| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33742.  Elküldve:
2015-02-25 10:50:03 |
[3676.] |
Most nézem. (Nem "facebookolok".) Kissé megkésve, jómagam is hadd gratuláljak.
|
| |
|
|
[előzmény: (33734) ftibi, 2015-02-23 22:07:37]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33741. Elküldve:
2015-02-25 10:48:02 |
[3677.] |
Ezért eszik a már részben feltárt, részben emésztett béltartalmat (sőt néha magát a növényevők ürülékét) előszeretettel a ragadozók. Vitamin természetű anyagokhoz elsősorban így juthatnak hozzá.
|
| |
|
|
[előzmény: (33738) Csicsóka, 2015-02-25 09:00:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33740. Elküldve:
2015-02-25 10:44:55 |
[3678.] |
Vagyunk így egy páran, hogy nem, vagy nehezen emésztjük a cellulózt. Talán a kérődzés, a lovak hatalmas cellulózbontó bacik lakhelyéül szolgáló vakbele, vagy a nyulak ál-koprofágiája sem véletlen. Bizony ezt a növényevők is nehezen hasznosítják, akkor is a baktériumok feltáró munkájának eredményeként, vagy akár többedszerre emésztve.
|
| |
|
[válaszok erre: #33743]
|
[előzmény: (33738) Csicsóka, 2015-02-25 09:00:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33739. Elküldve:
2015-02-25 10:39:43 |
[3679.] |
Érdekes amiket írtok. A "keleti" pásztorkutyák (kangal, KÁJ, KAU) az eredeti viszonyok között viszonylag "sok" növényi eredetű szénhidrátot fogyasztanak. Ráadásul tejterméket is. Köztudomású a kutyák "gabona dara" alapú takarmányozása, "nyakon öntve" tejsavóval. (A domesztikációval "egyenes arányban" a házi kutya jobban emészti, hasznosítja a keményítőt mint a farkas. Pont a háziasítás, az ember melletti "takarmányszerzés" eredményeként.)
Én bizony sokáig, sokszor etettem elhullott csibét kutyákkal. Szőröstől, bőröstől, belestől, belsőségestől. (Azon túl, hogy sajnos nem bio csibét, így ennek is megvannak a modern hátulütői (antibiotikumok, "növekedésserkentők", stb.)
A növekedési szakaszban ad libitum az ilyen takarmányt is "erősnek" érzem ezeknek a fajtáknak. ("nyomatva", gyorsan növeszt)
Visszatérve a tejtermékekre. Savanyítva, a tejcukor tejsavvá alakul (mint a savóban is), így nem okozhat emésztési problémát. Sőt, gyakorlatilag a most divatos "probiotikum", tejsavbaktérium élőflóra tenyészet. Nem részletezem. Teli vannak a reklámok. Feltalálták a "spanyol viaszt". Nem csodaszer, de a világ legegyszerűbben előállítható, jótékony hatású szere. (Gyakorlatilag savanyított tej, mindenki meg tudja oldani, házilag, ha gondolja az ember, vegyen élőflórás natur joghurtot, s oltsa be vele a tejet, de egyébként megsavanyodik magától is.)
Visszatérve a gabonára. Hasonlóan a rízshez, főzhettek gerslit (árpagyöngyöt) is, vagy más gabonát. Kissé más beltartalmi értékek, változatossabb takarmány. Ahhoz hogy emészthető ("feltárható") legyen a kutyának viszont hőkezelni kell. (főzés, extrudálás, stb.)
|
| |
|
|
[előzmény: (33737) phk, 2015-02-24 21:50:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140173. Elküldve:
2015-02-25 09:21:26 |
[3680.] |
Lehet. A lényeg, hogy Sokol, mint anno a rádió.
|
| |
|
|
[előzmény: (140171) B.Pista, 2015-02-25 09:00:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140172. Elküldve:
2015-02-25 09:18:31 |
[3681.] |
Egyébként az általam leírtaktól függetlenül szerintem rendben vannak a képek, s tök jó, hogy felraktad őket. Azt mindenképpen jól dokumentálják, hogy az autentikus használati kutyatartás mellett, milyen "heterogén" állomány található a nyájak mellett.
Érdekesek ezek a "bajuszos" kutyák. Szerintem ezek eredendően csak "szőrminőségbeli variánsok", amikből a modern kultúrtenyésztés csinált önálló fajtát. (komondor, mioritic, stb.) Hasonlók (időnként) fellelhetőek keleten is (tibeti Khyi Apso, afgán Khelat, stb.).
|
| |
|
|
[előzmény: (140138) dzsafar, 2015-02-24 19:01:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140170. Elküldve:
2015-02-25 08:26:15 |
[3682.] |
Vagy László volt?
Azt nem tudom oroszul.
|
| |
|
[válaszok erre: #140171]
|
[előzmény: (140169) nivekogre, 2015-02-25 08:24:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140169. Elküldve:
2015-02-25 08:24:45 |
[3683.] |
Aleksandr Sokol
|
| |
|
[válaszok erre: #140170]
|
[előzmény: (140168) B.Pista, 2015-02-25 08:13:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140167. Elküldve:
2015-02-25 07:47:15 |
[3684.] |
Nem hinném, hogy a "helyben maradást" gyakorolják velük órákig. Ez veleszületett ösztön, meg nem mindegy hova szocializálódik az eb. Ráadásul a falkatársaitól ugyanúgy tanul. Szerintem a pásztor jobbára csak bottal "nevel".
|
| |
|
|
[előzmény: (140166) városi nomád, 2015-02-24 21:40:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140165. Elküldve:
2015-02-24 21:38:44 |
[3685.] |
Az egészségügyben dolgozik. (A katétertől jobban félek.)
|
| |
|
|
[előzmény: (140161) városi nomád, 2015-02-24 21:22:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140164. Elküldve:
2015-02-24 21:34:29 |
[3686.] |
Mikor tavasztól-őszig az esztenán vannak juhok, a kutyák nem gondolhatnak egyet, s mehetnek "haza" a téli szállásra, ahol egyébként a telet, általában lekötve töltik, hisz akkor magára maradna a nyáj.
Volt, olyan török barátom, akinek a családja napokra magára szokta hagyni a jószágot legelni, csak a kangalok védelmében bízva. A kutyák nem kísérték gazdáikat az úton, a nyájjal maradtak.
Dzsafar közép-ázsiai kolhozai, sem voltak azonosak a mi egykori "intenzív" téeszcséinkkel. Ott részben megtartották a hagyományos legeltetéses állattenyésztést, még ha más "szervezeti keretek" között is. Ráadásul azért még nagyvadból is több volt, mint már nálunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #140166]
|
[előzmény: (140162) városi nomád, 2015-02-24 21:23:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140163. Elküldve:
2015-02-24 21:24:32 |
[3687.] |
Mondtam én, hogy edzeni jár oda?
(Hál istennek nem takarítani.)
|
| |
|
|
[előzmény: (140161) városi nomád, 2015-02-24 21:22:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140160. Elküldve:
2015-02-24 21:20:24 |
[3688.] |
Csak az a különbség, hogy amiről én beszélek, transzhumáló, nomád legeltetés, a nyáj, gulya mozgásban van, nem egy állandó helyen. A kutyának a nyájhoz kell ragaszkodnia, s nem magára hagynia, nem egy fix lakóhelyhez.
|
| |
|
[válaszok erre: #140162]
|
[előzmény: (140159) városi nomád, 2015-02-24 21:17:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140158. Elküldve:
2015-02-24 21:02:45 |
[3689.] |
(Edzőteremben van. Még nem ért haza.)
|
| |
|
[válaszok erre: #140161]
|
[előzmény: (140155) városi nomád, 2015-02-24 20:56:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140157. Elküldve:
2015-02-24 21:01:32 |
[3690.] |
De értsd meg, ez nem "pásztorkutyázás". A pásztorkutyára ráhagyhatod a nyájat, s te elmehetsz lánynézőbe. Nem kell magaddal vidd, mert onnan fogva nem pásztoreb, hanem "öleb".
|
| |
|
[válaszok erre: #140159]
|
[előzmény: (140154) városi nomád, 2015-02-24 20:54:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140156. Elküldve:
2015-02-24 20:58:14 |
[3691.] |
Mondtam én, hogy nem fényképezkednek "sólyommal"?
|
| |
|
[válaszok erre: #140168]
|
[előzmény: (140152) nivekogre, 2015-02-24 20:45:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140153. Elküldve:
2015-02-24 20:50:29 |
[3692.] |
"Ha a kutyával nem foglalkoznak,nem nevelik,nem tanítják akkor a szarik a gazdája fejére!"
Fényévekre beszélgetünk egymástól, közel sem pásztorkutyákról.
|
| |
|
|
[előzmény: (140146) városi nomád, 2015-02-24 20:32:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140152. Elküldve:
2015-02-24 20:45:43 |
[3693.] |
"Rádiózni szokol? Rádiód a Szokol!"
|
| |
|
[válaszok erre: #140156]
|
[előzmény: (140142) dzsafar, 2015-02-24 19:57:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140150. Elküldve:
2015-02-24 20:42:48 |
[3694.] |
A kossal is fényképezkedtek. Ez azt jelenti, nem ennék meg?
(Ha jobban megnézed a képeket bizony ha fönt voltak az asszonyok, gyerekek a hegyen, ők is szerepeltek a képeken. Miért ne lenne barátnője, asszonya?)
|
| |
|
[válaszok erre: #140155]
|
[előzmény: (140141) városi nomád, 2015-02-24 19:41:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140149. Elküldve:
2015-02-24 20:38:43 |
[3695.] |
"Viszont a munkanap végén az állatok a tsz.istállóban maradtak. A kutya meg ment haza a gazdájával."
|
| |
|
[válaszok erre: #140154]
|
[előzmény: (140145) dzsafar, 2015-02-24 20:09:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140139. Elküldve:
2015-02-24 19:20:20 |
[3696.] |
Nézd meg a képeket. Beállított "csoport" képek, gondosan megválasztott háttérrel. Van ahol még a kost is odarángatták a "hitelesség" kedvéért. Ezeknek a képeknek messze nem az a célja, hogy "csak" dokumentáljanak. Szerintem ezekből a pásztor és kutya viszonyára való objektív következtetést nem igazán lehet levonni.
|
| |
|
[válaszok erre: #140140]
|
[előzmény: (140138) dzsafar, 2015-02-24 19:01:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140137. Elküldve:
2015-02-24 18:10:38 |
[3697.] |
"Lehet, hogy távol áll, de a mi életformánk is távol van az akkoritól."
Én ebben soha nem kételkedtem, ezért nincs is értelme a mi életformáink mellett pásztorkutyákról beszélni a szó klasszikus értelmében. Innentől fogva a többi értelmezhetetlen számomra.
"A modern juhászkutyák labdába rúgnának, vagy sem? Nem tudom. Talán nem is lehet ebben állást foglalni. Gondolom lenne köztük, ami igen, de talán több lenne, ami nem. Egy biztos, hogy az általam említett egyedek "játékban maradtak"."
Nem tudom mit értesz "modern juhászkutyán". Számomra a juhászkutya terelőeb (nem az aminek a nevében juhászkutya szerepel). Ha pásztorebre gondolsz sajnos tisztában vagyok mind a kuvaszos, mind a komondoros nyájak mellé helyezek kutyát Erdélybe "elgondolkodtató" eredményeivel. Jó száz év, más irányú szelekciójának meg lett az "eredménye".
"Ahol ilyen életformát élnek..." Nomád? Félnomád (transzhumáló)?
Nem értesz. Ma itthon nem élnek ilyen életformát, te magad írtad a jószágot napi szinten ki-be hajtják még az ismerőseid is.
Mielőtt azt gondolod az "elméleti világ" csapdázott be, elárulom az osztrák paraszt földjén jó három éve még jómagam is a szürkét, bivalyt hajtottam.
Testközelből ismerem ezeket az embereket, a mai napig munkatársaim, jó tíz évig magam is a "végeken" éltem 9 KÁJ társaságában, meg jó néhány jószágéban, még sem gondolom, hogy értenék a "pásztorkodáshoz".
|
| |
|
[válaszok erre: #140176]
|
[előzmény: (140136) pepibá, 2015-02-24 16:56:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140133. Elküldve:
2015-02-24 13:43:52 |
[3698.] |
Nézd, ahogy írtad "pásztorkutya", szerintem ez a szó, klasszikus értelmezésében távol áll a valódi "pásztorkutyaságtól". Ezek jószág melletti őrkutyák, amik feltételezem tolvajok ellen védik az állatot. A pásztorkutya a nyáj melletti falkában születik, nő fel, oda szocializálódik. Sajátjának tekinti nyájat, ezért óvja azt embertől, állattól. Ridegtartás mellett, mindezt, félnomád, nomád életforma közepette...
Talán nem véletlen az sem, hogy ahol ilyen "életformát" élnek a mi napig, az általad említett fajták nem igazán rúgnak labdába (már).
Egyébként a szó eredeti értelmében vett "ó-német juhászok" is terelőebek (voltak), nem pásztorebek. S sajnos az én ismerettségi körömben pedig pont, hogy negatívumként értékelik a már modern német juhászok jószággal szembeni "nyersességét" tanyán, nyáj, konda mellett.(Pont tegnap volt egy ilyen beszélgetésem.)
Sőt mást mondok neked, még az osztrák paraszt terelőebnek is a Hortobágyról vitt sinkát, "német pulit", eszébe nem jutott már a szürkéi, bivalyai mellé pulit tenni a Fertő partján.
|
| |
|
[válaszok erre: #140136]
|
[előzmény: (140132) pepibá, 2015-02-24 10:12:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140131. Elküldve:
2015-02-24 08:53:12 |
[3699.] |
Tudod mi? Azon túl, hogy fotós készítette, nem néprajzos.
Azokból az "autentikus, aborigen" pásztorkutyákból amiket a képen látsz csináltak carpatint, bukovínait, corbot meg mioriticet a "kultúrtenyésztők". Sokféle "kuvaszt", komondort, stb.
|
| |
|
|
[előzmény: (140119) dzsafar, 2015-02-23 21:05:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140130. Elküldve:
2015-02-24 08:44:51 |
[3700.] |
HA NINCS SZOROS KAPCSOLAT A PÁSZTOR ÉS A KUTYA KÖZÖTT,NEM TUDJA DOLGOZTATNI!
Mikor az éjszaka sötétjében, fogyó holdnál ragadozók támadják a nyájat, vajon a kutya pásztor parancsszavát követve védi azt?
Mikor a török jelen sincs, mert a háromnapi járóföldre lévő településre távozott, a nyájat pusztán a kutyák gondjaira bízva?
Ez nem a TSZ-ek, kolhozok világa.
|
| |
|
[válaszok erre: #140145]
|
[előzmény: (140126) városi nomád, 2015-02-23 21:30:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
