bunyókon mérettetik meg.
|
| |
|
|
[előzmény: (141918) dzsafar, 2015-06-24 21:11:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141922. Elküldve:
2015-06-25 10:08:41 |
[3057.] |
Inkább nem is.
"Azt, hogy mi fog történni
nem tudhatjuk.
S azt sem, hogy mikor."
(Tuskó Lady a Twin Peaksből)
|
| |
|
[válaszok erre: #141924]
|
[előzmény: (141914) Burkus16, 2015-06-24 20:11:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141921. Elküldve:
2015-06-25 10:06:16 |
[3058.] |
Nézd, azok közül a tényezők közül, amik között létrejöttek ezek a kutyák (Közép-Ázsia nagytestű "pásztorebeire" utalok most), nyilván százszázalékosan azonos mértékben, minőségben nincs mind jelen Európában. De ha ezen tényezők minősége, mennyisége tekintetében összehasonlítod az erdélyi esztenát, az alföldi tanyavilágot, és mondjuk a cseh bírálati (szándékosan nem "kiállításit" írtam) és bunyós ringet, s mondjuk akármelyik nyugati kertvárosi udvart, szerintem a vak is látja, hogy melyik állhat közelebb az eredetihez. (Hát valahogy ebben a csökkenő sorrendben.)
|
| |
|
|
[előzmény: (141918) dzsafar, 2015-06-24 21:11:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141920. Elküldve:
2015-06-25 09:57:31 |
[3059.] |
Szerintem a mi fogalmaink szerint, nem nevelik, tanítják a nyájak mellett dolgozó pásztor kutyákat. Koránt sincs az a fajta kontaktus pásztor és kutyái között, mint a mi kutyáink "társállat" szerepkörében. Vagy tudja ösztönből, vagy megette a fene. Ami előnyös "szabadon", nyáj mellett, ösztönös viselkedés, önálló "intellektus" akár, nem biztos, hogy kényelmes a mi "beszűkült" világunkban.
|
| |
|
|
[előzmény: (141916) városi nomád, 2015-06-24 20:33:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141910. Elküldve:
2015-06-24 10:34:33 |
[3060.] |
Nézd:
"Más az igazi aborigen....és más a kultur tenyésztésű KÁJ,türkmén,afgán . Kettő nem ugyan az ! Az egyikből nagyon kevés van,a másikkal már tele a "padlás" ..és azt kell szelektálni keményebben,amiből sok van ! "
Nem ez történik mikor KÁJ kerül nyáj mellé? "
Ha valaki funkcionális pásztorkutyát akar, a legjobb amit tehet, hogy olyan szülőktől hoz kölköt, amik maguk is így "működnek". Mint ahogy írod, akár aborigen pásztorkutyaként született ebeket. (Hisz nyilván nagyobb eséllyel válnak be azok kölkei, mint amiknek felmenői, már sok generáció óta nem ezt a "szakmát" folytatják.)
De, ha valaki ugyan célként hasonlót tűz maga elé, viszont kultúrtenyésztésű kutyákból indulhat ki (azért ilyenhez csak könnyebben jut hozzá Európában, mint "aborigenhez") akkor a legjobb vajon amit tehet, nem az hogy erre az állományra alapozva, helyezi azokat az elvárt szelekciós feltételei közé?
Dehogy nem.
Sőt mást állítok neked, generációk múltával sokkal közelebb kerülhet az eredeti koncepcióhoz, mint az, aki ugyan aborigen állományra alapozva, de a modern viszonyainknak megfelelően szelektál csak.
Ez nem ördöngösség, ez egyszerű állattenyésztés.
|
| |
|
[válaszok erre: #141918]
|
[előzmény: (141903) dzsafar, 2015-06-23 19:59:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141894. Elküldve:
2015-06-23 18:45:12 |
[3061.] |
Nem tudom, de számomra vérlázító volt, hogy képes volt időt, pénzt nem kímélni "állatmentők" utáni telefonálgatásra, ahelyett, hogy szerzett volna egy nyomorult csavarhúzót.
|
| |
|
[válaszok erre: #141895]
|
[előzmény: (141892) városi nomád, 2015-06-23 18:36:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141893. Elküldve:
2015-06-23 18:42:22 |
[3062.] |
"Vagyis sokkal nagyobb érzéke van ahhoz ,hogy kell ezt az egészet felfuttatni,mint neked és nivekogrenek együtt véve."
Ezt nem kétlem, viszont nekem nem is ez a célom. Én pusztán adottságokról, lehetőségekről beszélek, amik esetében szerintem "használati pásztorkutyázás" szempontjából előnyösebb helyzetben van ma Románia, mint Magyarország.
|
| |
|
[válaszok erre: #141898 #141903]
|
[előzmény: (141878) dzsafar, 2015-06-22 19:49:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 34084. Elküldve:
2015-06-23 17:51:10 |
[3063.] |
Abba bele se merek gondolni, mi lapul a fügefalevél mögött...
|
| |
|
[válaszok erre: #34085]
|
[előzmény: (34081) ftibi, 2015-06-21 13:00:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141890. Elküldve:
2015-06-23 17:42:34 |
[3064.] |
A múltkor kaszálom a füvet, s nem vettem észre, hogy csörgött a céges telefonom. Számomra ismeretlen szám, gondoltam hátha valami fontos, visszahívom. Egy asszony beszélt a vonal túlsó végén felháborodva, hogy már végig hívott fűt-fát, de nincsenek ebben az országban "állatmentők". (Gondolom a kábeltévék adásain szocializálódott.) A lényege a történetének, hogy a pavilon klímaberendezésébe, ahol dolgozik, bement két fekete rigó, és nem tudnak kijönni. Mondtam neki, hogy nagyon sajnálom a két rigót (ami egyébként igaz) de a kib.szott szabadnapomon, hadd ne kelljen bemennem Győrbe, saját autóval, a saját költségemen. Egyébként is az elmondása szerint csak két csavart kellett volna meglazítani, hogy a rácsot levegyék a berendezésről, s a madarak ismét szabadon szárnyalhatnak. Ezek után minek ide "állatmentő"? Szerintem csavarhúzó kell ide, nem más. (Hogy az elmondottak alapján, nem volt a hölgynek olyan férfi ismerőse, aki az említett szerszámmal (is) rendelkezik, azon ezek után nem csodálkozom.)
|
| |
|
[válaszok erre: #141891 #141896 #141900]
|
[előzmény: (141889) városi nomád, 2015-06-23 16:38:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141888. Elküldve:
2015-06-23 15:46:55 |
[3065.] |
Ha hozzám behozzák a "talált" kölyökrókát, felneveljük, de mit tudok vele csinálni? Elengedem? Nagyobb eséllyel megy be a tyúkudvarba mint a vadon felnőtt társa. Gyakorlatilag dúvad, éven át vadászható. Kotorékebekkel "ropogtatják" össze a kölyköket. "Egymás ellen" dolgozunk, holott nyilván szánom én is a kölköket. (Csak a dolog abszurditására akartam felhívni a figyelmet.)
Tegnap, bejött egy hölgy. Hozott egy szárnyán sérült seregélyt. Állítólag a szomszédja légpuskával meglőtte. (Ha dézsmálja a cseresznyéjét, részben nem csodálkozom.) Igazolást akart, hogy a sérülést légpuska okozta. (Töltényt nem találtam, bármi okozhatta.) Felhívott jegyzőt, rendőrt feljelentést akar tenni. Mondván, mi lesz ha legközelebb, a macskákat fogja az illető lövöldözni. Nem akartam mondani neki, hölgyem, van róla fogalma a kis házi cicusok mekkora kárt okoznak az énekes madár fiókák körében? És ez most nem valami ellen szól. Egyszerűen az emberek mintha nem is ezen a Földön élnének.
|
| |
|
[válaszok erre: #141889]
|
[előzmény: (141887) városi nomád, 2015-06-23 15:00:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141886. Elküldve:
2015-06-23 14:28:36 |
[3066.] |
Na úgy néz ki beesett az első örvös fióka az idén.
|
| |
|
|
[előzmény: (141881) B.Pista, 2015-06-23 06:32:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141885. Elküldve:
2015-06-23 14:27:26 |
[3067.] |
Látod érdekes ez róka, patkány, galamb stb. dolog. Tudom hihetetlenül bosszantó tud lenni, ha az ember munkáját, annak várva várt eredményét teszik tönkre. Más szempontból viszont, ha az embernek lehetősége támad olyan viszonyt kiépíteni ezen állatokkal, más megvilágításban egészen más képet alkothat róluk.
|
| |
|
[válaszok erre: #141887]
|
[előzmény: (141879) városi nomád, 2015-06-22 20:34:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141875. Elküldve:
2015-06-22 18:30:00 |
[3072.] |
Nem véletlenül hangsúlyoztam, a zárt, körül kerített teret. Nyilván a kutya/kutyák ezt érzik sajátjuknak, ezt őrzik. Viszont ahol nincsenek ilyen fizikai határok. nem tudom pontosan mi az, amit még sajátjának érez az eb. Ráadásul az sem mindegy szerintem, hogy esetlegesen hazai, relatíve "kiegyenlített igényű" (megfelelően takarmányozott) kutyákról van szó, vagy olyanokról esetleg, amik "energia deficitjük" egyensúlyba billentése érdekében takarmány után kutatva, akár vadászni is eljárnak. (Ez utóbbi ugye funkcionális pásztorkutyák esetében nem elhanyagolható motiváció.)
|
| |
|
[válaszok erre: #141876]
|
[előzmény: (141873) nivekogre, 2015-06-22 15:43:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141874. Elküldve:
2015-06-22 15:47:57 |
[3073.] |
" A bunyóztatás az IQ nélküli emberek szórakozása,fogadása."
Bunyó és bunyó, annak értékelése között is van különbség. Van ahol ezt "tesztnek" hívják, nem (pusztán) "szórakozásból" csinálják. Hogy jó-e önmagában az eredeti értékmérők megítélésére, hát ezt erősen kétlem.
|
| |
|
|
[előzmény: (141872) városi nomád, 2015-06-22 13:40:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141873. Elküldve:
2015-06-22 15:43:34 |
[3074.] |
Nekem, csak zárt, körül kerített térben tartás mellett van tapasztalatom KÁJ-jal kapcsolatban.
Ott ragaszkodik a területéhez a kutya (falka), őrzi, nem igazán hagyja el. Sőt, ha kiveszek a falkából egy-egy kutyát a visszatérése (visszahozatala) után mintegy "megfeddik" azt.
Ettől függetlenül viszont abban egyetértek Burkussal, hogy az a fajta "önállóság, önfejűség" akár, ami szabad tartás mellett előny, hazai urbanizált viszonyaink mellett koránt sem biztos. Erre a fajta számtalan előnye mellett (ami egyébként eredhet ugyanúgy a pásztorkutya múltjából) nem szívesen hívják fel a figyelmet.
|
| |
|
[válaszok erre: #141875]
|
[előzmény: (141870) városi nomád, 2015-06-22 07:07:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141864. Elküldve:
2015-06-21 21:53:40 |
[3075.] |
Nézd abban igazad van, hogy nyilván ez a folyamat, nem szabadna, hogy egy emberöltőt öleljen fel. De sajnos, ahogy abban nem vagyok biztos, hogy egy emberöltő múlva még akár a Gyimesekben lesz kalibázó pásztorkodás (s ez nyilván a helyi pásztortípusokra is hatással lesz/van), a globalizáció jelenlegi térnyerésével abban sem vagyok biztos, hogy mondjuk a Kopeljovic fiainak lesz még mihez visszanyúlni a KÁJ őshazájába, ha egyáltalán akarják folytatni apjuk örökét. (Szóval ez a probléma sajnos minden tenyésztő esetében fennáll.)
Az érdekes ami példákat felhoztál, azok mind tudatos keresztezés eredményeként létrehozott "szintetikus" használati, munkakutya fajták. (Azért szerintem a kelet-európai esetében végzett cseppvérkeresztezés sem elhanyagolható) S jól szemléltetik mi lett belőlük, amint "civil" kézbe kerültek, megfelelő szelekciós szempontok nélkül. S ez ugyanúgy igaz az argentín dogra, mint a fekete terrierre.
|
| |
|
|
[előzmény: (141861) dzsafar, 2015-06-21 20:36:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
