| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141719.  Elküldve:
2015-06-14 10:29:58 |
[3126.] |
Miért forgatod ki a szavaimat? Ki fikázta a számára ismeretlen hétvégét? Értsd meg, ez nem új keletű probléma, ezek már felmerültek jóval korábban is. Ehhez képest az állomány továbbra is "hígul", semmi javuló tendenciát nem látok. Milyen csodára vártok még jó tíz-húsz év távlatából? Ennyi sem elég, hogy levonjátok a következtetést? Okos ember a más kárán tanul, felesleges olyan vonat után futni ami már elment. Azok az értékmérő tulajdonságok amik eredendően jellemezték e fajtákat, teljesen más élethelyzetekben nem őrizhetőek meg maradéktalanul. Ezt felismerni, kimondani, leírni miért szarkeverés? Vagy esetleg valaki hamis "marketingjébe" tenyereltem bele? Ha így van, akkor meg nem kell itt eljátszani a hattyú halálát!
|
| |
|
|
[előzmény: (141718) dzsafar, 2015-06-14 09:50:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141716. Elküldve:
2015-06-14 08:49:46 |
[3127.] |
Még valami. Tudod én ott voltam Malacky-ban, azon az ominózus "szakítópróbán", folyamatos rendőri felügyelet mellett, amikor a szlovák, cseh, lengyel "szelektorok" egymás alá tettek. Azt hittem hasonló okokból (presztízs féltés, féltékenység, irigység) ilyet tenni tipikus magyar betegség. Sajnos úgy tűnik ők is elkapták a kórt, s szakadoznak széjjel, megosztva így erőiket.
|
| |
|
[válaszok erre: #141718]
|
[előzmény: (141695) dzsafar, 2015-06-13 20:01:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141715. Elküldve:
2015-06-14 08:40:36 |
[3128.] |
A személyeskedéseidre nem reagálnék, légből kapott fantáziálásaiddal úgyis csak magadat járatod le. (Azért örülök, hogy helyesnek találsz, még ha csak úgy is.)
Azt értsd meg, hogy részrehajlóan sem nem a cimboráim, sem nem az "ügyfeleim" érdekét nem képviselem, hanem igyekszem az igazságra fényt deríteni. (Bár nyilván nem állítom, hogy jómagam tévedhetetlen vagyok.)
"...te KÁJ tudásod nem azonos az enyémmel,..."
Na itt kezdődnek a gondok. Nem feltételezek rossz indulatot a részedről, be tudom tájékozatlanságodnak, hogy sületlenségeket írsz. (Na de, hogy ezt fenn hangon hirdeted is?)
Az a példa beszéd, amit itt leírtál, jó tíz éve hangzott el egy vita formájában Bartha László (s talán Veszeli Péter) és köztem, ha jól emlékszem a Kangal fórumon, ha nem haragszol nem keresgélem vissza.
Történetesen én keltem a szlovákok és csehek védelmére, mivel akkor még (nem ismerem a jelenlegi helyzetet nem foglalkozom tenyésztéssel) itthon pusztán az elért kiállítási címek elegendőek voltak a kutyák tenyésztésbe fogásához (nem volt tenyésszemle, bárminemű teszt, megmérettetés kötelező). Őnáluk már akkor is volt "bonitáció", ami azért messze nem pásztorkodás, tisztában vagyok vele, de mégis csak egyfajta plusz szűrő volt. Fent is akadt a rostán jó néhány az akkori hazai legnevesebb tenyészetből származó kutya ott, s került így "dolga végezetlenül" vissza kis hazánkba. (Itt persze simán tenyésztettek velük.) Nem írnék neveket, mert nem szeretnék nomád lelkébe taposni. Ezért is volt presztízs kérdés annak idején a gyerekem anyjának, hogy Argo nevű kutyájával elsősorban kifele fedeztethet, ezekbe az országokba, s a kölkök úgy tűnt a nagyobb követelmény rendszer mellett is megállták a helyüket. De könyörgöm ez még mindig "csak" a "kertvárosi szint", semmi több.
|
| |
|
[válaszok erre: #141721]
|
[előzmény: (141695) dzsafar, 2015-06-13 20:01:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141714. Elküldve:
2015-06-14 08:18:51 |
[3129.] |
Elárulom neked a cseh és szlovák KÁJ-ok jó része ugyanúgy kaukázusi volkodav eredetű kutya volt (sokuk pont Ukrajnán keresztül), nem tiszta vérű ázsiai eb.
|
| |
|
[válaszok erre: #141722]
|
[előzmény: (141703) városi nomád, 2015-06-13 21:52:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141713. Elküldve:
2015-06-14 08:14:48 |
[3130.] |
Ez a két külön út amiről beszéltem. Az egyik az "ősibb", autentikus állattartás/tenyésztés, amiből keletre maradt még valami, a másik a modern, "angol mintájú" fajtanemesítő kultúrtenyésztés, ami a tizenkilencedik század második felétől indult hódító útjára nyugatról keletre. Ami igaz-igaz sok szempontból, akár kedvtelésből, hobbiból tartott állatok esetén akár a szlovákok, akár a csehek előttünk járnak (de szerintem a volt SZU tagállamai is, mert a magyarok olyanok sajnos nagy általánosságban ahogy Magony Józsi írta, s így azt sem lehet). De ez két külön történet. Az egyik hobbi, kultúrtenyésztés a másik meg az autentikus, nálunk "századokkal ezelőtti" állattartás. Más szempontok vezérlik.
|
| |
|
|
[előzmény: (141700) városi nomád, 2015-06-13 21:27:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141711. Elküldve:
2015-06-14 08:04:21 |
[3131.] |
Na itt vagyok. A kiállítási küllemtenyésztés, FCI-s gondolkodásmód a korrupció nélkül, a legtisztességesebben csinálva is alkalmatlan a kutyafajták eredeti értékmérő tulajdonságainak megőrzésére. Mert egyszerűen nem szentel rá figyelmet, nem ezek alapján a kritériumok alapján értékel, "szelektál".
|
| |
|
[válaszok erre: #141720]
|
[előzmény: (141696) városi nomád, 2015-06-13 20:02:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141694. Elküldve:
2015-06-13 19:19:52 |
[3132.] |
"Egészség testben és lélekben,normális küllem."
Vajon a kiállításra tenyésztés, az FCI rendszer megfelelő alapot szolgáltat mindezek megőrzéséhez? A küllemre tenyésztés mennyiben foglalkozik a kutyák "pszichikai" képességeivel? (Sőt számtalan fajta példája mutatja pont dzsafar linkelte be korábban ezeket a filmeket, hogy testi egészséggel sem igazán foglalkoznak.) A "normális küllem" meg így annyira megfoghatatlan nekem, mint a "komoly kutyás" fogalma. (Mindenki azt ért rajta, azt magyaráz bele, amit nem szégyell.)
|
| |
|
[válaszok erre: #141696]
|
[előzmény: (141692) városi nomád, 2015-06-13 18:52:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141693. Elküldve:
2015-06-13 19:13:21 |
[3133.] |
Ezért tenyésztettek ki a kultúrtenyésztés során "specialistákat". Adott fajtát adott feladatra. Most ugyanebben a cipőbe lépünk a pásztorebeinkkel az eredeti feladataik elvesztésével. Csak azt nem tudjuk, mi is legyen az adott feladat, amire szelektáljunk. (Illetve mindenkinek más a fontos.) Nem, egyáltalán nem biztos, hogy az előnyös mondjuk egy viador vagy kiállítási ringben, ami esetleg börtönőrként a minimumként elvárható. S bár lehet bizonyos a genetika szabta határok között játszani a dologgal (nevelés), de hogy tartja a mondás? A vér nem válik vízzé. Ezért hát cseppet sem mindegy milyen irányba szelektálunk, milyen az egyik szempontból előnyös, a másikból esetleg hátrányos tulajdonságokat hordozó egyedeket tartunk, vagy zárunk ki a tenyésztésből.
Egy érdekes cikk:
http://www.dorogikutyaiskola.hu/index.php/12-amnon-ben-izhak-a-cel-a-nemet-juhaszkutya
Talán ha a korábbi linkem az Egyesült Államokba bevándorló, ukrajnai orosz-zsidó család sarja karnagya nem verte ki a biztosítékot Pistánál, remélem ez a szerző sem fogja.
|
| |
|
|
[előzmény: (141692) városi nomád, 2015-06-13 18:52:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141690. Elküldve:
2015-06-13 16:49:34 |
[3134.] |
Értem. Te tudod. Most ehhez mit fűzzek hozzá? Önmagáért beszél.
|
| |
|
|
[előzmény: (141689) B.Pista, 2015-06-13 16:37:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141688. Elküldve:
2015-06-13 16:15:30 |
[3135.] |
Nézd én amit dzsafar írt úgy értelmezem, hogy egy "jó" kutyát azzá nevel az ember amivé akar. Szerintem ez nem ennyire egyszerű. De pont a félreértések elkerülése végett tettem föl neki a kérdést:
"Ha van egy kitűnő bunyós kutyám, ami kiállításon a nagyon jót se kapná meg, akkor az most rossz kutya? Miért? És kinek?"
De ehhez persze végig kéne olvasni azt, amit írtam.
|
| |
|
[válaszok erre: #141689]
|
[előzmény: (141686) B.Pista, 2015-06-13 15:48:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141687. Elküldve:
2015-06-13 16:11:19 |
[3136.] |
Nem értelek félre szerintem, s tiszteletben tartom a véleményedet. Dzsafar, ha a földön járna, nem hinné, hogy a cseh és szlovák kutyák "minősége" 10 év múlva nem lesz "rosszabb".(Bár továbbra is az a kérdés, neki mi a "jó", mivel elégszik meg.) Nem kell hozzá tudományos munkatársnak lenni, csak józan paraszti észnek. Nézd az én kutyám mind "pásztor", mind "kiállítási kutya" szempontból egy nagy kalap... .(Bár ez utóbbi a legkevésbé sem érdekel.) Valószínű bunyósként is. Nem igazán próbáltam. Ez egyre kevésbé érdekel. Még ha az általam felhozott példa alapján úgy is tűnt. Az hogy megpróbálom elkerülni életem során az állatok halálát (nem fogyasztok húst), nem jelenti azt, hogy hamis illúziókba ringatván magam azt gondolnám, az állatok között, akár fajok között, akár fajon belül, nem létezik agresszió. (Kinőttem a békésen legelésző oroszlánok mítoszából jó régen.) Bizony a kutyafélék között kialakult hierarchia, is részben erőszakra épül, így érvényesül a dominancia. Ez a természet rendje, évezredek során alakult így, miért mennék vele szembe. (Akaratlanul is szembe megy ezzel a modern kutyatenyésztés, ami a dominancia érvényesülése helyett, sajátos humán szempontokat helyez előtérbe, meg is van az eredménye. Ezért sem hiszek dzsafar reformereiben.) Hogy miért hoztam el mégis az én kutyám? Mert egy nagyon, nagyon kemény "szelektortól való", aki ugyan koránt sem a "pásztorkutya", "kiállítási kutya" szempontokat tartja szem előtt, hanem mást, de azt nagyon következetesen. S tudom, hogy én koránt sem tudnék ilyen "kemény lenni" szelekció szempontjából, mint amit ő "szlovákiai magyar vadászemberként" művel, de "bizonyos szempontból" meghozta gyümölcsét a dolog. Számomra megbízható, stabil idegrendszerű kutya ő. Ennyi, nem több, de nem is kevesebb. Biztos hogy anatómiai problémákkal terhelve. Nem lövöm le őt, de hány kölyökről tudsz, ami tőle született? Ez nem elég "szelekció" neked? És igen, tudod én rettentő bensőséges kapcsolatot igyekszek kiépíteni a kutyáimmal. S ha elvárom tőle, hogy tűzbe menjen értem, én sem teszek másként érte. Ez elvi kérdés nálam. Keveredtem már csetepatéba többször a kutyáim miatt, azok "védelmében". Sőt mást mondok neked a gyerekem anyjának is hasonlókat mondtam, hasonló helyzetben, mint Vitkónak. Én ilyen vagyok, egészen kicsi kölyökkorom óta, többre tartom a kutyáimat, mint a legtöbb embert. Mert az életemet merném rájuk bízni, az emberek zöméről ezt meg nem merném elmondani...
|
| |
|
|
[előzmény: (141684) városi nomád, 2015-06-13 14:38:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141683. Elküldve:
2015-06-13 14:29:03 |
[3137.] |
Pedig "neppereknél" előbb találhatsz "régi vágású, munkavonalú" kutyákat. Akik amúgy is rendvédelmi szerveknek "gyártanak" ilyeneket. Német juhászt és malit, esetleg a mixeiket is (holland juhász is szóba jöhet felmenőként). Mert csak a "teljesítmény számít", nem a "fajta".
Az egykori NDK-ban sem volt ez másként. Lásd a "malchower" fantázianévvel illetett "szolgálati hibrid".
|
| |
|
|
[előzmény: (141673) János5, 2015-06-12 16:00:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141682. Elküldve:
2015-06-13 13:32:28 |
[3138.] |
" erdélyit " is naggyal írtam, te überokos !
Igen. Azt is rosszul. (Részlet kérdés, ha nem vennéd észre azért írtam, amit írtam, nehogy ezt is személyed elleni támadásnak véld, mint amúgy mindent.)
"... a te sztárolt "pásztor" cimboráid ..." Ki az én pásztor cimborám. Egyet sem ismerek személyesen az erdélyi emberek közül, ha rájuk gondolsz, elárulom neked (a kivétel Bartha úr, ő sem a szívem csücske), de ettől még lehet nekik is igazuk. (Józan paraszti eszük, úgy tűnik messze több van, mint sokaknak itt.)
"Csehek és szlovákok mozdultak " le a kalappal, és mire jutnak 10 év múlva, megfelelő szelekció hiányában? Ember nem tíz éve foglalkozom ezzel (KÁJ), de láttam szlovák tenyésztőt 20 év kemény munkájának a gyümölcsét kukába dobni. Pont az előbb említettek miatt. Mért ő indexeket a "típusosság" tetten érhetősége végett, tesztelt, s próbált szelektálni elég szigorúan Európa közepén. 25 év távlatából ma, nem tud mást, mint mindig "visszanyúlkálni" az "őshazába", amíg még van mihez. Az a "romantikus mese", ha elhiszed, hogy a helyi viszonyaink között, azok az értékek maradéktalanul hosszú távon önmagukban megőrizhetőek. Ringathatod illúziókba magad, de mit érsz vele?
"Ébredj már fel végre, egy jó kutya lehet "börtönőr", "testőr","telepőr","házi kedvenc","kiállítási", vagy "viador"...attól függ,hogy az ember mire neveli."
Ez biztos, hogy így van? Szerintem ezt gondold át jól!
Ha van egy kitűnő bunyós kutyám, ami kiállításon a nagyon jót se kapná meg, akkor az most rossz kutya? Miért? És kinek?
|
| |
|
[válaszok erre: #141684 #141686 #141695]
|
[előzmény: (141681) dzsafar, 2015-06-13 09:33:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141680. Elküldve:
2015-06-13 09:20:14 |
[3139.] |
Te hogy osztályozod az embereket? "Jók" és "rosszak"? Csak az előzőekre tudok utalni kinek mi a "jó"? "Férgek" és "nem férgek"? Kerékpárosok, gyalogosok, autósok? Magyarok, románok, cigányok, ukránok? Hol van az átfedés a halmazok között? Egy az egyben ráhúzható, egyik a másikra?
Tudod tegnap, amikor dzsafar már az igazak álmát aludta, két oroszlánt pakoltam le, hatod magammal. Szerinted érdekelt, hogy a 6 emberből hány cigány, magyar, román, ukrán esetleg? Hány hetero-, vagy homoszexuális?
Egyáltalán nem érdekelt. Csak az, hogy mindenki teljes erőbedobással megfogva a ládákat, , biztonságba a végleges helyére juttassuk az oroszlánokat, s mehessek dolgom jól végeztével haza.
Nekem ez tetszik:
https://www.youtube.com/watch?v=CcflwUYYoXk
Nem tudom te, hogy vagy vele? S miközben ezt hallgatom, nem az jár a fejemben Barber, mit művelt, s kivel a hálószobájában, mindaddig, amíg ezt partnere beleegyezésével tette. Sőt az is teljesen hidegen hagy, hogy a hegedűs kaukázusi rasszba tartozik-e, vagy sem.
https://www.youtube.com/watch?v=AiuC_CaObbI
|
| |
|
|
[előzmény: (141677) B.Pista, 2015-06-13 06:54:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141679. Elküldve:
2015-06-13 09:00:48 |
[3140.] |
" 10 éve ha akartam venni jó kutyát , biztos voltam abban,hogy sikerül vennem jó kutyát.... mára , ezt nem tudom olyan biztosan kijelenteni ! "
Nem tudok továbbra sem az ukrajnai emberünk (nem azért írtam kis betűvel, mert bárminemű előítéletem lenne a különböző nemzetek tagjaival szemben, hanem mert így kell írni) idézetével mit kezdeni. A választ te magad, de akár városi nomád is megírta. Mert itt a "kertvárosi kutya" a jó, s mert esetleg mi itt, nem tudunk mit kezdeni akár tádzsik csobánok kutyákkal szemben támasztott elképzeléseivel. Mert igen, ez mind más világ. Innentől meg teljesen szubjektív, kinek, mi a "jó" egy kutyában.
"Ennek mi a lényege.... az,hogy már jó ideje azt magyarázom nektek én is ,hogy bajok vannak a KÁJ tenyésztésben ( is ) !
A kutyák évről - évre "hígulnak" ...csak 10 év telt el,mi lesz még 10 év múlva ?
Erre mi lenne a megoldás ? Szerintem egy szigorú tenyésztési program !"
Ezzel megint nem jutottunk közelebb semmihez, csak jól hangzó frázisok, közhelyek, amit már elmondtak oly sokan, csak éppen azt nem mi is az a konkrét tenyészprogram.
Nincs szelekció. Nincs megfelelő szelekció. Persze nem mindegy miből indulsz ki, de kiindulhatsz te a legjobb tenyészanyagból is, szelekció nélkül a "A kutyák évről - évre "hígulnak" . Hogy milyen irányba kéne szelektálni? Nem tudom. Mert mint írtam korábban, neked "kertvárosi kutya kell", megint másnak "börtönőr", másnak kiállítások "gyöngye", a negyediknek "viador ringek sztárja", az ötödiknek meg valamiféle "pásztor romantika". Persze, lehetnek átfedések, de arra van a legkisebb esély, hogy mindezt egy egyedben megtaláld.
S igen, vannak olyan ősi értékek, amik bár meglehet, pont a KÁJ "pásztorkutya múltjából" adódnak, s bár tudatában sem vagyunk ennek, mi mégis ezt értékeljük akár kertvárosi környezetben is, s nem mondjuk a "kiállítási vonalú német juhászt", de a "tradicionális" szelekciós feltételek hiányában idővel sajnos ez utóbbi értékek egyre inkább elsikkadnak, s "hígul fel" az állomány.
|
| |
|
[válaszok erre: #141681]
|
[előzmény: (141676) dzsafar, 2015-06-12 22:21:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141678. Elküldve:
2015-06-13 07:54:08 |
[3141.] |
Szia!
Gondolom méretekre való utalással szeretnél valamit a dologból kihozni. Vajon csak "nagytestű" nyájőrző ebek viselhettek szöges nyakörvet, hogy ne vigye el őket a farkas anno? (De mi itt elsősorban nyájőrző ebekről beszélgettünk.) S vajon ha megnézel a múlt századelőről akár nyájak mellett készült képeket, mekkora "kuvaszokat", "komondorokat" látsz azokon? Mekkora, egy amúgy mai napig nyájőrzésre tartott kaliba kutya? Biztos, hogy a "fajtaátlagok", a mai, trendi, megalomán "fajtaátlagokkal" vetekedtek ami a méreteket (is) illeti?
Hogy mire gondolok.
Nincs két hónapja, hogy kaptam a Kaukázusból két, ugyan csak bőr, veretes nyakörvet. Egyik sem menne rá a kutyámra, de még csak a mai kauk zömére sem. S ennek nem biztos, hogy csak a modern kau nagy szőre az oka.
|
| |
|
|
[előzmény: (141674) erzán, 2015-06-12 20:59:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141663. Elküldve:
2015-06-12 08:51:02 |
[3142.] |
Ha geci lennék, mint amilyen nem vagyok, megkérdezném melyik vagy a képen?
|
| |
|
[válaszok erre: #141672]
|
[előzmény: (141659) B.Pista, 2015-06-12 06:31:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141662. Elküldve:
2015-06-12 08:49:10 |
[3143.] |
Amit írsz emberevő jószágok kapcsán megállja a helyét. De miért ne "fanyalodhatna" egészséges falka birkára, marhára? Amikor az még könnyebb préda is, mint zebrát hajkurászni. A kutyát megenni, meg hab a tortán. A szöges meg farkasnál nagyobb, más technikával ölő állat esetében már nem sokat ér. (Nem véletlenül nem a medve ellen teszik fel.)
|
| |
|
[válaszok erre: #141677]
|
[előzmény: (141657) városi nomád, 2015-06-11 22:37:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141661. Elküldve:
2015-06-12 08:40:48 |
[3144.] |
Egy nyájőrző kutya önmagában halottnak a csók. Másrészről te írtad: "Oltatlan ,férges,rengeteg állat,ürülék,fertőzések,legyek,bögölyök,parvó,szopornyica,kezeletlen silányan tartott állatok."
A pásztorkutyák jó része alultáplált, az ilyen "energiadeficittel" küzdő, kifejlett jószágok, nem bocsátkoznak felesleges "játékba". Örülnek ha a nyájkísérés, éjszakai vaddal való küzdelem mellett, takarékon heverészni van lehetősége.
|
| |
|
|
[előzmény: (141656) városi nomád, 2015-06-11 22:19:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141660. Elküldve:
2015-06-12 07:39:49 |
[3145.] |
"141655. dzsafar | Tegnap, 21:07:35 [5.]
Én tőled nem várok semmilyen választ..."
"141645. dzsafar 2015-06-10 20:37:17"Kangalokra miért húzzák a szöges nyakörvet ?...
Hazudnék,ha azt mondanám,hogy nincs erre válaszom,de itt nem is annyira rólam van szó....
Természetesen nivekogre is válaszolhat ,..."
"141649. dzsafar | Tegnap, 05:28:26 [11.]
Ezzel a szöges nyakörvvel megvárjuk nivekogre véleményét , de közben felírhatja nekünk,hogy mi jó van abban, hogy 2 kutya őrzi az 1 000 birkát ? vagy, miért nem jó az ilyen?"
" 141655. dzsafar | Tegnap, 21:07:35 [5.]
...Most akkor mi célt szolgál a szöges nyakörv ?! szedd össze az elszórt gondolataidat !"
Ha nem vetted volna észre, válaszoltam a kérdéseidre, megsértődnöm, meg egyáltalán nem volt mire. Helyén kezelem a dolgaidat.
|
| |
|
[válaszok erre: #141676]
|
[előzmény: (141655) dzsafar, 2015-06-11 21:07:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141654. Elküldve:
2015-06-11 12:25:11 |
[3146.] |
Szerintem jó fele kapiskálsz. Már ami a "szögest" illeti.
|
| |
|
|
[előzmény: (141652) csuanfa, 2015-06-11 09:33:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141653. Elküldve:
2015-06-11 12:22:14 |
[3147.] |
Le vagy maradva Ceremónia Mesterem. Akár kangal, akár farkas-kutya, sőt sakál-kutya hibridizálódás kapcsán is "aktív vagyok". (Nincs egy hete, hogy felkérést kaptunk egy sakálokon végzett etológiai kísérlethez, "kontroll kutyák" "beszerzéséhez". Mert tudod úgy tűnik bizony hazánkban is minden további nélkül, teljesen természetes körülmények között hibridizálódik a sakál a kutyával. Annak ellenére, hogy nem egy faj, s annak ellenére, hogy a sakál nem, hogy nem veszélyeztetett faj, de a száma egyre csak nő.)
Tudod én szeretek "beszélgetni" dolgokról, de a "díszkurzus" lényege, hogy az abban résztvevő "társalgók" egymással emberi hangnemben beszélik, vitatják meg az arra érdemeseket. Ha véletlenül valamiben nem értenek egyet, akkor abban nem feltétlenül a kötözködést, ellenségeskedést látják, hanem egymást tiszteletben tartva, s a kérdéseikre kölcsönösen válaszolva "diskurálnak". Ez valamiért nem megy nekünk, s én úgy érzem ennek nem feltétlenül én vagyok az oka. Miért várod el ezek után, hogy " vizsgáztató" módon feltett kérdéseidre válaszoljak, ha te magad olyan szinten nem veszed emberszámba beszélgető partnered, hogy rendszeresen nem válaszolsz az általa feltett kérdésekre, sőt el sem olvasod az általa korábban írt hozzászólásokat?
Mert, ha elolvasnád, tudnád:"141510. nivekogre | 2015-06-03 22:13:24 [142.]
Vajon pusztán azért "elég" 2 kangal 1000 juh mellé, Anatóliában, mert a kangal annyira tökéletes pásztoreb? Vagy esetleg mert más "mértékű, s jellegű" a nagyragadozó "fertőzöttség" ott. S mások a terep és domborzati viszonyok?"
A kérdésben ott a válasz. Egyébként szerintem részben ez is "marketing fogás" (nem véletlenül írtam az eleget idézőjelbe). A kangalt inkább használják falkában, mint az akbasht, amit bár más területen tényleg párban tartanak sok helyütt nyáj mellett. A másik viszont, hogy közel sem azonos mértékű és jellegű a nagyragadozó állomány (már) Törökországban, mint mondjuk Romániában.
S hogy lásd én emberszámba veszlek. Szöges nyakörv. Törökországban tényleg viszonylag elterjedt a használata (kangal, akbash esetében is). Klasszikus értelmezésben persze a kutya nyakát védi a ragadozó (farkas) "támadás" során. De hasonló okokból volt elterjedt használati eszköz Nyugat-Európában is (spanyol masztiff, stb.), de akár magyar nyelvterületen is:
"...a farkas minden vad állatnál legveszedelmesebb örökös rettegésben tartotta a juhászokat mert még a legnagyobb juhászkutyától sem félt hiába volt örv a nyakába még akkor is összeágaskodott a legnagyobb és legerősebb komondorral is ha pedig örv nem volt a nyakába vagy pedig a juhász a legnagyobb elszántsággal rá nem rohant hogy kutyájának segítsen akkor a farkas a legnagyobb juhászkutyát torkon ragadta és percek alatt meg is ölte és széjjel is tépte mint a rongyot..."
|
| |
|
[válaszok erre: #141655 #141674]
|
[előzmény: (141645) dzsafar, 2015-06-10 20:37:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141636. Elküldve:
2015-06-10 07:43:16 |
[3148.] |
Nem ti írtátok? Vakmerőség kell az igazság kimondásához? Gumibot politika ismét?
|
| |
|
[válaszok erre: #141637]
|
[előzmény: (141634) B.Pista, 2015-06-10 07:14:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141635. Elküldve:
2015-06-10 07:40:48 |
[3149.] |
Emlékszel mit írtam a marketing, reklám kapcsán. Önmagában semmi bajom vele. A probléma ott kezdődik, ha nem a valóságot takarja. A spanyol eper nem lajosmizsei szabadföldi, még akkor sem, ha annak hazudják, ráadásul ritkán finom. Viszont az erdélyi nyáj melletti kultúr KÁJ sem 4000 éves szelekció eredménye. De ezt meg nem is írta senki. Akkor megint ki fantáziál túl és mit?
|
| |
|
|
[előzmény: (141632) dzsafar, 2015-06-10 06:47:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141630. Elküldve:
2015-06-09 23:09:00 |
[3150.] |
Ezért van Anatóliában 1000 birka mellett, csak két kangal. (A többit véletlenül lelőtték.)
|
| |
|
[válaszok erre: #141633]
|
[előzmény: (141626) városi nomád, 2015-06-09 22:47:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
