| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141863.  Elküldve:
2015-06-21 21:27:33 |
[3076.] |
Fogalmam nincs ilyen irányú tapasztalataim nincsenek. Nálunk a kertben rengeteg költ, de a közelükben rengeteg parlagi galamb is van. "Vegyes párba" állni még nem láttam őket. Persze a fogságban tartás lehet meghozza a gyümölcsét.
Érdekes dolog ez. A sakál kapcsán írtam, sorra dőlnek meg az egykori hipotézisek. Valamikor a faj fogalmát úgy határozták meg, hogy egy fajba tartoznak azon egyedek, amelyek szaporodóképes utódokat képesek nemzeni. S lám, lám itt a kutya-sakál hibrid, ami fertilis. De például itt vannak az európai házi lúd fajták, melyeknek az őse a nyári lúd (Anser anser), szemben mondjuk a kínai hattyúlúddal aminek az őse, egy másik faj, a bütykös lúd (Anser cygnoides). Ezek minden további nélkül szaporodnak egymás között, sőt utódaik is szaporodóképesek, hoztak is így létre új fajtákat, amik tulajdonképpen fajhibridek. (Afrikai bütykös lúd)
Az egész azon múlik az evolúciós fejlődés során (ami ma is tart), rendszertanilag, és így genetikailag is milyen távol kerülnek/kerültek már egymástól.
|
| |
|
|
[előzmény: (141859) B.Pista, 2015-06-21 18:52:33]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141856. Elküldve:
2015-06-21 17:06:59 |
[3077.] |
"Közmunkácsy"
|
| |
|
[válaszok erre: #141858]
|
[előzmény: (141851) városi nomád, 2015-06-21 16:25:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141855. Elküldve:
2015-06-21 17:01:27 |
[3078.] |
A jelenlegi kutatási eredmények tükrében minden további nélkül összepárzik a sakál is a kutyával természetes körülmények között, még úgy is, ha rendelkezésre áll elég azonos fajú szexuális partner. (Egy ezt vizsgáló etológiai kísérlethez e hét keddjén küldtem két választáskori kis szuka kutyát.)
Ezek után, hogy Jack Londonnál mi fikció és mi nem, döntse el mindenki maga.
|
| |
|
[válaszok erre: #141857 #141859]
|
[előzmény: (141853) városi nomád, 2015-06-21 16:51:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141854. Elküldve:
2015-06-21 16:56:05 |
[3079.] |
"...hogy sajnos a behozott "aborigenjei" között, sok volt a diszpláziával terhelt. (Hogy ez a nem megfelelő felnevelés eredménye? Lehet.)"
"Én azért szerettem bele a fajtában
(25 éve) , mert olyan kutyákat láttam anno,ami manapság egyre ritkább . " Ezen nyavalygunk én is, Te is, az ukrán barátod is. És bár lehet a magyarok sok mindent nem tettek az ügy érdekében, a szlovákok, csehek többet úgy tűnik sajnos a degradáció nem visszafordítható. A mi körülményeink között alkalmazott "tesztekkel", szelekcióval sajnos nem. (Talán lassítható a folyamat.) Mert az új környezetben nem működnek azok a feltételek, amik az adott fajtákat "megalkották". Igen fajtákat. Mert ez nem csak a KÁJ-ra vonatkozik, sőt mást mondok az egykori KÁJ-nak törzskönyvezett kaukázusi eredetű volkodavok esetében is igaz. S ez nem a "pásztorkutyafajták keresztezésének" a problematikája, hanem a már nem megfelelő szelekcióé.
S bizony az akkori kevésbé "europér" kutyák, sok laikus gazdának problémát jelentettek, s ez pont egyfajta kontraszelekciót eredményezett.
"Más az igazi aborigen....és más a kultur tenyésztésű KÁJ,türkmén,afgán . Kettő nem ugyan az ! Az egyikből nagyon kevés van,a másikkal már tele a "padlás" ..és azt kell szelektálni keményebben,amiből sok van ! "
Nem ez történik mikor KÁJ kerül nyáj mellé?
|
| |
|
[válaszok erre: #141861]
|
[előzmény: (141846) dzsafar, 2015-06-21 14:42:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141852. Elküldve:
2015-06-21 16:27:47 |
[3080.] |
Nem üzengetek magamnak rajtad keresztül, csak érdekelt volna a véleményed az ügyben. S megelőzendő válaszként az általam korábban vázolt hipotézist, hoztam egy példát ami nem felel meg neki. Mielőtt leírod, s ha utána teszem mindezt, megint azt gondolod csak veled kötözködöm.
A farkas-kutya hibridizálódás témája miért kötődik a "misztikus Transylvániához"? Ez a téma nem Erdély kapcsán merült fel elsősorban.
Szerintem azt sem állította senki, hogy Közép-Ázsiában minden nagytestű kutya pásztorebként funkcionál, viszont pont abból adódóan: "...hogy ott szabadon vannak tartva..." ez jelentősen befolyásolja a rájuk nehezedő szelekciós nyomást, kiválasztódást amit azért elég nehéz modellezni a mi viszonyaink között, tudatos tenyésztés mellett.
|
| |
|
|
[előzmény: (141844) dzsafar, 2015-06-21 10:05:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141849. Elküldve:
2015-06-21 16:12:26 |
[3081.] |
"Senkit nem hagyunk az út szélén."
|
| |
|
[válaszok erre: #141850]
|
[előzmény: (141842) B.Pista, 2015-06-21 07:30:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141848. Elküldve:
2015-06-21 16:10:51 |
[3082.] |
Nem én misztifikálom túl, dzsafar állítja, hogy ez csak a "legendák világa". A farkas kutyával, coyote-tal való összepárzását magyarázták korábban az egyedszám csökkenéssel, nemi arányok megváltozásával. Ez viszont az általam vázolt esetben nem állja meg a helyét. Ezek után, nem feltétlenül biztos, hogy az előzőekre is ez a magyarázat. Én pusztán ennyit írtam.
|
| |
|
[válaszok erre: #141853]
|
[előzmény: (141839) városi nomád, 2015-06-21 06:43:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141838. Elküldve:
2015-06-20 21:47:38 |
[3083.] |
Ez nem elsősorban erdélyi kérdés, nem kell Transyilvániát sem túlmisztifikálni. Úgy tűnik itthon, a mai határokon belül összepárzik az aranysakál egyre nagyobb mértékben a házi kutyával. Pedig köztük nagyobb a "rendszertani különbség", pont ezt is próbálták magyarázni korábban, azzal, hogy csak kölyök kortól együtt nevelve párosodnak. Most úgy tűnik mégsem. Teljesen természetes viszonyok között. S az a hipotézis sem állja meg esetükben a helyét, hogy oly mértékben kicsi a populáció, hogy mintegy egymásra "fanyalodva", nem találva fajon belül párt párzanak össze. Mert ugye egyedszámuk az aranysakálnak itthon egyre gyarapszik.
Én itt most csak, újabb "felismeréseket" írok le, nem kötözködni van kedvemben.
Érdekes viszont, hogy a sakál Erdélyben is megjelent, holott a hegyvidékre korábban nem volt jellemző a faj, a farkas elvileg őt is elűzi területéről, meg is öli. (Hasonlóan mint a sakál a rókát.)
|
| |
|
[válaszok erre: #141839 #141844]
|
[előzmény: (141837) dzsafar, 2015-06-20 21:16:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141836. Elküldve:
2015-06-20 21:12:07 |
[3084.] |
A "pásztorbotja"?
|
| |
|
|
[előzmény: (141835) városi nomád, 2015-06-20 21:08:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141834. Elküldve:
2015-06-20 20:59:44 |
[3085.] |
"A király meztelen..."
|
| |
|
[válaszok erre: #141835]
|
[előzmény: (141830) dzsafar, 2015-06-20 20:43:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141833. Elküldve:
2015-06-20 20:56:27 |
[3086.] |
De én hasonlót szerettem volna kihozni a "rohadó almás" "metafórából". Nem mindegy, hogy ló, kutya, ember milyen kitettségnek van kitéve. Ami rossz formát mutat esetleg a sanyarúbb körülmények között, nem biztos hogy a mi kiegyenlítettebb viszonyaink között nem lenne "szemrevalóbb". (Látta valaki, hogy nézett ki a Vinnai Dzsambója 30 kilósan behozva? Még ha tudom is, hogy csak egy kaukázusi volkodav volt.) S persze nem biztos, hogy az összes tetszetős, szemrevaló nagyobb kitettség mellett megérné egyáltalán, hogy bár rossz bőrben is, de éljen.
A múltkor belinkeltem egy film "leírását" sajnos magát a filmet nem találtam, bár mintha már lett volna, vagy a trailere itt. "Pásztorlány a világ körül". A csaj elment a Wakhan-völgybe, Afganisztánba. Elég sok kutyát lehetett látni a felvételeken, "hál isten" az elzártságnak köszönhetően ránézésre kivétel nélkül ázsiák. (Nem is nagyon élné túl, más, modern fajta ott.) A lényeg nem ez. Az emberek ott olyan zord körülmények között élnek, hogy az átlagéletkoruk 35 év. Mutattak egy asszonyt, akinek nyolc gyermeke közül egy maradt életben. Havonta egyszer esznek húst, nem azért mert valami hozzám hasonló "állatbarát irgalmasok", nem is az "egészséges életmód" kerítette őket hatalmába. Egyszerűen minden vagyonuk az állataik, ha megeszik őket, azok nem adnak tejet már. Relatíve alultápláltak, éheznek. Nagyon nehéz, kitett élet az övék. S nyilván igaz ez az állataik életére is. Félnomád életformát folytatnak a nyári és téli legelők között vándorolva éven át. Az egyik legősibb, tradicionális pásztorkultúra példájaként voltak bemutatva, s majdan párhuzamba állítva az ausztrál, tán perui, meg a csaj walesi gyakorlatával.
|
| |
|
|
[előzmény: (141828) városi nomád, 2015-06-20 20:31:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141829. Elküldve:
2015-06-20 20:33:35 |
[3087.] |
Dzsafar kérdéseket intézel hozzánk. Kíváncsi vagy a véleményünkre, aztán meg elintézed annyival, hogy te nagyon sok mindent nem tudsz. Nem ismerhettük meg a szöges nyakörv "valós szerepét", Burkus sem kapott választ a kérdéseire, nem tudtuk meg a farkas-kutya hibridizálódás "valódi" okát, és a gergeti-garbani kérdéskörben is csak addig jutottunk, hogy épen melyik nem az.
Nagyon sokszor az az érzésem veled kapcsolatban, "hogy vakok között félszemű a király". Ilyenkor meg, ha még el is kerülöd a válasz adást, "a király meztelen".
|
| |
|
[válaszok erre: #141830]
|
[előzmény: (141826) dzsafar, 2015-06-20 20:26:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141827. Elküldve:
2015-06-20 20:27:48 |
[3088.] |
Nézd a "negatív", vagy annak vélt tapasztalatokat, kudarcnak éli meg az ember. S nem fogja rá felhívni a figyelmét mindenkinek. Ahhoz bizalmas viszonyba kell kerülj vele. Bizalmat elnyerni meg nem tíz másodperc.
|
| |
|
[válaszok erre: #141832]
|
[előzmény: (141822) dzsafar, 2015-06-20 20:08:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141825. Elküldve:
2015-06-20 20:24:24 |
[3089.] |
Kézzel fogható konkrétumokat szeretnék. Nem csak vetítést.
|
| |
|
[válaszok erre: #141826]
|
[előzmény: (141823) dzsafar, 2015-06-20 20:16:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141824. Elküldve:
2015-06-20 20:22:33 |
[3090.] |
De azért remélem érted a hasonlatomat. Tudod eszembe jutott, mikor az Audi gyár bővítése folyt. A fejesek elkezdtek Q7-esekkel futkosni terepen. Aztán rájöttek, hogy minek karcolgassák össze a drága autók fényezését jó oda az olcsóbb Duster is, no meg Níva. Ráadásul mint utóbb kiderült, nem csak jó, de jobb is. Nem pusztán azért, mert nem kell félteni, hanem mert ügyesebb is volt terepen.
|
| |
|
|
[előzmény: (141821) városi nomád, 2015-06-20 20:07:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141820. Elküldve:
2015-06-20 20:05:29 |
[3091.] |
Látod ez a a baj. Hogy csak ennyit beszéltél vele. Ha a bizalmába férkőzöl, s többet, talán elárulta volna neked, hogy sajnos a behozott "aborigenjei" között, sok volt a diszpláziával terhelt. (Hogy ez a nem megfelelő felnevelés eredménye? Lehet.)
S talán azt is, hogy messze nem "muzsikálnak" úgy ezek a kutyák a teszteken, mint amire számítottak. Szarok a kutyák? Én ilyet nem mondtam. Mások. De ezek szerint valami baj mégis csak van a tesztekkel, europér gondolkodásmenettel ha az nem egyezik az aborigenek felé támasztott "követelményrendszerrel".
|
| |
|
[válaszok erre: #141822 #141823]
|
[előzmény: (141819) dzsafar, 2015-06-20 19:54:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141818. Elküldve:
2015-06-20 19:17:21 |
[3092.] |
Emlékszel mikor felmerült a tadzsik pásztor vajon a rohadt almát választaná a kosárból? Nem. Csak az az alma előbb rohad, ami ki van téve a jégverésnek.
Az ami ott "rohadó alma", az nálunk, jégverés nélkül csilli-villi, mosolygós piros, "1000 eurós".
S az ami nálunk csilli-villi mosolygó piros, az ott csak rothadó, vagy az sem, mert még virágként leszárad.
|
| |
|
[válaszok erre: #141821 #141828]
|
[előzmény: (141814) városi nomád, 2015-06-20 18:07:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141817. Elküldve:
2015-06-20 19:12:49 |
[3093.] |
Na jó, de ő meg pont azokat teszi ki a nyáj mellé, amik bunyóban nem jeleskednek. Fordítva ül a lovon az eredeti "koncepcióhoz" képest, s az erdélyihez hasonló módon konkurenciát teremt a karakachannak.
|
| |
|
|
[előzmény: (141815) dzsafar, 2015-06-20 18:57:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141816. Elküldve:
2015-06-20 19:08:44 |
[3094.] |
Őket, hoztad fel pozitív példának, nekünk magyaroknak. Ezzel szemben én pont azt látom, hogy egyre inkább ott is minden kicsinyes személyeskedésekről szól, s egyre kevésbé mennek rendjén a dolgok.
Ez, a baj látod, hogy az "üzletpolitika" oldaláról közelítesz a dologhoz. Én nem ismerem ezeket az embereket, nem tudom kinek "csak" marketing, kinek esetleg több, talán hasonló elhívatottság, mint akár Faridának, akár Kopeljovicnak, akikkel nem is értek mindenben egyet. Nyáj, ragadozó mellett funkcionálni egy lehetőség, ami az eredetihez sokkal közelebbi szelekciós nyomást feltételez. Mindenképp többet, mint ami akár kiállítási, akár viador ringben eldőlhet. Ez csak ennyi, nem több. Belátni ezt, meg nem ördöngösség.
Egyébként abban igazad van, hogy léteznek helyi "aborigen" típusok, amik helyben ezeket a munkákat el kellett, hogy tudják látni. Pont ez okból, ezen kutyák védelmében, nem tartom szerencsésnek az "idegen" kutyák jelenlétét, s az ilyenfajta esetleges "házi fauna hamisítást". De ezzel az erővel a Kopeljovic is inkább tüsténkedhetne a szlovák cuvac megmentésén, s attól ez a lehetőség értékeiből mit sem von le.
|
| |
|
[válaszok erre: #141819]
|
[előzmény: (141813) dzsafar, 2015-06-20 16:47:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141811. Elküldve:
2015-06-20 15:42:54 |
[3095.] |
Túl jól sikerült a hód visszatelepítési program?
|
| |
|
[válaszok erre: #141812]
|
[előzmény: (141810) városi nomád, 2015-06-20 15:24:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141809. Elküldve:
2015-06-20 14:59:10 |
[3096.] |
Hihetetlenül jó fej madarak.
|
| |
|
|
[előzmény: (141806) B.Pista, 2015-06-20 14:39:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141808. Elküldve:
2015-06-20 14:58:18 |
[3097.] |
Ezért linkeltem be a 3 interjút vele. Mindenki döntse el, az eredendően "pásztorebek" értékmérőinek megítélésére vajon a kiállítási és viador ringek alkalmasabbak-e, vagy a farkas szomszédságában juhnyáj melletti élet.
|
| |
|
|
[előzmény: (141805) dzsafar, 2015-06-20 14:37:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141807. Elküldve:
2015-06-20 14:54:12 |
[3098.] |
Én mindig is keveselltem a pusztán kiálltásosdit. A csehek, szlovákok akár aktívabban próbálkoztak/próbálkoznak más irányba is. Ez örvendetes, de szerintem a mennybemenetelhez untig kevés. (Leírtam a korábbiakban miért is.) Ráadásul az említett személyt, akit bár kiröhög mindenki, hívják Farida szavait tolmácsolni. A Malackyban történteket meg már fel sem hozom, de szerintem te úgy is ismered az ott történteket, az említett személy eléggé el nem ítélhető tettét. (Korábban írtam neked priviben, tudnod kell.)
Ezek után elgondolkozom azon, vajon tényleg ott is rendben megy minden, s nem kicsinyes személyeskedésekről szólnak a dolgok.
|
| |
|
[válaszok erre: #141813]
|
[előzmény: (141802) dzsafar, 2015-06-20 14:29:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141804. Elküldve:
2015-06-20 14:37:51 |
[3099.] |
A múltkor leba.tál, azóta a fejemben, van, de csak egy ivartalanított bézs kant tudtam volna.
A holló fantasztikus madár. Most van/volt (az engedélyeztetése úgy tudom most van folyamatban) egy kézből nevelt nálunk. Egész embert kíván. Egy-két éve még fokozottan védett volt.
A ilyenek (védett ragadozók, gázlók, stb.) ha nem visszavadíthatóak, általában Kőszegre kerülnek tőlünk a repatriáló telepre, ott esetleg még "szaporítómadárként" szóba jöhetnek. S az utódaikat vadítják vissza.
|
| |
|
[válaszok erre: #141806]
|
[előzmény: (141801) B.Pista, 2015-06-20 14:27:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141803. Elküldve:
2015-06-20 14:31:07 |
[3100.] |
Távol álljon tőlem, hogy Bolkunovát kritizáljam, de önmagában a külcsínben tetten érhető "típusosság", és a bunyókban mutatott viselkedés elég, annak megítélésére, hogy egy kutya birtokolja-e, a fajtája eredeti értékmérő tulajdonságait, s alkalmassá válna-e felnőni, élni, beválni az eredeti környezetében nyáj melletti életre?
|
| |
|
[válaszok erre: #141805]
|
[előzmény: (141800) nivekogre, 2015-06-20 14:25:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
