| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140393.  Elküldve:
2015-03-13 22:01:51 |
[3576.] |
Megint két teljesen külön síkon beszélgetünk.
A dominanciára való hajlam, a hierarchiában való legmagasabb fokú pozíció betöltése érdekében való törekvés.
"140337. nivekogre 2015-03-08 08:32:06 [55.]
Agresszió több formája létezik a természetben.
Akár fajon belül pozícióért, élettérért, táplálékforrásért, stb.
Akár fajok között táplálékforrásért, élettérért, stb.
S akár fajok között mint vadász/ragadozó és zsákmány között..."
https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM
Ez a kutya "emberes", azért harapott? Őriz területet, mutat territoriális viselkedést? Ugye nem?
De senki nem kétli, hogy agresszíven nyilvánult meg...
|
| |
|
[válaszok erre: #140402]
|
[előzmény: (140390) városi nomád, 2015-03-13 21:41:59]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140389. Elküldve:
2015-03-13 21:35:21 |
[3577.] |
Viszont a kutyaféléknél kialakuló hierarchia bizony sok szempontból agresszión, erőszakon alapul. Így a dominanciára törekvés nem hozható a "falkatársakkal szembeni jóindulattal" maradéktalanul közös nevezőre.
|
| |
|
[válaszok erre: #140390]
|
[előzmény: (140386) városi nomád, 2015-03-13 21:12:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140388. Elküldve:
2015-03-13 21:22:31 |
[3578.] |
Tavaly nyárig 40 darab malinoisszal és német juhásszal dolgoztam. Nem "sport kutyákkal", "szolgálati ebekkel".
A domináns kutya, törekszik a maga ura lenni, nehezebben és kevesebb ember által irányítható. Ez nem szerencsés a mai "munkakutyázásban".
Annak ellenére, hogy a domináns kutya munkájában "határozottabb", ezáltal "megbízhatóbb".
|
| |
|
[válaszok erre: #140391]
|
[előzmény: (140385) dzsafar, 2015-03-13 21:00:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140387. Elküldve:
2015-03-13 21:18:03 |
[3579.] |
Ebben maximálisan igazad van a dominanciára való hajlam nem a tiszta fej, stabil idegrendszer antagonistája.
|
| |
|
|
[előzmény: (140386) városi nomád, 2015-03-13 21:12:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140382. Elküldve:
2015-03-13 20:30:42 |
[3580.] |
Szerintem Varlay egy jól irányítható őrző-védő munkakutya. Ha túlzottan domináns lenne, nem biztos, hogy ilyen sikeres munkakutya vált volna belőle.
|
| |
|
[válaszok erre: #140384 #140385]
|
[előzmény: (140374) dzsafar, 2015-03-13 18:41:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140379. Elküldve:
2015-03-13 20:27:55 |
[3581.] |
Azt hiszem, most tapintottál rá a lényegre. Mi, emberek hajlamosak vagyunk ideálokat kergetni. Kikiáltunk egy "tökéletes etalont", aztán se tőled, se hozzád. Hozzájuk képest, minden "szélsőség". A kutyák, az élőlények, adott fajták, fajok nem így működnek. Van egy tól-ig határ, amibe adott környezetben, adott elvárások mellett bele kell tudni férni. És ezek a határok mások akár egy funkcionális pásztorebnél, megint mások egy "profi bunyósnál", egy "börtönőrnél" és egy kiállítási "csak" kertvárosi ebnél. Persze a halmazoknak lehet, van is közös metszete, de vannak azokon kívül eső részek is. Amibe már valamely elképzelés nem fér bele.
|
| |
|
|
[előzmény: (140375) Magony Józsi, 2015-03-13 19:12:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140368. Elküldve:
2015-03-13 11:29:09 |
[3582.] |
Nézd, én ezt már "leleveleztem" a kau fórumon. Tény és való, hogy sok embernek a kezébe a "legkenyérrekenhetőbb" fajták (egyedek) sem valók, mert igen, ehhez ember is kell. De ha őszinték akarunk lenni, a mi viszonyaink között, kik tudják kihasználni a "mi" a fajtáinkban rejlő képességeket? S persze a velük járó kényelmetlenségekkel ki "szeret" együttélni?
Te még emlékszel talán az "első" rengőhegyi kutyákra? Talán az utódaik, s a nem "megfelelő" gazdák közötti konfliktusokra is. Meg az irányváltásra, hogy "europér" kutyák kerüljenek ki a "kommersz" magyar vásárlóközönségnek. Talán nem ok nélkül volt ez az egész.
|
| |
|
|
[előzmény: (140367) városi nomád, 2015-03-13 10:56:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140366. Elküldve:
2015-03-13 10:18:57 |
[3583.] |
Igen, így is tettek/tesznek sokan. Erre mondom én, hogy az eredeti állapotokhoz képest pont, hogy kontraszelektálunk ilyenkor. Mert a más viszonyokból adódóan esetleg ott ezek a konfliktus helyzetek fel sem merülnek, mert más a viszony ember és kutya között, mások az adottságok. (Amit Guido tett, s amit tudok róla, abból nem feltétlenül következik, hogy "vadássza" az embert, ami esetleg eredeti viszonyok között is már "sok" lenne. ("börtönőr" kau))
A mi viszonyaink között, a kevésbé domináns egyedekkel (fajtákkal) kényelmesebb az együttélés.
|
| |
|
[válaszok erre: #140367]
|
[előzmény: (140364) városi nomád, 2015-03-13 08:58:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140363. Elküldve:
2015-03-13 07:50:14 |
[3584.] |
Ezeket a kutyákat nem így tartják eredendően. Nyájban, állatok közt szocializálódnak, nőnek fel (nem egy udvarban, ahol felnőtten találkoznak először tyúkokkal). Nem egzecíroztatja őket senki, pont hogy "szabadabban" élhetnek, messze nincs olyan "szoros" kapcsolatuk a "gazdával", annak családjával, mint nálunk. Ösztönből tudják a dolgukat, ha rossz fát tesznek a tűzre, meg lapátnyél.
Ez két különböző szituáció, s mi a sajátunkba akarjuk, a kis europér, kertvárosi udvarunkba beleerőltetni őket. Ez nem súrlódásmentes, az eredeti viszonyok között "jónak minősülő" kutyákkal semmi kép.
|
| |
|
[válaszok erre: #140364]
|
[előzmény: (140360) városi nomád, 2015-03-13 06:09:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140362. Elküldve:
2015-03-13 07:40:21 |
[3585.] |
Félre értesz. Ez nem túlzott territoriális viselkedés hangsúlyozom, ez dominanciára való hajlam. A kettő két külön tészta, még ha írtam lehet is köztük összefüggés.
(Hallottál olyat, hogy amúgy nem "emberes" szánhúzók embert öltek, ne adj isten gyerekeket?
Szerinted ez "emberességből" fakadt? Ugye nem. Ne keverjük megint a szezont a fazonnal.)
|
| |
|
|
[előzmény: (140357) városi nomád, 2015-03-13 05:43:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140356. Elküldve:
2015-03-12 22:23:23 |
[3586.] |
Nézd, én erről azt gondolom, eredeti viszonyok között, vadpároztatás mellett, eleve a domináns egyedek szaporodhatnak tovább. Nem a mi elképzeléseink, viszonyaink szerint élnek "családban". Amik itt problémaként merülhetnek fel, ott akár közel sem. Ilyen körülmények között kialakult fajtákkal, minden ellenkező híresztelés ellenére sem kényelmes együtt élni. Vagy ha igen, pont azokkal az egyedeikkel, amik ott esetleg nem a "legsikeresebbek" lennének. Totális kontraszelekció...
|
| |
|
[válaszok erre: #140357]
|
[előzmény: (140355) városi nomád, 2015-03-12 22:04:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140354. Elküldve:
2015-03-12 21:58:00 |
[3587.] |
Szerintem ez nem "védelmező hajlam" kérdése. Ez nem territoriális viselkedés, ez erős dominanciára való hajlam. A kettő koránt sem ugyanaz, még ha lehet is közte összefüggés.
|
| |
|
[válaszok erre: #140355]
|
[előzmény: (140352) városi nomád, 2015-03-12 21:46:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140351. Elküldve:
2015-03-12 21:34:36 |
[3588.] |
Mit, mit? Semmit. Guido, egy dominanciára hajlamos kutya, ami Tibin kívül mást nem fogad el maga felett. Ennyi.
Rengeteg hasonló kutyát láttam kauban, kájban, sarpban. Sőt talán egykor a kuvaszoknak is ezért volt rossz híre, mikor a tanyákról a falvakba kerültek. Aztán golyóval végezték. Nem kell ebbe hiper agresszivitást, belemagyarázni. Egyszerűen ilyen kutyákkal együtt lehet működni a pusztában, hegyekben, relatíve világtól elzártan, kevés emberi kontaktal de nem egy családi ház "zártságában". Ennyi a történet.
|
| |
|
[válaszok erre: #140352]
|
[előzmény: (140347) városi nomád, 2015-03-12 21:20:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140346. Elküldve:
2015-03-12 21:10:36 |
[3589.] |
Ki vele!
|
| |
|
[válaszok erre: #140347]
|
[előzmény: (140345) városi nomád, 2015-03-12 20:37:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140344. Elküldve:
2015-03-11 19:19:44 |
[3590.] |
A juhlegelők foglalása során "útban levő" halomra gyilkolt kengurukból, meg kutyakonzerv lesz...
|
| |
|
[válaszok erre: #140345]
|
[előzmény: (140343) városi nomád, 2015-03-10 19:49:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140342. Elküldve:
2015-03-10 12:46:23 |
[3591.] |
Pontosan. Lényegre látó vagy, mint mindig.
|
| |
|
[válaszok erre: #140343]
|
[előzmény: (140341) városi nomád, 2015-03-09 20:30:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33797. Elküldve:
2015-03-08 08:51:58 |
[3593.] |
Ez egyáltalán nem a kutyák hibája.
Egyszerűen a mi körülményeink között, sokszor problémás az ilyen ebek tartása. Mert ez nem a Kaukázus völgyeinek világa, hanem sokszor "csak" egy családi ház udvara, ahol felmerülhetnek olyan konfliktusok, amikre az előzőekben sor sem kerülhetne. S ez nem feltétlenül "börtönőrség" (túlzott territoriális hajlam) kérdése. Guido és a család konfliktusában sem erről van szó szerintem. Ez dominanciára való törekvés, a családtagok hierarchiában betöltött pozíciójának megkérdőjelezése. A kettő nem feltétlenül ugyanaz, bár tény, hogy a dominánsabb egyedek "őrzőként" is jobban, magabiztosabban teljesítenek.
Spániel. Hát bizony vannak azok az emberek, azok a körülmények akiknek/ahova még épelméjű spániel sem való. Viszont van egy érdekes dolog, ami bármennyire felháborító egyeseknek, szerintem egyre inkább tendencia. Történetesen szerintem bizony a pusztán kiállításokon, külcsín alapján történt megmérettetésnek köszönhetően nem egy kutyafajta rengeteg egyede pszichikailag a degradáció útjára lépett. Történetesen ezen egyedek produkálhatják az általad említetteket bizony retardáltságból is.
|
| |
|
|
[előzmény: (33794) tothgabor100, 2015-03-07 19:55:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140337. Elküldve:
2015-03-08 08:32:06 |
[3594.] |
Agresszió több formája létezik a természetben.
Akár fajon belül pozícióért, élettérért, táplálékforrásért, stb.
Akár fajok között táplálékforrásért, élettérért, stb.
S akár fajok között mint vadász/ragadozó és zsákmány között.
Amit az ember tud(ott), hogy a fizikai gyengeségeit, biológiai hátrányait az elméjével kompenzálta. Ez által vált sikeressé, a legsikeresebbé mind három esetben.
Viszont pont az "elme diadalának" köszönhető rohamos technikai fejlődés az, amit akár a többi faj (zsákmány, terület- és táplálékkonkurens) evolúciós (biológiai) alkalmazkodása, akár fajon belül, az "elmaradottabb", természeti népek technikai fejlődése nem képes kompenzálni, velük a versenyt tartani.
Itt a bibi szerintem. A pusztítás hatékonysága hatványozódott, ráadásul a szintén technikai fejlődésnek köszönhető rohamos népesség növekedés miatt, jóval több a "pusztító" is. S pont ez a technikai fejlettség okozza a jelen állása szerint az emberiség pusztulását.
|
| |
|
[válaszok erre: #140338]
|
[előzmény: (140336) tothgabor100, 2015-03-07 21:02:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33792. Elküldve:
2015-03-07 16:01:44 |
[3595.] |
Rengeteg kutya (sarp, kau, káj, stb.) került a látó körömben hasonló okokból altatásra, lelövésre.
Mert a környezetük nem tolerálta nyerseségüket, esetleg "veszélyesnek" ítélte őket, holott csak azt hozták ami esetleg eredetű környezetükben a túlélésük záloga lett volna. Itt persze családban élve (nem "megszállott családban" élve), nem biztos hogy túl egyszerű velük az élet. Sőt...
|
| |
|
[válaszok erre: #33794]
|
[előzmény: (33790) ftibi, 2015-03-07 15:03:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140332. Elküldve:
2015-03-07 15:39:01 |
[3596.] |
Ahogy a természeti népek, úgy az állatok sem szentek. Még ha sokan szeretnék is beállítani őket annak.
Az erőszak, agresszió az élet természetes velejárója. A titok szerintem itt is a "technikai fejlettség színvonalán" van. A "tömegpusztító fegyverek" birtokában hatékonyabban lehet féktelen kapzsiságunkat majdnem kielégíteni.
(Mert az ugye kielégíthetetlen.)
|
| |
|
[válaszok erre: #140336]
|
[előzmény: (140331) csuanfa, 2015-03-07 15:06:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140329. Elküldve:
2015-03-07 14:32:37 |
[3597.] |
Vagy mert a féktelen kapzsiságunk kielégítésére, nem átallunk minden íratlan és írott szabályt áthágva agressziót alkalmazni.
|
| |
|
[válaszok erre: #140330]
|
[előzmény: (140328) csuanfa, 2015-03-07 14:18:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140327. Elküldve:
2015-03-07 11:28:15 |
[3598.] |
"Stephen Hawking szerint saját agressziónk pusztít ki minket
Ritkán szólal csak meg, de akkor látszik, hogy átlátja és alapjaiban boncolgatja az emberiség és a tudomány kérdéskörét Stephen Hawking. A tudós szerint az agresszió az, ami elpusztít majd minket, mert bár jól jött a vadászatnál az evolúció kezdetén, már csak rombol ahelyett hogy építene."
|
| |
|
[válaszok erre: #140328 #140331 #140333]
|
[előzmény: (140323) tothgabor100, 2015-03-06 20:37:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33787. Elküldve:
2015-03-07 09:01:26 |
[3599.] |
Én azon a véleményen vagyok, hogy amint akár az egykori hazai tanyasi, akként az akár még Kaukázusban, Közép-Ázsiában, Balkánon ma is "dívó" nomád, félnomád, transzhumáló pásztorkodó életformát nem lehet egy lapon említeni, a mai modern életformánkkal. Egyszerűen más volt, s más jelenleg a gazda-kutya viszonya, más élethelyzetekbe kényszerülnek bele, ezek az egykori pásztor, őrkutyák. Ez sokszor súrlódásokhoz vezet. Sajnos én nem vagyok meggyőződve, hogy esetleg eredeti körülmények között pont ezek az "elszánt, konok, önálló, akaratos" kutyák nem lettek volna-e előnyben, amikkel nekünk esetleg hatványozottan nehezebb, kényelmetlenebb együtt élnünk itt. Így aztán sajnos úgy tűnik nekem, most már évtizedek óta, hogy pont egyfajta kontraszelekció történik e fajták esetében, a korábban vázoltak miatt.
|
| |
|
|
[előzmény: (33785) phk, 2015-03-06 22:28:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140326. Elküldve:
2015-03-07 08:28:57 |
[3600.] |
Igazándiból azért linkeltem be, mert több korábban említett dolgot is jól példáz szerintem. Történetesen Új-Zélandon milyen egyedülálló állatvilág alakulhatott ki, elszigeteltségben. Hogy juthattak a táplálékpiramis "felsőbb fokaira" futómadarak, ragadozó madarak emlősök (talán fókák, és denevérek voltak őshonosak csak a szigeten) hiányában. Hogy tölthették be nagytestű patások szerepét a moák, s hogyan vált csúcsragadozóvá a Haast-féle sas. Hogyan alkalmazkodtak, idomultak, adaptálódtak a helyi környezeti feltételekhez. Hogyan "vált az alig 1 kilogramm tömegű ausztrál törpesasból", viszonylag rövid idő alatt 15 (18) kilogrammos óriás, a megváltozott körülmények között.
S az ember megjelenésével, hogy tűntek el. Hogy irtották ki a maorik a moákat, s a zsákmányállat eltűn(tet)ésével, hogy pusztult ki a Haast-féle sas. S bár jól lehet, a "primitív" népek sok szempontból inkább egyensúlyban élnek a természeti környezetükkel, de ennek nem részben (főleg), csak az az oka, hogy alacsonyabb technikai fejlettségük (s részben ennek következményeként alacsonyabb népességszám) mellett kisebb hatékonysággal pusztítják környezetüket?
|
| |
|
|
[előzmény: (140321) csuanfa, 2015-03-06 18:27:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
