Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9482914/52 Témák: 19287 Tagok: 113237 Legújabb tag: ilke13 Online: (96/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 306 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 7647 üzenet

nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140879. Elküldve: 2015-04-18 23:16:58 [3401.]

Nekem vannak filmjeim "native" kaukázusi kutyákról, amik közül a nyájak mellől lekerülve bizony elég sok megállja bunyóban is a helyét. Sarpok közt is van nem egy ilyen. Sőt a rossz nyelvek szerint anno a szerbiai pit viadalokon is a "hegyekben farkason edződött" sarpok voltak inkább sikeresebbek a pitekkel szemben, mint mások. De ez már inkább show business, mint teszt, vagy naiv native népi ünnepély.
Eliparosodik ez is mint a mezőgazdaság...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140875) tothgabor100, 2015-04-18 22:58:32]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140877. Elküldve: 2015-04-18 23:03:25 [3402.]

Nekem is van egy barátom. Három tanyája van, s ő mangalicákat tart szabad tartásban. Nyilván nekem nem sok alapom van a "húsminőség" kritizálásához. De ha bele gondolsz egykoron erdőn makkoltatták a disznót, ráhajtották az áradás után visszamaradt hal dögre, a szabadban abból válogatott amit talált, nem kellett vasazni a malacot, mert megtalálhatta a számára létfontosságú ásványi anyagokat, vitaminokat, stb. Most meg, ezzel az erővel a mezőgazdaság eliparosodásával, a gyenge minőségű élelmiszer 90 %-át dobhatnánk rögtön a kukába (ahogy az embered mondta).
Régen a lakosság zöme koránt sem fogyasztott ennyi húst, mint manapság a "jóléti társadalmakban", s az esetleges zsíros falatok után nem az irodai ülőmunka várt rájuk.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140878] [előzmény: (140862) városi nomád, 2015-04-18 22:31:54]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140873. Elküldve: 2015-04-18 22:51:59 [3403.]

A magyar sarposoknak nem igazán tetszik. "Modern kausnak" találják a fejét. Az ottaniak állítják, hogy sarp. Eredetileg ott is bunyóztatják hagyományosan a kutyákat. A DNS tesztjét nem láttam.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140875] [előzmény: (140860) tothgabor100, 2015-04-18 22:28:51]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140870. Elküldve: 2015-04-18 22:48:32 [3404.]

Én nyájak mellől hozott deltar ilir kutyákról írtam, nem profi bunyósokról. Ez a film a dagesztáni "daragije drúzja" Vitár Róbert konferálta filmek albán verziója.
Bár az igaz, native kutyák is kerülnek a hegyekből le bunyózni, de ez már rég nem a "népi ünnepély" "naiv világa.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140859) dzsafar, 2015-04-18 22:28:50]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140867. Elküldve: 2015-04-18 22:41:12 [3405.]

Engem ennek az egésznek a "profi sport" jellege zavar. Az "eliparosodása". A végletekig fokozása. (Mivé lesznek hagyományok akár. S biztos, hogy minden hagyomány "értéket közvetít"?)
Nézd a végén, a "háborús veteránokat". Akik nyomorékságukat (nyomorultságukat) felejtik a vérgőzös hős ünneplése során. A képek magukért beszélnek.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140871] [előzmény: (140845) ftibi, 2015-04-18 20:29:32]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140857. Elküldve: 2015-04-18 22:24:37 [3406.]

Kíváncsi voltam a reakciókra. Igazság szerint kíváncsi lettem volna az "ázsia bunyó fanatikok" véleményére is.
Szeretem a sarpokat, régebb óta "ismerem" a fajtát mint akár a KÁJt, akár a KAUt. Jóval korábban jártam már "aborigen sarpok nyomában", minthogy egyáltalán tudtam volna, mi is az a KV.
A véleményem meg (s ezt a belinkelt példa is bizonyíthatja) továbbra is az, hogy egy adott feladatra szelektált akár különböző fajták értékmérőiben több közöset találsz, mint eredendően azonos fajtaeredetű, de eltérő elvárásoknak megfeleltetett állományban.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140859 #140860] [előzmény: (140843) dzsafar, 2015-04-18 19:44:36]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140854. Elküldve: 2015-04-18 22:12:27 [3407.]

Á ezért van annyi bolond Indiában.
Érdekes amiket beszélt az embered a rádióban. (Mert ott mindig az igazat mondják, és feltétel nélkül hinni kell benne.) Más vélemények szerint a leölt állatok húsában a stressz hatására felhalmozódó adrenalin éppen, hogy nincs jó hatással az ember idegrendszerére. (Ja ezt egy másik műsorban mondták. Mindenki igénye ki van elégítve.)
Egyébként abban igaza van. Nem csak a karajt ették. Meg egy évben két disznót öltek, meg húsz csirkét. Aztán azt, azoknak minden porcikáját beosztva. Nem úgy mint napjainkban. Húsz disznó leölése nem elégíti ki egy ember éves karaj igényét, a csülköt meg utánam dobja a hentes, hogy hozzam el a kutyának. Mert az meg a nyakán marad, hulladék. Ja és tedd hozzá, hogy ezen disznók zöme már, intenzív tartásmód mellett éli életét. (Napot sem látva, tápon nőve, agyon antibiotikumozva.) S az intenzív tartásmód mellett, mekkora földterületek kellenek a takarmány megtermelésére, az amúgy emberek étkeztetésére is felhasználható minőségű takarmány megtermelésére. S, hogy azt milyen hatásfokkal hasznosítja a disznó, majd annak húsát te. S mennyivel több embert lehetne jól lakatni, ha ez a köztes veszteség kimaradna a láncból...
Szól a rádió...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140862 #140865] [előzmény: (140842) városi nomád, 2015-04-18 19:41:49]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140840. Elküldve: 2015-04-18 19:10:32 [3408.]

"Diaszpóra". Koszovó bajnoka Liki vs. Spartak. A 38 perc utolsó 8 perce:
https://www.facebook.com/jon.sadiku.754/videos/vb.100004987837497/445801015596156/?type=2&theater



Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140843 #140844 #140845 #140855] [előzmény: (140839) nivekogre, 2015-04-18 17:11:11]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140839. Elküldve: 2015-04-18 17:11:11 [3409.]

Iráni géncentrum? S persze a "diaszpóra terjeszkedése" során vihette a kutyáit is magával.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140840] [előzmény: (140838) dzsafar, 2015-04-18 15:35:43]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140837. Elküldve: 2015-04-18 14:43:10 [3410.]

"Protekcionizmus."


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140830) tothgabor100, 2015-04-18 11:21:02]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140836. Elküldve: 2015-04-18 14:39:50 [3411.]

Ja és persze "az én kutyámra" is.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140833) nivekogre, 2015-04-18 14:28:47]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140835. Elküldve: 2015-04-18 14:38:35 [3412.]

https://www.youtube.com/watch?v=dF4HyNjTE1Q

https://www.youtube.com/watch?v=cQYKhp9AXZU

https://www.youtube.com/watch?v=WnfZwnQHV0k


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140838] [előzmény: (140829) dzsafar, 2015-04-18 10:13:10]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140834. Elküldve: 2015-04-18 14:29:34 [3413.]

S persze ez is nézőpont kérdése.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140831) tothgabor100, 2015-04-18 11:23:34]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140833. Elküldve: 2015-04-18 14:28:47 [3414.]

Látod minden nézőpont kérdése. Az emberek zömének gondolkodása "egocentrikus", ez "kiterjesztve" igaz "az én családomra", "az én nemzetemre" is. Minden szentnek maga felé hajlik a keze. S persze érdekek ütköznek ezeken a síkokon is. S nem mindegy a f.sz melyik végén állsz.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140836] [előzmény: (140830) tothgabor100, 2015-04-18 11:21:02]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140828. Elküldve: 2015-04-18 08:47:00 [3415.]

Nem a kertnek hoztam a madarat, hanem a városnak. Ausztrál faj a fekete hattyú, de parkokban díszmadárként jó ideje tartják ugye Európában, egyébként ez a példány Belgiumból való. (Tudod kínai fokhagyma, kínai gesztenye.)
Állítólag a májzli szőre nyáron kifejezetten előny, télen sem hiszem, hogy hőszigetelt kutyaólban tartják. Nem abban az értelemben "kopasz", szőrtelen mint a "valódi" kopasz kutyák (kínai, mexikói, perui,...), hanem talán hasonlóan mint a "kék dobermann szindróma" esetében a szőre töredezővé válik, visszatörik, s nem képes megnőni. Szép? Sokaknak nem tetszik. A munkában túl nagy hátrányt nem jelenthet, ha a pásztoroknak így bevált.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140829 #140830] [előzmény: (140817) dzsafar, 2015-04-17 20:35:22]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140814. Elküldve: 2015-04-17 18:24:27 [3416.]

Ja, leesett. "Vadakat terelő juhász."


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140815] [előzmény: (140811) nivekogre, 2015-04-16 22:52:22]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140813. Elküldve: 2015-04-16 23:07:31 [3417.]

Nivekogre bejárta Tolnát, Baranyát tegnap. Látta a cecei paprikát, a bonyhádi pirostarka marhát, s igen a dél-mezőföldi májzlikat is, meg a nagydorogi ciktákat. Sőt Erdősmecskén jártában, keltében, fekete hattyú szállítás közben volt alkalma látni két ázsiát (a kan Varsányi Laci féle, a szuka Fekete Sivatag Őre) akikkel gazdájuk maximálisan meg volt elégedve. A kutyák a "dísznövénykertészetet", meg a vízi szárnyasokat őrizték.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140817] [előzmény: (140808) dzsafar, 2015-04-16 22:24:37]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140812. Elküldve: 2015-04-16 22:59:00 [3418.]

Nivekogre nem azt állítja, hogy nincsenek "jó" ("komoly", "működőképes") kutyák. Csak ezt a fogalmat mindenki hajlamos saját értékrendje szerint értelmezni, s az nem biztos, hogy átfedésben van más elképzelésével. Ráadásul hajlamosak vagyunk olyan esetekben is kinyilatkoztatni ezt az ítéletünket, amikor valójában lehetőségek hiányában meg sem mérettethettek ezek a jószágok.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140802) városi nomád, 2015-04-15 21:43:55]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140811. Elküldve: 2015-04-16 22:52:22 [3419.]

A terelő, juhászebeknek mi közük farkashoz, medvéhez?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140814] [előzmény: (140809) városi nomád, 2015-04-16 22:36:06]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140810. Elküldve: 2015-04-16 22:50:18 [3420.]

Nézd, azt gondolom a dagesztáni emberek zöme "használati" okokból tart még ma is kutyát, ha maradunk a te példádnál. Egy jó részük tán "pásztorkutyát" (még ha már vonaton teszik is meg az utat a téli és nyári szállás között a jószágok), egy jó részük "viador" ebet (még ha már Vitár Róbertek is harsogják a TV közvetítésekben az elért eredményeket). De azt nem hinném, hogy mind a 43 nemzetiség (nyelvjárás?) más-más szabályok szerint mérkőztetné a kutyáit. Hogy "modern szovjet" börtönőrök vannak-e? Minden bizonnyal, bár ezek a nemzetiségek pont, hogy az egykori szovjet "hamisítás" iránti ellenérzésükben ragaszkodnak saját "native" kutyáikhoz. A kiállítási kultúra pedig talán még nem fejthette ki oly erősen áldásos tevékenységét, mint tőlük nyugatabbra.
De megfordítom a kérdést, hogy értsd miről is beszélek.
Vajon minek van nagyobb esélye, hogy funkcionális pásztorebek értékmérő tulajdonságai között találsz nagyobb átfedést még ha azok valamelyike Türkmenisztánból, valamelyike Dagesztánból, valamelyike mondjuk a Balkánról származik? Vagy mondjuk azonos eredetű, de már az eredeti értékmérő tulajdonságokra nem hangsúlyt fektető tenyésztés (mondjuk kiállításra tenyésztés) mellett létrejövő kutyák és azok még funkcionálisan működő rokonai között?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140788) dzsafar, 2015-04-14 19:43:05]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140787. Elküldve: 2015-04-14 09:16:25 [3421.]

Nézd ha van egy ország, ahol tegyük fel van rengeteg náció, de ezek zömében hasonló célból, feladatra tartanak kutyát, akkor kisebb a szórás az ebek között, mintha egy "nemzet" tagjai kívánnak egy fajtát több különböző elképzelésnek megfeleltetni.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140788] [előzmény: (140778) dzsafar, 2015-04-13 19:19:37]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140786. Elküldve: 2015-04-14 09:13:14 [3422.]

Attól még nem a "ződ festéket" az egyik, viadort a másik, kiállítási cicababát a harmadik, "pásztorkutyát" a negyedik fogja keresni a KÁJ-ban?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (140780) városi nomád, 2015-04-13 20:30:41]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140777. Elküldve: 2015-04-13 19:15:21 [3423.]

Ez nem feltétlenül nemzetiségi kérdés, ez "felhasználó" kérdése. Mi itt egy nyelvet beszélünk, mégis sokan, sokfélét keresnek a KÁJban. Ezért sem könnyű közös nevezőt találni, s ezért sem tudok olyan "fogalmakkal" mit kezdeni, mint ""...a hazai állomány minőségét növelve mint küllemben mint munkában és vonalakban." és mint "komoly kutyások".


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140778 #140779] [előzmény: (140775) dzsafar, 2015-04-13 18:47:43]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140774. Elküldve: 2015-04-13 13:42:59 [3424.]

"Az adott helyen,az adott körülményekhez viszonyítva használható legyen és a feladatát ellássa."
Nem kötözködésképpen, de erre mondja a művelt magyar: "Ahány ház, annyi szokás."


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140775 #140780] [előzmény: (140768) városi nomád, 2015-04-13 06:55:14]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
140767. Elküldve: 2015-04-12 23:41:56 [3425.]

Ez így teljesen rendben is van. A baj akkor és ott kezdődik, amikor ezek a relatív fogalmak (szépség, használhatóság) mindenkinek mást jelentenek.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #140768] [előzmény: (140766) városi nomád, 2015-04-12 23:16:32]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 7647
    / 306 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.023141860961914 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail