| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140129.  Elküldve:
2015-02-24 07:51:17 |
[3701.] |
Gyerekkorodig visszaemlékezve Magyarországon már rég nem találhattál funkcionális pásztorkutyát.
|
| |
|
[válaszok erre: #140132]
|
[előzmény: (140126) városi nomád, 2015-02-23 21:30:21]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140128. Elküldve:
2015-02-24 07:48:47 |
[3702.] |
Dzsafar emlékszel, mikor azt mondtad nekem a telefonban, jobb szereted a "nem profi"(kutyások) által készített képeket, mert sokkal inkább az objektív valóságot tükrözik.
Ezek mind beállított képek, amiknek közel sem a pásztorok mindennapjainak a megörökítése volt a céljuk.
|
| |
|
[válaszok erre: #140138]
|
[előzmény: (140123) dzsafar, 2015-02-23 21:20:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140095. Elküldve:
2015-02-22 21:28:50 |
[3703.] |
Nekik királynőik vannak, nekünk királyaink, királynőink,...,nomeg pártfőtitkárjaink. (S mindezt néha a "szabadság, egyenlőség, testvériség" jelszavával a zászlókon.)
|
| |
|
|
[előzmény: (140094) tothgabor100, 2015-02-22 21:19:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140089. Elküldve:
2015-02-22 20:44:20 |
[3704.] |
Szerintem a ringdresszúra össze nem vethető akár egy "aborigen" szükséges fizikai, akár egy "modern" használati munkakutya szükséges kultúrális intelligenciájával. A kiállítások közel sem az "észbeli" képességek legjobb mérői.
|
| |
|
|
[előzmény: (140088) városi nomád, 2015-02-22 20:25:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140087. Elküldve:
2015-02-22 20:16:43 |
[3705.] |
Nálunk nincs ez a csatorna, sajnos.
|
| |
|
|
[előzmény: (140084) Darja, 2015-02-22 19:58:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140086. Elküldve:
2015-02-22 20:13:21 |
[3706.] |
Kiállításon, biztos, hogy "okosnak" kell lennie egy kutyának? Szerintem a természetes szelekció során az intelligenciának (fizikai) sokkal fontosabb szerep jut. Munkában meg a kultúrális intelligenciának. A kiállítási kutyák jó része "retardált".
|
| |
|
[válaszok erre: #140088]
|
[előzmény: (140079) városi nomád, 2015-02-22 19:35:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140085. Elküldve:
2015-02-22 20:08:29 |
[3707.] |
Endre igazat mondott, már ami a szélsőségek, az extremitások és az átlagos kapcsolatát illeti a genetikában. Mindazonáltal, ha egyes megjelenő "szélsőségek" előnyt élveznek a túlélésért folytatott küzdelemben, nagyobb eséllyel viszik vérüket tovább, mint a csak átlagosok. (Így nyilván a szélsőség ismétlődő megjelenésének esélyét is.)
Ha egy, mondjuk heterogén, "aborigen" masszából, kiemeljük a nem csak átlagos, nekünk jobban tetszőket két dolgot teszünk. A kiemelésükkel egyrészről már csak lecsökkent genetikai variábilitással dolgozunk. Ez a célunk, hisz egyöntetűbb állományt akarunk. (De ezzel együtt az állomány különböző helyzetekhez való alkalmazkodó képességének esélyét is csökkentjük ezzel.)
Másrészről kiemelve az eredeti környezetből, már csak az új, számunkra elvárt elképzelések szerint fogunk szelektálni.
|
| |
|
|
[előzmény: (140078) városi nomád, 2015-02-22 19:32:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140076. Elküldve:
2015-02-22 18:27:48 |
[3709.] |
" Kőbaltával a barlangban a kihalás garantált, ahogy ez már számtalan fajjal megtörtént a földön."
Látod, itt az "antagonizmus" számomra.
Történetesen az "őskori szinten", mind a népességet, mint a természeti környezetet ért terhelés szempontjából (azért a jelenlegi "technika fejlettség", csak jobban terheli a környezetet, még ha jobb "alkalmazkodó képességet" is biztosít), talán nagyobb eséllyel érhetnénk meg azt a kort, amiről írsz. A jelenlegi "szinten" élve, itt már rég élet sem lesz 200 millió év múlva.
|
| |
|
[válaszok erre: #140078 #140093]
|
[előzmény: (140071) tothgabor100, 2015-02-22 16:55:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140070. Elküldve:
2015-02-22 14:35:18 |
[3710.] |
Sok szempontból "kényelmesebb", egy higgadt nagytestűvel osztozni a lakáson, mint egy izgága kistermetűvel. Ennek ellenére én is úgy gondolom az ázsia alapvtően nem oda "teremtetett". Mindezeken túl, minden tiszteletem Éváé és az ő "mentő tevékenységéé".
"A mentett kutyák, én úgy látom, hogy hálásabbak az új környezetükért, ezért még alkalmazkodóbbak." Ez meg így igaz, ahogy írod.
|
| |
|
[válaszok erre: #140081]
|
[előzmény: (140068) putnaszeme, 2015-02-22 13:02:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 33725. Elküldve:
2015-02-22 14:30:11 |
[3711.] |
Én állatkertben dolgozom, szarvast, őzet minden további nélkül etetünk nyersen. (Igaz a nagymacskák esetében a "hőkezelés" szóba sem jöhet. (Feltéve, ha a fagyasztás nem számít annak.)) A vaddisznót kerüljük az előbb említettek miatt.
Én kutyákkal is jó ideje, csak nyersen etetek csontos alapú húst. Mint írtam, házi sertést is. Esetleg a féreghajtásra illik odafigyelni. A hőkezelés azokat is megoldaná, de szerintem a nyers ételek beltartalmi értéke nem romlik a hő hatására, jobban is hasznosul.
|
| |
|
[válaszok erre: #33728]
|
[előzmény: (33724) phk, 2015-02-22 13:50:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140069. Elküldve:
2015-02-22 14:22:49 |
[3712.] |
Az őskor óta bolygatjuk az anya természetet. Csak nem mindegy, hogy milyen mértékben, s főleg, hogy hányan tesszük ezt. A Föld "pufferképessége" véges...
|
| |
|
[válaszok erre: #140071]
|
[előzmény: (140066) tothgabor100, 2015-02-22 10:21:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140064. Elküldve:
2015-02-21 21:21:53 |
[3714.] |
Gondolom. Nem is ezért írtam. Nem véletlenül lovagolok ezen a Gattaca-n. (Ismered a filmet?)
A "géntesztek" alapján "selejtesnek" (invalid) nyilvánított "kaszt". Vajon Hawking minek minősült volna betegségével? S mennyivel volna "szegényebb" a Világ nélküle? Tudunk-e, s játszhatunk-e Istent?
S vajon a fizikai "hiányosságokat" (uszonyok, szárnyak) kompenzálhatja-e tudásával, eszével az ember? (Hogy is kommunikál most, jelenlegi leromlott állapotában Hawking?)
S akár hasonló kompenzáció, nem képzelhető-e el állatfajok között, akár fajon belül egyedek között? Mikor egyes hiányosságaikat, más tehetségükkel pótolni tudják, s így összességében "versenybe szállhatnak" a túlélésért folytatott, a minél jobb alkalmazkodó képesség elérése iránti harcba.
|
| |
|
[válaszok erre: #140065 #140066]
|
[előzmény: (140062) tothgabor100, 2015-02-21 21:07:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140063. Elküldve:
2015-02-21 21:10:37 |
[3715.] |
Ezeket a képeidet, videóidat szeretem.
Az én hülye elméletem, nem biztos, hogy igaz:
Az emberiség történelme során jutott az "ősközösségi", halászó, gyüjtögető, vadászó életmódjától napjaink hawkingi ürtechnikájáig. Ez utóbbi nyilván elsősorban a nyugati, "civilizált" társadalmakat jellemzi.
A Föld, bizonyos területein napjainkra is megmaradtak az egyes történelmi korokat jellemző "életformák". (Gyakorlatilag térben "időutazhatunk".)
A képeden is látható maszájok aborigen pária jellegű ebei, a nép ősi vadászó-gyüjtögető életmódját "tükrözi". Nyilván kultúrtenyésztésről koránt sem beszélhetünk. Vadpároztatás, erős természetes szelekció.
Hasonló minden ősi, pária, "spicc"(északi) jellegű eb.
Időutazásunkban a következő szint, a már domesztikált állatfajok megjelenése, s ezzel együtt a tulajdon, a nyájak, gulyák védelmére alkalmazott őrkutyák iránti igény. Ezek a mi "aborigen" pásztorebeink. Hasonló nomád/félnomád állatartó életformák a mai napig fellelhetőek még a Föld bizonyos pontjain. (Akár Ázsiától a Balkánig.) Nyilván az "állattenyésztésben" egyre több lesz az emberi tudatosság, de még mindig nagyrészben a természeti környezetnek kiszolgáltatva folytatnak rideg, "parlagi" állattartást. Kultúrtenyésztésről, még itt sem beszélhetünk.
Ugrunk egy nagyot.
Aztán persze a "fejlett", civilizált, iparosodott nyugat fajtatenyésztése mindezekkel szemben, ami a Brit-szigeteken a viktoriánus korban vette kezdetét, s vonja "uralma" alá az elébb említetteket is napjainkra.
S itt jön a képbe putnaszeme korábbi idézete, s a vele kontrasztba állított Éva által megidézett "terelőebek". S itt jön a képbe az ősi, fizikai intelligencia, kulturálisba transzformálódása, mint a modern kor igényeinek "megfelelés".
|
| |
|
|
[előzmény: (140060) dzsafar, 2015-02-21 20:24:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140061. Elküldve:
2015-02-21 20:41:39 |
[3716.] |
"Stephen Hawkingnál kevéssel 21 éves kora előtt motoros neuronbetegséget, avagy degeneratív idegrendszeri elváltozást (amiotrófiás laterálszklerózis, Lou Gehrig-kór) állapítottak meg, aminek következtében a mozgatóidegek lassan elsorvadnak. E betegséggel ritka, hogy valaki 10 évnél tovább éljen, Hawking pedig ma már több évtizeddel élte túl a neki jósolt időt."
Gattaca?
"Kompenzáció?"
|
| |
|
[válaszok erre: #140062]
|
[előzmény: (140059) tothgabor100, 2015-02-21 20:22:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140053. Elküldve:
2015-02-21 18:37:05 |
[3721.] |
"Egy Szibiriai Urali prémvadász ember Lajkája nem biztos,hogy rosszabb,mint a bennszülött jakutok kutyája ,még akkor se,ha kultur módon volt kitenyésztve ,szelektálva a vadászatra."
Ez is igaz lehet így. Miért? Azért amit tothgabor100 írt:"Csak ott van a bibi, hogy a használati feltételek nincsenek már."
A lényeg nem feltétlenül azon van, hogy aborigen-e vagy sem, hanem hogy képesek vagyunk-e az eredeti szelekciós feltételeket biztosítani. Történetesen, mikor írtam neked, hogy a vadászebeink többsége is azért nem képes már eredeti funkcióját betölteni, mert nem vadászemberek kezén van az állomány zöme, s nem csak ők tenyésztik. S itt a jagd specialitása, ami képes volt mind a mai napig nem "show kutyává" válni, megtartani "csúnyácska" munkakutya mivoltát. Szigorú, következetes teljesítményre való szelektálással, a külcsín "sokadlagosságával". Nem, nem baj, ha valami jó, szép is. Egyáltalán. (S az sem biztos, hogy ami nem szép, az feltétlenül jó is. Egyáltalán nem. Nem ezt mondom.) De a "szépség" "show" nem mehet a munka rovására. Persze, nekik "könnyű", vadászni, kotorékozni, disznózni lehet. (Ő a te urali prémvadászod lajkája.) De a "pásztorkutyákat" hol "mérhetjük" maradéktalanul nálunk? Ezért szoktam én Erdéllyel "példálózni", mert maximálisan igazad van mások ott is az adottságok, a szokások, a természeti viszonyok stb., de ott legalább még klasszikus értelemben vett pásztorkodás folyik nagyvadas területeken. Nálunk már ennyi sem.
Hogy miért merül fel, mégis az aborigen kérdés pásztorkutyák esetében? Azért, mert az eredeti élőhelyükön funkcionális pásztorebek nem feltétlenül kutyatenyéstők kreálmányai, hanem bizony aborigen körülmények között született, s felnőtt ebek. A modern kennelek szülötteinek, már a legritkább esetben kell tudni nyájak mellett tudásukról számot adni (tisztelet a kivételnek), a zömükkel szemben az elvárás jobb híján, "agresszív területőr" szerep, viadalok ünnepelt hőse szerep esetleg kiállítási tündérke szerep. (Kissé olyan ez mint mikor a vadász labradorból vakvezető lesz.) Ez már nem nomád/félnomád pásztorkodás, ehhez más, sok szempontból jóval kevesebb is elég. (Más szempontból lehet jóval több kell.)
(S ezért "példálóztam" én annó Józsi, ki tudja milyen vérű volkodavjaival. Mert ha igaz az, hogy az ottani "aborigen" körülmények között élő, szaporodó kutyák utódai, amik képesek voltak életben maradni, felnőni, s megérni a 4-5 éves kort, akkor ez a "vértől" függetlenül jelenthet valamit, amit én bizony bennük értékelek.)
Természetesen remélem most sem érted félre, nem kötözködöm, csak beszélgetünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #140055]
|
[előzmény: (140050) dzsafar, 2015-02-21 15:25:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140052. Elküldve:
2015-02-21 18:06:07 |
[3722.] |
Most néztem, hogy lapozni is lehet. Szép, szép, de miért van az az érzésem, mintha dzsafar ügyeskedő ki tudja, hogy milyen "kutyulékot" adnak el nekem "türkménjeit" látnám?
Jobb szeretek vén pásztorok, juhok mellett szolgáló 65 centis Deltar Ilíreket látni, mint kangal, kau, káj, pit s ki tudja mit tartó tulajok kenneljeit.
|
| |
|
|
[előzmény: (140047) supernova, 2015-02-21 13:49:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140051. Elküldve:
2015-02-21 18:02:24 |
[3723.] |
Kompenzáció.
|
| |
|
|
[előzmény: (140046) tothgabor100, 2015-02-21 13:44:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140045. Elküldve:
2015-02-21 13:36:12 |
[3724.] |
Mindenki törpe, meg póni ezen a képen?
Ha nem, ez nem egy 65 centis marmagasságú Deltari Ilir. Ezért menekülnek Koszovóból az albánok?
|
| |
|
[válaszok erre: #140047]
|
[előzmény: (140036) supernova, 2015-02-21 13:08:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 140043. Elküldve:
2015-02-21 13:32:12 |
[3725.] |
"Csak ott van a bibi, hogy a használati feltételek nincsenek már."
Ott az öt pont.
|
| |
|
|
[előzmény: (140041) tothgabor100, 2015-02-21 13:29:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
